Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Техфорум (архив)
Обсуждение вопросов, связанных с работой форумов. Замечания, предложения, проблемы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
"власти предержащие" и "власть имущие" Пользователь: domkrat (IP-адрес скрыт) Дата: 09, October, 2009 00:41 Надо бы исправить досадную орфографическую ошибку в тексте "Манифеста" (там в тексте оно два раза случилось). Фразеологизмы "власти предержащие" и "власть имущие" часто встречаются не только в устной речи, но и в газетных и журнальных публикациях. В выражении "власть имущие" склоняется только второе слово, являющееся главным: власть имущие, власть имущих, власть имущим и т. д. Сочетание "власти предержащие" - из Послания Апостола Павла к римлянам (13:1-5). Речь здесь идет о повиновении властям, т. е. …начальству: "Всяка душа властем предержащим да повинуется" ("Всякая душа да будет покорна высшим властям"). По-церковнославянски "предержащий" - главный, высший. В современном русском языке фразеологизм "власти предержащие" употребляется (часто иронически) именно в значении "начальство". По падежам изменяются оба слова: власти (какие?) предержащие, властей (каких?) предержащих, властям (каким?) предержащим и т. д. : amateur
|
|
досадная орфографическая ошибка Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 09, October, 2009 03:18 Я бы не был столь категоричен. По крайней мере, такое определение как "досадная" в данном случае слишком сильнО, если не сказать иначе. Вопрос как минимум дискутируемый. Я выступаю за свой (первоначальный) вариант, как соответствующий нормам современного русского языка. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
В современном русском языке Пользователь: domkrat (IP-адрес скрыт) Дата: 09, October, 2009 04:16 нет ни глагола "предержать", ни причастия "предержащий". Есть только устоявшееся словосочетание "власти предержащие" = "власти высшие". Впрочем, очевидно, что всю эту орфографию с грамматикой  придумали - нам на погибель. Надеюсь, в Новой Парадигме их не будет?
|
|
досадная орфографическая ошибка Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 09, October, 2009 18:16 и, по-моему, не одна. Правильно - "власти пердежащие" |
|
Отв: досадная орфографическая ошибка Дата: 09, October, 2009 19:39 есть власти пердежащие но они не могут обойтись без властям подпердывающих... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Давайте плясать от печки, Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 09, October, 2009 22:16 т.е. от смысла. Ваша трактовка "власти предержащие"? Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Моя трактовка Пользователь: domkrat (IP-адрес скрыт) Дата: 10, October, 2009 05:16 Трактовка "Власть имущие" = те, кто имеет власть. "Власти предержащие" = власти высшие, власти вышестоящие. Мне не понятно, ВАРВАР, что вам не понятно. Я думал, что в корневом посте все ясно. Что именно не ясно? Собсно, чего греха таить, я сам часто с ошибками пишу. Но раз уж ошибка бросается в глаза - думаю, надо исправить. Тем более, в тексте на главной странице сайта. В "Манифесте" выражение употреблено дважды: "орудие в руках власть предержащих" и "не дадим власть предержащим выбросить наши идеи" - оба раза грамматически не верно. Правильный вариант: "власти предержащие" - во множественном числе. И главным словом является слово "власти", и соответственно склоняется: "в руках властей предержащих", "не дадим властям предержащим". Теоретически, наверное, можно себе представить вариант в единственном числе: "власть предержащая". Но устоявшееся выражение - во множ.числе. |
|
что? Дата: 10, October, 2009 09:40 власти предержащие - что? они (власти) предержат ... но что они предержат? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Я не понимаю, Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 10, October, 2009 10:49 почему "предержащие" превратились в "высшие", "вышестоящие". Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
А, ну это вопрос Пользователь: domkrat (IP-адрес скрыт) Дата: 10, October, 2009 17:04 к специалистам по церковно-славянскому. Однако, даже если мы тут сейчас докопаемся до самой сути и вдруг обнаружим, что кто-то когда-то много-много лет назад ошибся с "трактовкой" - это не изменит ситуацию в современном языке. Выражение уже давным-давно устоялось в том виде, как оно есть сейчас. Зачем нам тут в одностороннем порядке нарушать сложившиеся правила написания и словоупотребления. |
|
нет такого слова Пользователь: domkrat (IP-адрес скрыт) Дата: 10, October, 2009 17:08 "предержать". Есть слово "придержать". |
|
неплохая ссылка Пользователь: domkrat (IP-адрес скрыт) Дата: 10, October, 2009 17:44 Как это ни удивительно, статья на сайте Грамота.ру 
Ю. Л. Воротников (09.06.2003). И ещё раз о властях предержащих, или Что такое «крылатые слова»? |
|
Я ее читал (-) Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 10, October, 2009 18:36 ====== Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Я постарался Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 10, October, 2009 19:35 всесторонне обдумать поднятую вами тему. Действительно, ваша точка зрения более живуча, чем моя. Хотя, если углубиться в смысл, "власти предержащие" сильно отдает тавтологией. Посему я предлагаю все-таки исправить на устоявшийся официально вариант, но сделать я этого не могу, поскольку теперь на такое способен только edge. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Я проследил за обсуждением Дата: 10, October, 2009 19:57 и поддерживаю предложение об исправлении текста. Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
согласен Дата: 11, October, 2009 01:49 Перечтите, распишитесь. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 3