edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
Отв: Про тропический год у NASA/JPL DE405 в 21 веке...
Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, June, 2020 23:53

Про тропический год у разработчиков григорианского календаря
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) *
Дата: 12, June, 2020 12:51

...

Здесь есть интересный момент. Автор приводит современную ему величину тропического года. Которая почти точно совпадает с современной нам величиной средней продолжительности тропического года в 365 дней 5 часов 48 минут 45,19 секунды [ru.wikipedia.org]. Эти величины для удобства можно преобразовать в следующий вид:

365 дн. 5 ч. 48 м. 48 с = 365,25-1/128,5

365 дн. 5 ч. 48 м. 45 с = 365,25-1/128

Из этой формы представления сразу видно, что в Юлианском календаре лишние сутки набегают за 128 лет. Трое лишних суток - за 385 лет.


Григорианский календарь убирает трое лишних суток (пропускает три високоса) один раз в 400 лет. То есть модель получается не очень точная, расхождение будет постепенно накаливаться.

Но дело в том, что разработчикам григорианского календаря (Христофор Клавий и Алоизий Лилий) приведенная величина среднего тропического года не была известна. Христофор Клавий в своей работе, посвященной описанию разработки григорианского календаря, приводит значения величин тропического года, которые рассматривались. Кроме величины тропического года у Птолемея (примерно 365,25-1/300) которые явно были неправильными и это уже было известно, приводились оценки тропического года из трех источников - Альфонсовы таблицы, Коперник, таблицы Рейнгольда (которые были посчитаны по модели Коперника). Все эти величины приблизительно можно выразить через

365,25-1/133.

И вот для такой величины тропического года модель григорианского календаря выглядит уже очень точно.
Поскольку при такой величине трое лишних суток набегают за 399 лет. А при более точной записи - получается именно 400 лет.

...

В общем, если бы не фальсифицированные наблюдения Птолемея по измерению весеннего равноденствия, то в 16 веке знали бы величину тропического года более точно, и мы бы тогда, наверное, жили бы в некоторой другой версии григорианского календаря, где високосы пропускались по более усложненному алгоритму.


Вечно у вас с Р.Ньютоном во всем Птолемей виноват...

Попробуем посчитать среднюю величину тропического года по весенним равноденствиям 1600 и 2000 г. без Птолемея, Kоперника и Клавия, а с NASA/JPL DE405 эфемеридами:

 
==========================================================================
                   EQUINOXES AND SOLSTICES DATES AND TIMES
                              For the Year 1600
==========================================================================
 UT (Universal Time)

 Julian_Date_UT   Calendar_Date  Time_UT  EVENT
---------------- --------------- -------- -----------------
2305526.86207049 1600 Mar 20 Mon 08:41 AM March Equinox
2305619.90923601 1600 Jun 21 Wed 09:49 AM June Solstice
2305713.38361471 1600 Sep 22 Fri 09:12 PM September Equinox
2305802.94918789 1600 Dec 21 Thu 10:47 AM December Solstice
==========================================================================
 TT (Terrestrial Dynamical Time)
                                           TT − UT
 Julian_Date_TT   Calendar_Date  Time_TT   Delta_T  EVENT
---------------- --------------- -------- --------- -----------------
2305526.86337691 1600 Mar 20 Mon 08:43:16 +00:01:53 March Equinox
2305619.91053882 1600 Jun 21 Wed 09:51:11 +00:01:53 June Solstice
2305713.38491388 1600 Sep 22 Fri 21:14:17 +00:01:52 September Equinox
2305802.95048355 1600 Dec 21 Thu 10:48:42 +00:01:52 December Solstice
==========================================================================

==========================================================================
                   EQUINOXES AND SOLSTICES DATES AND TIMES
                              For the Year 2000
==========================================================================
 UT (Universal Time)

 Julian_Date_UT   Calendar_Date  Time_UT  EVENT
---------------- --------------- -------- -----------------
2451623.81598034 2000 Mar 20 Mon 07:35 AM March Equinox
2451716.57479403 2000 Jun 21 Wed 01:48 AM June Solstice
2451810.22758619 2000 Sep 22 Fri 05:28 PM September Equinox
2451900.06765618 2000 Dec 21 Thu 01:37 PM December Solstice
===========================================================================
 TT (Terrestrial Dynamical Time)
                                           TT − UT
 Julian_Date_TT   Calendar_Date  Time_TT   Delta_T  EVENT
---------------- --------------- -------- --------- -----------------
2451623.81672323 2000 Mar 20 Mon 07:36:05 +00:01:04 March Equinox
2451716.57553690 2000 Jun 21 Wed 01:48:46 +00:01:04 June Solstice
2451810.22832904 2000 Sep 22 Fri 17:28:48 +00:01:04 September Equinox
2451900.06839905 2000 Dec 21 Thu 13:38:30 +00:01:04 December Solstice
===========================================================================

SOME GENERAL INFORMATION 

All computations are based on the NASA/JPL DE405 ephemeris model. 
The greatest uncertainty is in the future long-term Delta T estimate
used to compute the UT and LT (Local Time) of the events.

Internally, all core computations are for the TT time scale which is 
then converted into the corresponding UT and LT.  
===========================================================================
______
Equinoxes and Solstices Calculator For Any Year (1600-2200) - [neoprogrammics.com]
NeoProgrammics PHP Science Labs. Basic Astronomy and Science-Related Tools by Jay Tanner -
[neoprogrammics.com] - SUN TOOLS - Equinoxes and Solstices Calculator

Считать среднюю продолжительность года будем, естественно, по UT. Нам ув. gogasy атомными часами, которые отсчитывают проклятые равномерные СИ-шные секунды, пользоваться запретил, да и все астрономы, от Адама до сегодняшнего дня вроде бы время в UT отсчитывают, где в сутках всегда 24 часа по 3600 секунд (хотя и СИ-шных секунд в UT-шных сутках с каждым годом становится все больше и больше).

