Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Салон (архив)
Философия и методология познания. Литература и искусство. Этика и эстетика. 
Литература давно мертва
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 26, January, 2009 14:23

в форме диа_лоху на страницах ЖЖЖ

Пишет Gunilla (gunilla)
@ 2009-01-26 08:54:00

ТО, что я скажу, скорее всего неправильно. Но я не привыкла быть правой и не нахожу в этом никакого смысла.
Так вот - литература - хрупкая вещь, она не выживает, если окликнуть. Окрик и страх - и все мгновенно попадет...

Госсподи, я не говорю про "литературу" - что я знаю про литературу! МОя "литература" - - это просто - услышать нормальный голос. Прочитать - и понять, почему человек написал две страницы буковок на бумаге. Нет, это не чтобы попасть в тусовку. Не чтобы что-то "наконец сделать со своим талантом" . Не домохозяйка пишет "как я люблю своего пусика". Не сорокалетний толстяк пишет правдивую историю про то, что он сидел дома один в холодке, и вдруг - звонок в дверь, и там девушка в одном халатике - ее затопило, завалило, дверь в квартиру захлопнулась - можно она к нему зайдет и просушит халатик...

Вот , если вычесть все эти животрепещущие истории - то все остальное - оно хрупко. Мне кажется, что этот кризис всех добьет. Добьет именно в этом смысле - всем станет все страшно и незачем. Зачем стихи, если кушать нечего? ( это еще нормальная стадия). А если стихи - то позитивные! ( это уже капец).

Говорят, были же девяностые, и было плохо - выжили же?.... Ой, не знаю, кто выжил, что выжило...Иногда мне кажется, что я живу в одной больничке, в белой палате, перечитываю "ПОпрыгунью" и "Морфий" - и занть не знаю, что они там нонеча пишут. Пишут что-то? Вот только Елизарова прочитала.... Ну так это ж книжка, но не - литература. Это некий спуф - пародия, штучечка.
Так что не знаю, что выжило там. Встречаешь строчки у людей, нравится - читаешь. Это - текст. Это хорошо. Н мне страшно. Мне ажется, что вот сейчас произойдет этот окрик... И все растеряют навыки. И будут шарить руками по одеялу...

blguanblch
2009-01-26 09:18 am UTC (ссылка)
литература мертва давным-давно.

и кризис вовсе не при чём, вечные проблемы у гуманитариев с причинно-следственными связями.

литература (не как способ самовыражения, а как один из способов восприятия, порождающий какие-то реакции в мозге, или в душе, как кому больше нравится) уже была нежива тогда, когда были включены механизмы формирования кумиров.
уроки литературы, например, сводящие сугубо личное, интимное, к пип-шоу порнографических услад великих критиков.

о, Света, луч света в тёмном царстве моего будуара, - шепчет кто-то мерзко похожий на давно умершего Белинского, - и школьники записывают эту муть в свои тетради и ничегошеньки в голове у них не шевельнётся.
луч света - так луч света.
доктор сказал в морг - значит в морг.

потом трупик литературки (она у нас была маленькая, чахлая, во многом вторичная) присыпали мегатоннами модных макулатурных Дюм, Дюмов и Дюмей, а также примкнувшим к ним Дрюоном.
лопатами работали лауреаты премий имени ленинского комсомола и прочие члены творческих Союзов писателей.

в головах ни у кого ничего не шевелилось.
ну, пяток мутантов что-то там из себя изображал.
кому есть дело до мутантов?

а вот потом, много позже, внуки и правнуки этих времён тупо нетренированными неотзывчивыми заскорузлыми своими мозгами набрали кредитов. и завалили 1/6 часть суши.
это потом было.
много позже того, как умерла литература как способ самосовершенствования, как духовная практика, такая же точно, как и любой акт созерцания (ключевые слова - гештальт-психология, Арнхейм).

так что без паники, не надо паники.

никто не отменял литературу как способ самовыражения.


gunilla
2009-01-26 09:28 am UTC (ссылка)
мы тут балансируем на гани: литература мертва субьективно - или обьективно. Литература обьективно никогда не будет мертва, потму что людям хочется писать, литература обьективно почти дохлая, но по-прежнему снобы дарят книжки, читают книжки, вон, полные магазины книжек стоят.
Я скореее говорила про то смутное состояние, когда вы смотрите на горячо любимую женщину и думаете: жениться ли на ней...Но у нее было 5 мужей, она наркоманка, пьет, и организм разрушен.... Бог с ней!... И поздравом размышлениии вы отказываетесь. Сужаете круги, строите бастион. Вместо получаса за книжкой - лучше я свитер повяжу.

