Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Техфорум (архив)
Обсуждение вопросов, связанных с работой форумов. Замечания, предложения, проблемы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Предлагаю создать новую площадку Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 17:03 под названием "История Древнего Мира" - тихо и скромно, без всякой помпы и претензий на всеобъятность. Старый исторический форум - Консилиум - уничтожен, поэтому ничего не остаётся, как искать новое место для общения со знатоками и теми, кого эта тема интересует. Собственных материалов для публикаций у меня более чем достаточно и есть примерный план дальнейших работ. Уверен, что туда подтянутся другие авторы и исследователи по данному направлению. Предвосхищая всякие домыслы, сразу хочу сказать, что не горю желанием обретения администраторских или модераторских функций - разве что, если сильно потребуется... : Lit, Козлов Евгений, LUPUS, amateur, Ordusofob, vmizh, Али Бей
|
|
5 коп Дата: 10, November, 2009 17:38 Я как поклонник и почитатель талантов писателей про оный Древний Мир, изрядно приветственно отношусь ко всем иннициативам, которые способствуют тому, чтоб источник знаний и умений смог найти способ поделиться своим знанием и умением с тем, кто благодаря техногену и его клятому тырнету так нашел дорогу к этим знаниям и умениям. Сталбыть, стоит искать и все же находить поводы и причины для обустройства коммуникаций. Ежели "Древний Мир" не находит общности со "Стрелой Времени" по причине того, что он занимается исключительно изысками и исследованиями совершенно древних обстоятельств, в то время, как "Стрела Времени" пронзает время и пространство, в поисках путей развития всего человеческого бытия, то -- стало быть, мож и надо поискать тут взаимопонимание, чтоб не путать теплое с зеленым. А сталбыть, стоит обсудить. : Аврум, Marina
|
Хотел бы полностью поддержать. Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 17:44 Этот новый основной форум - какая-то совершенно невразумительная каша. Думается, было бы разумным немедленно вернуть старую структуру форумов. : Козлов Евгений, Lit, котельников
: SalvadoR
|
|
более того Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 17:48 уверен, что приведение содержания площадок в состояние каши и было целью данной "реформы". : SalvadoR
|
|
Это не так. (-) Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 17:56 
Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Вообще логика в этом есть. Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 18:00 Именно новохронологическая логика. Т.к. "древний" мир практически полностью вымышлен и/или неправильно интерпретирован, т.е. мифичен, то и отношения к достоверной "стреле времени", на которую собираются опираться новопарадигматики, он не имеет. Следовательно, должен быть выведен за рамки обсуждений. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
это вы так утверждаете Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 18:03 потому что знаете или потому что так полагаете? Или потому что защищаете преступный умысел? |
|
неверно интерпретировано Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 18:05 вообще всё. Дифференсация необходима для упорядочивания и структурирования, без чего невозможно развитие. В "одном котле" может быть только каша (или вообще гнилостные отбросы). Всё, что цветёт, пахнет и даёт плоды, то произрастает на отдельных веточках. : Медведев
|
|
Отв: 5 коп Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 18:09 Цитата: "Стрела Времени" быть может чего-нибудь и пронзала, обладай мы её невероятной проникающей мощью, но вся проблема в том, что на данный момент времени она физически отсутствует - её ещё надо создать. И здесь очень важно правильно оформить процесс, чтобы скрупулёзно, работая зачастую с мелкоскопом, шаг за шагом приближаться к заветной Стреле. Можно ли плодотворно работать в условиях вокзала, когда по голове носится табун копипастов? Нам разрешат собираться в привокзальном сортире? Спасибо. К тому же не стало сквозного поиска по базе... А что обсуждать с инициаторами затеи с основным форумом? Они его создавали для своих целей и прекрасно осознавали, на что идут. Ну, создали и создали, хозяин - барин... |
|
Я так и знал Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 18:14 что у создателей Основного форума есть готовые ответы на все вопросы и в особенности по Древнему миру: Цитата: Ни добавить, ни убавить. Спасибо за честный ответ! Могу лишь ещё раз констатировать, что (цитирую) - "Старый исторический форум - Консилиум - уничтожен, поэтому ничего не остаётся, как искать новое место для общения со знатоками и теми, кого эта тема интересует". |
|