Для средней продолжительности тропического года в 17-20 веках Т17-20 получаем:
Т17-20 = (2451623.81598034 – 2305526.86207049)/400 = 365.242384775

Сравниваем Т17-20 с юлианским годом:
365.25 - 365.242384775 = 0.007615225 = 1/131.3158

и начинаем думать, что папа Гриша, приказавший выкидывать за 400 лет 3 високоса, и в результате провравшийся за 400 лет на ~ 1h6' не так уж и неправ:
365.25 - 3/400 - 365.242384775 = 0.000115225 = 1/8678.67

Просим нынешнего Папу, чтобы он приказал дополнительно выкидывать один день через каждые 8680 лет, и тогда до конца света вроде бы больше ничего делать не надо:
365.25 - 3/400 - 1/8680 - 365.242384775 = 1.76267463×10-8


(tu): Ordusofob

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Сарос и становление хронологии, а также всех с наступлением лета !(td) wlad 05.06.2020 07:13
Традиционное замечание(td)(tu) Ordusofob 07.06.2020 11:24
А за это дизлайк(td) wlad 07.06.2020 20:01
Отв: А за это дизлайк(tu) Ordusofob 07.06.2020 22:35
Ошибаешься(td) wlad 07.06.2020 23:15
Ну и прекрасно(tu) Ordusofob 07.06.2020 23:46
А участники этого форума об этом знать не должны?(td) wlad 08.06.2020 00:32
О чем об этом?(td)(tu) Ordusofob 08.06.2020 01:02
Опять дизлайк заработал(td) wlad 08.06.2020 01:28
Отв: Опять дизлайк заработал(tu) Ordusofob 08.06.2020 11:16
Отв: Опять дизлайк заработал(td) wlad 08.06.2020 12:37
Речь не мальчика, Навигатор 10.06.2020 07:58
про "цитируемые места" Ordusofob 10.06.2020 11:41
Отв: Сергей, странно что ты не видишь gogasy 10.06.2020 15:42
Георгий Иванович, ваше видение этого вопроса? wlad 10.06.2020 17:49
давайте поговорим о традиции научных публикаций в научных... wlad 10.06.2020 14:09
Некоторые вопросы по иудейскому календарю Ordusofob 10.06.2020 22:00
Отв: Некоторые вопросы по иудейскому календарю wlad 11.06.2020 00:17
Отв: Некоторые вопросы по иудейскому календарю Виктор Ф. 11.06.2020 01:06
С удовольствием выслушал бы ваши взгляды по данному вопросу wlad 11.06.2020 02:13
Отв: Некоторые ответы по календарю... (=испр!) Tello 11.06.2020 18:53
"Прошу прощения, я сегодня целый день сплю": мнение о кра... wlad 13.06.2020 01:13
А между тем у метонова цикла продолительность лишь 19 лет wlad 13.06.2020 23:02
Уточняющий вопрос про иудейский календарь в твоей статье Ordusofob 11.06.2020 10:45
Мне хочется плакать wlad 11.06.2020 15:59
продолжительности лунных месяцев в иудейском календаре Ordusofob 11.06.2020 22:21
Напомню, чтоб к иудеям не ходить Michael_Sv 12.06.2020 02:06
Отв: Напомню, чтоб к иудеям не ходить gogasy 12.06.2020 10:11
Про тропический год у разработчиков григорианского календаря(tu) Ordusofob 12.06.2020 12:51
Отв: Про тропический год у разработчиков григорианского к... Michael_Sv 12.06.2020 22:17
между двумя или тремя тысячами весенних и осенних равноде... Ordusofob 13.06.2020 00:41
Отв: Оглушительный Традисторический свист(tu) gogasy 13.06.2020 11:24
Браво, Георгий Иванович ! Красный свисток необходим ! wlad 13.06.2020 15:59
Про красный свисток Ordusofob 13.06.2020 18:23
Я удивлен. Минимум по образовательному уровню вводим? wlad 13.06.2020 23:30
Как Коперник определял год РХ для второго года Антонина Пия Ordusofob 14.06.2020 00:46
А давай я произнесу такую фразу, как "ретрокалькуляция" wlad 14.06.2020 03:01
Фраза "ретрокалькуляция" как НХ заклинание(tu) Ordusofob 14.06.2020 11:44
Про Гиппарха и инопланетян(tu) Ordusofob 14.06.2020 01:00
Отв: Про тропический год у NASA/JPL DE405 в 21 веке...(tu) Tello 14.06.2020 23:53
Weder Bestaetigung noch Wiederlegung wlad 13.06.2020 01:17
Отв: Напомню, чтоб к иудеям не ходить Michael_Sv 24.05.2021 13:18
еще раз: читаем работу и возвращаемся к мысли о красном с... wlad 13.06.2020 01:15
Предварительные итоги.(tu) Ordusofob 13.06.2020 02:09
Неужели? wlad 13.06.2020 02:54
Еще раз про продолжителность синодического месяца(tu) Ordusofob 13.06.2020 12:57
Не надо толочь воду в ступе !(td) wlad 13.06.2020 16:03
Ты рассуждаешь, как филолог(tu) Ordusofob 13.06.2020 18:08
Отв: Дополнительный вопрос gogasy 13.06.2020 11:32
Отв: Дополнительный ответ...(tu) Tello 13.06.2020 14:55
Ибо логика ситуации такова wlad 13.06.2020 16:01


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Эдуард
Гости: 35

This forum powered by Phorum.