Вот эта прослойка между субьективным и обьективным, когада я ищу и не нахожу - и все равно ищу людей, которым нравятся те же вещи, что и мне....Но срала ведь я на людей, если по крупному, не так ли? Мне хочется найти оправдание тому, что я все равно делаю...Хочется заниматься этим онанизмом чуть-чуть более профессионально.

И один за другим, один за другим "литераторы" оказываются просто одинокими стариками - или добрыми тетечками в халатах - или истериками.... И тексты тускнеют, один за другим.

blguanblch
2009-01-26 09:43 am UTC (ссылка)
давайте разберёмся

есть огромная разница между:

актом восприятия чужой несуществующей (возможно, никогда и нигде не существовавшей) реальности и вытекающими из этого реакциями, в том числе и новыми актами осознанного (но уже несколько изменённого под воздействием) восприятия своей реальности

и

актом восприятия своей реальности и синтезом на основе вызванных им реакций выдуманной реальности, восприятие которой вносит коррективы в восприятие подлинной реальности (чёрт, на английском это вполне нормально бы звучало)

первое - чтение

второе - писательство

объективно литература безусловно мертва с самого начала, ведь в объективной реальности, которая за пределами любого субъективного "я" никакой литературы нет, она там незачем ничему (потому что там никого нет).

теперь она мертва и субъективно - в том смысле, что никакой особой ценности в реакциях никто не видит, ну, разве что очень некоторые. скоро эволюция и их загонит на мусорник, и мир населят красивые, улыбчивые, сильные.

ла - ка - льют.

потому что радость от восприятия здоровых зубов искреннее радости от восприятия текстов.
и писать может кто угодно, как оказалось.
что характерно - у многих даже получается. не хуже, чем у лауреатов.
интернетик дал возможность увидеть эти ужасные факты и осознать их масштабы.

литература всё.
как Изя из дурацкого анекдота.


gunilla
2009-01-26 09:57 am UTC (ссылка)
застрелите меня в ту секунду, коглда я предположу, что у литературы есть некое воспитательное значение. Это во-первых.


Литература - в моем пониманиии- это эстетическое переживание, моментальный ооргазм, оттого, что нечто "хорошо". "И увидел Бог, что это хорошо".

А писать и шутить, конечно, может любой. Но на самом деле мы прекрасно знаем, чему учит Интернет - учит учиться развлекать, рассказывать лытдыбр и тому, что у людей short attention span. Учит не хамить и отвечать на комменты. А вот литературе он не учит, ни в моем понимании, ни в каком.

Он учит instant gratification от своих усилий. опять же - как с девушкой: Ина красивая, но не даст. А Луша за бутылку сделает все.

blguanblch
2009-01-26 10:28 am UTC (ссылка)

акт восприятия, порождающий неосознанную реакцию (тот самый оргазм) и последующую осознанную (то самое эстетическое переживание) на самом деле не так прост.

в одном вашем состоянии вы ничего не почувствуете от классического описания дуба великим Львом Николаевичем Толстым, в другом - получите несказанное удовольствие от трёх банальных строк.

это совершенно нормально.

так и должно быть.

о воспитательных значениях чего-то понятия не имею.
ей-богу, я в этой области слаб.

тем более, что во все времена очень начитанные люди, знатоки и ценители классической литературы, музыки и изобразительных искусств замечательно трудились на ниве уничтожения. от отцов инквизиции до идеологов расового превосходства.

так что эти воспитательные значения - очень спорная штука.

кстати, одно время на них действительно можно было делать ставку - когда был расцвет "детей телевизора", а в списке механизмов, поддерживающих общение людей, был только не очень хорошо работающий телефон.
и тогда родители корячились на своих работах, приползали домой полумёртвыми выжатыми лимонами и обманывали себя воспитательной ролью литературы, дескать - "почитают детки книжек, в книжках плохому не научат".
перекладывание ответственности.

интернетик тоже не может ничему научить.
интернетик - это протоколы + программы и машины, обеспечивающие превращение этих протоколов в механизм.
а уж что будет этим механизмом распространяться - дело тысячное.
кто книги качает, кто порнуху.
с бумажными носителями ведь то же самое было - на бумаге и библию печтаали, и купюры, и доносы писали, и порнографические карты.

так что и интернетик никакого воспитательного значения не имеет.

увы.

а вот что интернетик даёт - так это поток информации, которым вы можете питать свой поток восприятия в зависимости от вашего состояния.
бумажый носитель такой возможности не давал.

всего лишь так.

никакого пафоса в этом нет.


от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Литература давно мертва LUPUS 26.01.2009 14:23
Слухи о смерти сильно преувеличены (-) rvv 26.01.2009 16:22
"Нутро" невозможно подавить VitalikM 26.01.2009 17:56
Мертва не литература vmizh 26.01.2009 18:37


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 5

This forum powered by Phorum.