Новохронологическая логика еще должна Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 18:22 быть выведена, продемонстрирована и доказана. Ее нельзя постулировать прямо на входе в качестве готовой данности. Это для нас, занимающихся вопросом много лет, она вполне естественна. Для значительного большинства граждан, до которых, вообще-то, мы и хотим когда-либо достучаться, эта логика, мягко говоря, экстравагантна и представляет собой не просто новую, а на первый взгляд - просто абсурдную систему временных координат. Если мы будем встречать этой логикой сразу и в лоб, вероятность посыла нас на бубуку возрастет порядково. Мы что хотим - прокукарекать или быть полезными - разным категориям граждан, включая самих себя? : Lit, Pokrovsky, Медведев, vmizh, Али Бей
|
|
вот про мелкоскоп Дата: 10, November, 2009 19:02 -- я с Вами категорицки согласен. Надо общаться. А вот это Цитата:Пожалуйста, поподробней, если можно... |
|
Отв: вот про мелкоскоп Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 19:12 Цитата: Понял, почему не работает. Я всегда задаю параметр поиска "только в этом форуме", а для "Основного форума" консилиумный архив - уже другая пестня. Хожу в архив и там рыскаю... : edge
|
|
Мы приходим к тому же Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 19:22 вопросу грамотного пиара и эшелонированного позиционирования идеи. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: Предлагаю создать новую площадку Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 19:49 В общем-то я тоже заметил, что Основной форумЪ потускнел даже на фоне неблиставшего Консилиума. Моё мнение - реорганизация продолжится. Но возвращать старое не стоит, конечно. Тут дилемма такая: и множить площадки нет смысла, но и сливать всё в одну тоже неправильно. Я бы в какой-то степени поддержал идею, поскольку, есть такое ощущение, Суперновум вступил в стадию поиска качества. (И если оно не достигнуто, то поиск будет продолжен - чисто логически.) Пускай будет "История Древнего мира" (или Древнего + не очень древнего). А ОФ слить с Консилиумом, например. |
|
Отв: новую площадку Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 21:19 Как наболевшее. Но древний мир это типа без средневековья. Не устраивает. "Стрела Времени"? Надо отделить от современного. ( кстати здесь вопрос. ВОВ и революция у нас современность - но дальше где граница? ) Предлагаю открыть все-таки Консилиум для тех кто в теме (на конкурирующей фирме было озвучена идея Олимпа), ну может для тех у кого рейтинг выше там. Мне вот Виктору Ф в одном вопросе надо написать что я был не прав  Хотя...
|
|
Давайте порассуждаем Дата: 10, November, 2009 22:13 В Вашей идее, вроде бы логичной и перспективной, я навскидку вижу как минимум два серьёзных подводных камня: 1) невозможность чёткого формального и всех устраивающего определения, что следует понимать под "Древним миром"; 2) опасность так называемой "лирикизации", т.е. превращение структуры форумов в нечто подобное вот этому: [forum.lirik.ru] , когда для каждой достаточно узкой темы открывается отдельная площадка и в результате структура становится мелкоячеистой и вместе с тем полумёртвой. Если Вы сумеете показать, что подобные опасения совершенно напрасны, я горячо поддержу Вас вместе с теми, кто это уже сделал. Пока же попробую пояснить, как я вижу ситуацию с реформой структуры форумов. Главной идеей суперфорума (получившего промежуточно-временное название ОСНОВНОЙ ФОРУМЪ) была идея конвергенции, т.е. создание единой площадки для обсуждения любых тем, так или иначе связанных с развитием общества и цивилизации во времени, т.е. в каком-то смысле возврат на новой основе к тому, с чего когда-то начинали. Пока, на мой взгляд, неприятие этой идеи (и старо-нового форума вместе с нею) базируется исключительно на силе привычки к старой структуре - и более ни на чём. Да, имеются некоторые издержки переходного периода, выражающиеся в некоей "каше-винегретности" некоторых тем и чрезмерно вспыльчивой реакции на них ряда форумчан с повышенным уровнем консерватизма в крови. Но неужели не видно, что попытки тематической структуризации будут, вследствие нетривиальности и неформализуемости задачи выделения крупных тематических блоков с чёткими границами, неизбежно приводить к пресловутой "лирикизации"? И к дроблению - я даже не побоюсь этого слова, сепарированию - форумной тусовки на мелкоячеистые кружки по интересам? Может быть, стоит подумать над тем, чтобы не плодить множество мелких форумов, а минимизировать "винегретность" в рамках одного большого? Например, собиранием однотипных мелких сообщений в несколько постоянно пополняемых тем (по типу портретно=фэнтезийной темы Изюма)? Есть повод прийти сюда ещё один раз : SalvadoR
|
|
Проще Дата: 10, November, 2009 23:02 Переименовать Сундук в чего-то типа "Откуда есть..." или "Истоки" - ну шоб тока без куннилингвиздики... А все шо щаз у Сундуке слить в отдельную "прилепленную вверх" ветку с тем же "Сундук" или другим "Архив" названием но тока сначала залить туда все шо есть по Игипту - а то вы все пишите и пишите = а попробуй вот так сходу въехать - и голова едет эллипсом шоб структур-муртур какой-то был... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
