edgeways.ru
Список форумов
Консилиумъ
Вопросы истории и хронологии. Научный форум. 
разбор Апокалипсиса
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, November, 2022 09:51

Сермор задал тренд. А давайте-ка проведем НХ-расследование-разбор источника.

правила будут такие:

1. будем переводить имена и названия
2. будем искать анахронизмы
3. не будем плодить лишних сущностей
4. будем упоминать традиционные версии и трактовки событий

Итак Апокалипсис (сокращенно А.). Название переводят как Откровение. Но дословный перевод будет таким - Сокрытое свыше.

Автор - Иоанн Богослов. Считается, что это один из 12 апостолов Христа - Иоанн сын Зеведдеев. Но против этого говорит следующий факт: Иоанн написал одно из канонических Евангелий и несколько посланий верующим. Все эти произведения написаны в одном стиле. А вот Сокрытое свыше написано в другом стиле. Это видно лингвистам, надо сильно углубляться в тему, чтобы раскопать что там и к чему. На сегодня не все богословы, историки и лингвисты считают автором Иоанна Зеведеевича. Но предположим, что все-таки это он.

Иоанн был сослан на греческий остров Патмос (сегодня это курорт) возле берегов нынешней Турции под надзор местного участкового легионера, где нашел себе уютную пещеру, в которой не жарко летом и не холодно зимой (ныне там организован музей). Время написания А. разнится у разных трад-исследователей. Одни настаивают на временах Нерона - это 68-69 год н.э. (далее будет понятно почему), другие - на 81-96 гг н.э. Это времена императора Домициана. Обоснование второй датировки - а Домициан многих оппонентов ссылал именно на Патмос ))).

А. долгое время не признавался каноном.
На рубеже V века, однако, возобладало мнение Афанасия Великого о каноничности Апокалипсиса; оно было подтверждено поместными соборами Иппонским (383 год) и Карфагенским (419 год; правило 33[9]).



Глава 1.


Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.


Иисус (Спаситель) получил от бога (Яхве=Вечно Сущего) указание приоткрыть скорое (!) будущее. Спаситель послал ангела своего (гонца) к Иоанну (Помилованному богом), который и зафиксировал послание.

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.


Иоанн передает привет семи церквям Малой Азии от Сущего, неких семи кураторов (духов), которые на небесах окучивают свои объекты, и от Спасителя. Почему только семи и малоазийским - вопрос. Во времена написания А. христианские церкви и общины были уже и в Африке, и в Европе, на Кавказе и даже в Индию добрался один из 72 апостолов второго призыва. Почему нет привета Иерусалимской церкви? Эти сомнения ложатся в тему альтернативного Иоанна, а именно некоего Иоанна Пресвитера (занятого местечковыми проблемами), о котором упоминают некоторые источники раннего Средневековья.
Поскольку текст написан на греческом койне (кстати не носителем языка), то при использовании идиомы "первый и последний" употребляется формула "Я есмь Альфа и Омега".

Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.


Здесь Иоанн называет себя участником евангельских событий, т.е. это вроде бы тот самый апостол. Он фиксирует также место ссылки и причину преследования - "за свидетельство Иисуса Христа".
Иоанн с утреца уже был "в духе", т.е. в соответствующем настроении религиозной экзальтации. Воскресный день официально будет утвержден императором Константином в 4 веке н.э. В реале это был день Солнца по римскому календарю или день первый после Шаббата по еврейскому. Впрочем христиане могли уже начать переделывать календарь под себя.
Гонец над ухом вещал "трубным голосом" - наверное использовал рупор )))

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир* и по персям опоясанного золотым поясом: //*Длинная одежда Иудейских первосвященников и царей.
глава Его и волосы белы, как белая во́лна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.