"Однотипные мелкие рассуждения" Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 23:44 целесообразно собирать в итоговые записки (статьи, эссе, доклады - как угодно) и помещать в публикации. Там же завести опцию "отклики", "обсуждение" и пр. Форумы целесообразно разделить и расфасовать по достаточно четко определенным принципам. Например, история до начала XIX века. Консилиум. История XIX и ХХ вв. плюс актуальная современность - политзанятия. Теоретические вопросы истории и вообще обществоведения - академия, или еще как, чтоб не путаться с ПЦ. ПОТОМУ ЧТО ТАК ЗНАЧИТЕЛЬНО УДОБНЕЕ УЧАСТНИКАМ ФОРУМОВ. У этих разных разделов уже давно сложились разные группы участников, хотя достаточно много универсальных писателей, заметных и там, и там. Сейчас, когда образовался некий общий гвалт на ОФ, у форумчан, насколько я понимаю, возникает ощущение сильного дискомфорта. Естественно, и привычки тут играют заметную роль, но мы что, ставим целью непременно поломать привычки? А зачем? Я, вероятно, что-то пропустил, но смысл этого суперфорума таки не удается уловить. От себя скажу - стало очень неудобно. Материалы искать приходится дольше. Глаз постоянно спотыкается о совершенно разные по направленности темы. Да еще эти ставшие постоянными переносы - кому и зачем это нужно? Все вместе это производит впечатление какой-то маловразумительной возни с непонятными целями. В конце концов, вопрос о неудобстве новой структуры поднимается уже третий раз, разными уважаемыми участниками. Может, пора бы уже и прислушаться, или будем давить на принцип? : LUPUS, Marina, Andrew VK, Lit, Pokrovsky, котельников, vmizh
: SalvadoR
|
|
Отв: Давайте порассуждаем Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 10, November, 2009 23:46 Цитата: Кого устраивающего? А главное, к чему такое "чёткое формальное определение" при том, что Основной форум, ради которого принесён в жертву Консилиум, его вообще не имеет? Вам не нравится Древний мир? Так Вас никто и не заставляет им заниматься. Если по существу, то можно написать - "от сотворения мира вплоть до 1600н.э.", хотя, по большому счёту, верхнюю границу можно двигать куда угодно. Цитата: Тема Древнего мира отнюдь не узкая, как это может показаться. И потом, форум Лирика затачивался под НХ, к которой давно наблюдается спад интереса - на форумы новохронологов уже не ходят специалисты и на них, главным образом, толчётся весьма экзотическая публика, отвечающая на все вопросы мантрами из ФиН. Цитата: Мы это уже выяснили. Вся древность - миф, поэтому её - к чёрту. Я вот только не знаю таких работ, в которых более или менее профессионально и непредвзято была обоснована данная точка зрения. Цитата: Привычка здесь не при чём. Подобного рода площадкам ВСЕГДА присущ обывательский характер обсуждения - на них приходят потрындеть лишь бы потрындеть и скоротать время - главным образом рабочее. Цитата: См. выше. Цитата: Тут всё зависит от целей, которые ставят перед собой организаторы форума. Если требуется серьёзный и основательный подход к исследованиям, то специализация неизбежна. И в этом смысле Салон был прекрасным местом для реализации Ваших идей. Заставлять же посредством административных мер всех скопом заниматься, к примеру, историей Древнего мира или чем-нибудь ещё - это совершенно нелепая постановка задачи. Следовательно деградация неизбежна, к чему закономерно и пришёл Дист, превративший специализированный форум в "гайдн-парк". : Око, Marina, Lit, Pokrovsky, vmizh
|
|
именно (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2009 00:22 впвп |
|
Отв: Проще Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2009 00:27 Цитата: Без лингвистики невозможно раскручивать прошлое, там ведь столько всего наворочено - просто уму не постижимо! Но согласен с тем, что главное - не переборщить. Я, кстати, сам был слегка в шоке, когда до меня дошло, что титул русских князей "киевский" никакого отношения к городу на Днепре не имел. Цитата: Обычное дело - голова элипсом идёт, пока найдешь, где и чего когда-то писал... |
|
впвп (-) Дата: 11, November, 2009 00:37 именно от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: новую площадку Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2009 02:14 "Истоки" - как ни странно звучит не плохо amateur Написал: ------------------------------------------------------- > Как наболевшее. > > Но древний мир это типа без средневековья. Не > устраивает. > > "Стрела Времени"? > > Надо отделить от современного. > ( кстати здесь вопрос. ВОВ и революция у нас > современность - но дальше где граница? ) |
|