Иоанн обернулся, ожидая увидеть обычного ангела-гонца, а увидел ПОДОБИЕ самого Спасителя! Подобие Иисуса было совсем СЕДЫМ! Глаза его горели, лицо сияло, а под ногами было нечто вроде расплавленной добела меди. В эту медь с развороту и бахнулся Иоанн. Но почувствовал, как Подобие Спасителя трогает его за плечо и велит не бояться. При этом изо рта наподобие жала показывается лезвие обоюдоострого меча (рептилоид))) Обоюдоострый меч в устах - это литературный оборот, говорящий о том, что каждое слово говорящего разит сознание слушающего. Подобие сообщает, что уже было живо ранее, побыло мертвым, и теперь снова живо уже напостоянке. И у него имеются ключи от ада. Т.е. это был Аватар, который передавал слова Спасителя в режиме онлайн!
P.S. Ад - это греческое слово, это неточный перевод еврейского слова Шеол - подземного обиталища мертвых, где они ждут Страшного Суда. В современном христианстве ад - это место пыток грешников, т.е. совсем не Шеол.

Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.


Далее Иоанн снова возвращается к местечковым делам. По его свидетельству Аватар захватил с собой 7 светильников, олицетворяющих 7 малоазийских церквей, а в руке держал 7 звезд, которые суть 7 ангелов. По тогдашним представлениям специальные ангелы поддерживали на сапфировом небе горение светильников, свет которых снизу людьми воспринимался как свет звезд. Здесь же все перемешано в кучу - светильники вроде как горят сами по себе, звезды отделены от светильников и ангелов, и есть еще некие духи, следящие за церквями. Иоанн явно чего-то не догоняет...


продолжение следует


(tu): Навигатор

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
разбор Апокалипсиса(tu) vava 19.11.2022 09:51
Отв: Глава 2 Послания малоазийским церквам vava 19.11.2022 12:09
Отв: Глава 3 Та же фигня vava 19.11.2022 16:35
Отв: Глава 4 24 загадочных старца vava 19.11.2022 17:29
ФиНов не читаете) Сермор 22.11.2022 14:22
Отв: Глава 5 Книга судеб vava 19.11.2022 21:25
Раз Навигатор 19.11.2022 21:33
О мечах в то время Michael_Sv 20.11.2022 01:07
Отв: О мечах в то время Michael_Sv 20.11.2022 01:34
Меч который использовал Персей Michael_Sv 20.11.2022 23:21
хорошая подборка Козлов Евгений 22.11.2022 13:11
Закон исключённого третьего Michael_Sv 20.11.2022 01:56
Отв: Глава 6 Кино про 4 всадников vava 20.11.2022 07:32
Это не кино. Купидон 23.04.2023 17:31
Отв: Глава 7-9 Клеймение праведных. Ангелы-трубачи vava 20.11.2022 22:00
Отв: Глава 10-11 Веселье в антракте. Вторая серия фильма... vava 21.11.2022 21:10
Имена двух пророков. Купидон 23.04.2023 16:56
Отв: Звезда Полынь(tu) vava 14.12.2022 18:56
Pollinate/ Изюм 01.02.2023 23:44
Отв: Глава 12 Жена Сермора vava 22.11.2022 07:48
блин клинтон Козлов Евгений 22.11.2022 14:14
12 звезд Козлов Евгений 22.11.2022 20:05
Отв: это точно не Мария Богородица vava 23.11.2022 19:30
Отв: Глава 13-15 Битва бобра с ослом vava 23.11.2022 21:00
Отв: 144 тысячи боевых евреев-девственников - кто это? vava 24.11.2022 08:45
Отв: возможно, "это другое" sezam 24.11.2022 09:43
Отв: Глава 16 Семь чаш очередных страданий. Три жабы vava 24.11.2022 23:16
на счёт жаб не знаю Козлов Евгений 24.11.2022 23:34
Отв: Глава 17-18 Экскурсия в Вавилон vava 25.11.2022 07:59
описано начало Козлов Евгений 25.11.2022 14:26
Отв: Глава 19-20 Армагеддец-1.0 и армагеддец-2.0 vava 25.11.2022 10:10
ну тут надо понимать Козлов Евгений 25.11.2022 13:35
Отв: Глава 21 Светлое будущее. Небесная база. vava 25.11.2022 17:11
Отв: Апокалипсис - это такой литературный жанр vava 29.11.2022 21:54
Книги Сивилл III, 669-697 Michael_Sv 29.11.2022 23:05
Отв: цель написания Апокалипсиса vava 03.12.2022 06:57
Отв: Клим Жуков разбирает Апокалипсис(tu) vava 01.02.2023 08:07
"было что-то за царями" ага Козлов Евгений 01.02.2023 13:14
Отв: про каких царей речь? vava 01.02.2023 22:08
про всех Козлов Евгений 02.02.2023 00:27
Отв: а у него ошибка sezam 03.02.2023 14:26
Библия это ну очень Козлов Евгений 04.02.2023 11:34
Отв: я о том же, в принципе (-) sezam 04.02.2023 14:23
Отв: Клим имеет ввиду... vava 04.02.2023 15:12
Разбор видео К.А. Жукова о Новом Завете Иерей Георгий Мак... Michael_Sv 04.10.2023 10:35
Отв: мне вот стало интересно sezam 07.10.2023 21:37
Отв: никто не ощущает себя древними иудеями сегодня vava 16.10.2023 21:56
Согласно Юлии Латыной, Апокалипсис Иоанна это план Иудейс... Купидон 15.04.2023 09:16
Отв: Согласно Юлии Латыной, Апокалипсис Иоанна это план И... Michael_Sv 22.04.2023 17:55
Отв: кочующие апокалиптические образы vava 15.04.2023 11:13
Отв: продолжение vava 15.04.2023 14:10
По поводу судей Michael_Sv 17.04.2023 01:16
Отв: за что казнили Иисуса Христа vava 19.04.2023 08:24
в этой всей истории Козлов Евгений 19.04.2023 09:56
Отв: за что казнили Иисуса Христа Michael_Sv 19.04.2023 12:42
Понятно, за что. Купидон 22.04.2023 07:40
Отв: про 30 серебрянников vava 20.04.2023 19:25
Отв: Сколько стоили бы 30 сребреников Иуды в сегодняшних ... vava 21.04.2023 09:12
30 сребренников в лошадях. Купидон 22.04.2023 07:34
Отв: 30 сребренников в лошадях. Michael_Sv 22.04.2023 17:36
Отв: cсылку плиз vava 24.04.2023 19:59
Документальная драма. Купидон 25.04.2023 05:45
20 бронзовых сестерциев - каждому paganus за memoria damnata Michael_Sv 25.04.2023 14:28
20 и 30 Аид и идол Michael_Sv 25.04.2023 16:10
храм хлебов у евреев в колонии Michael_Sv 27.04.2023 01:48
Отв: Документальная драма. Michael_Sv 25.04.2023 14:48
Отв: Документальная драма, цирк с конями и бизнес план Michael_Sv 25.04.2023 15:45
Конёк Горбунок это бог Велес. Купидон 27.04.2023 19:07
за что ж его так? (-) Козлов Евгений 27.04.2023 21:37
Согласно основному мифу. Купидон 29.04.2023 12:54
Отв: Согласно основному мифу. Michael_Sv 01.05.2023 02:58
Отв: только на ишака хватило бы vava 26.04.2023 08:19
Где-то Хазин растянулся в улыбке ишака Michael_Sv 26.04.2023 12:18
Если порассуждать. Купидон 26.04.2023 17:26
содержимое кошелька и лошади Michael_Sv 26.04.2023 22:42
Авгур, Август и AUKUS Michael_Sv 26.04.2023 23:30
Денарий Марка Антония, монета ___ легиона. Michael_Sv 27.04.2023 00:01
Корсары и кесари Michael_Sv 27.04.2023 00:20
Отв: Корсары и кесари Michael_Sv 27.04.2023 00:57
Олег и Ольга Антоний и Клеопатра(tu)(tu) Michael_Sv 24.05.2023 00:05
мешок с деньгами, кадуций и ветка пальмы. Michael_Sv 27.04.2023 01:13
шофар, менору и лулав (пальмовая ветвь) получает проигравший Michael_Sv 27.04.2023 01:36
Колесо Фортуны и аллегория подвешенного Иуды Michael_Sv 27.04.2023 16:32
Иванушка Michael_Sv 26.04.2023 23:04
Отв: Захария о "последнем дне" vava 25.04.2023 21:45
Отв: Захария о "последнем дне" Michael_Sv 25.04.2023 22:40
почему ополчатся народы Козлов Евгений 26.04.2023 12:45


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 35

This forum powered by Phorum.