Прислушаться к чему? Дата: 11, November, 2009 14:54 Вы же все разные предложения даёте. Если их все разом реализовать - вот как раз та самая каша из винегрета и получится. Никто ни на что не давит. Просто идёт выполнение принятого решения. Если решение нуждается в пересмотре - давайте пересматривать. Но в любом случае вначале надо выработать новое решение - непротиворечивое и взаимоувязывающее различные предложения. А уже потом - вертеть оглобли и крутить педали. Есть повод прийти сюда ещё один раз : SalvadoR
|
|
Отв: Давайте порассуждаем Дата: 11, November, 2009 15:45 Цитата: Всех, кто считает эту тему важной для себя. Цитата: Это Вы напрасно. Описание форума предельно чётко и понятно. Цитата: Откуда такой вывод? Цитата: А почему было сразу не ответить этим предложением, без предварительных подъ.бок? Предложение вполне чёткое. Правда, сразу тянущее за собой вопрос о выборе хронологической границы (так же, как и предложение Ока вернуть на ПЗ историю начиная с 20 века: а почему именно с 20-го? почему, скажем, не с 1861-го года? или не с 1812-го?). Цитата: Во всяком случае у'же, чем у ОФ, и даже, чем была у Консилиума. Цитата: Эта причина не главная: вон на "верёвкинде" народ тусуется очень живо, и никакого спада интереса там нет. Главная причина в том, что сильно разветвлённая структура абсурдно не соответствует числу участников и их активности. У нас в этом смысле ситуация куда лучше, но по большому счёту тоже не ахти: авторов, оставивших на форумах за два с небольшим года их существования больше тысячи сообщений, всего 41 (при том, что лидеры по этому показателю LUPUS и Козлов Евгений уже перевалили за 10000, а в середине этого условно отсечённого списка с более чем тремя тысячами сообщений уверенно себя чувствует... dist). Т.е. - к чему я веду - диверсифицировать структуру форумов со столь небольшим числом постоянно пишущих авторов - это, помимо всего прочего, ещё и рассекать сей невеликий массив на ещё более мелкие клубы по интересам. Это, кстати, было и недостатком предыдущей, не столь уж и сильно диверсифицированной структуры: многие ходили только на Консилиум, а другими форумами интересовались редко; кто-то прилип к ПЗ и изредка, скажем, заглядывал в Салон, полностью игнорируя Консилиум; кто-то ходил в Кулуары и Салон, на ПЗ и Консилиум заглядывая от случая к случаю и т.д. Не секрет, что вследствие такой тактики (часто объективно вынужденной, ибо чисто технически нет возможности просматривать всё, и ограничение, соответственно, вводится уже на стадии открытия/неоткрытия на просмотр того или иного форума целиком) многие упускали довольно много тем, которые могли бы быть им интересны, но выпадали из рассмотрения вследствие длительного непосещения того форума, в котором были размещены. Теперь у людей есть вполне ненавязчивая возможность хотя бы пробежаться по заголовкам тем Основного форума и более точно оценить сферу своих интересов и возможности авторов форума по их насыщению. Цитата: Вы меня случайно с ВАРВАРом не перепутали? Цитата: А вот это вопрос действительно серьёзный. И для того чтобы лучше понять возможные подходы к его решению, задам несколько встречных вопросов на понимание (готов повторить их отдельной темой, дабы не смешивать всё в одну кучу): 1) возможности Основного форума Вас в этом смысле не устраивают? если да, то почему? 2) Вам требуется именно форумный формат для решения Ваших исследовательских задач? возможности размещения Ваших текстов в Публикациях или, с другой стороны, ведение личного блога - это категорически не то? почему? 3) как Вы смотрите на возможность дальнейшей трансформации структуры форумов в следующем, например, направлении: Основной форум + специализированные комнаты (История Древнего мира, Политзанятия, Кулуары, Салон, Сундук архивариуса, Футбол-хоккей, Качаем-смотрим-слушаем и т.д.)? Есть повод прийти сюда ещё один раз : SalvadoR
|
|
по названию Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2009 16:24 Цитата: Я бы предложил "Вавилонъ". В нём и столпотворение, и врата бога, прошлое, и будущее, мифы, многозначность... Ну и Кулуары переименовать в Агору, чтобы грекам было не обидно... |
|
Вся древность - миф Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2009 16:28 Цитата: Вообще-то я не говорил, что древность надо "к черту". Я говорил о том, что "древность" логично вывести за скобки, учитывая формат ОФ. Но технически трудно будет отделить объективную древность (археологию и прочие необработанные факты) от мифологии (найденных в 15-19 века "античных" текстов, трактовок на их основе и т.п.). Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: Вся древность - миф Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2009 16:46 Цитата: Не вижу разницы между "за скобки" и "к чёрту". Всё равно в обоих случаях - "за скобки". Цитата: Давайте не будем открывать дискуссию, тем более что Вы, мягко говоря, не совсем владеете темой... : Marina
|
|
офф Киев Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2009 16:49 Цитата: типа софийско-kieff`ский? |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 77