edgeways.ru
Список форумов
Политзанятия
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Эдуарду о пропаганде в США и в СССР
Пользователь: rstm (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, October, 2023 13:40

В США:

Я не буду здесь рассказывать о моей учёбе в NYU, я расскажу лишь об одном неприятном инциденте,
произошедшем во время моей американской учёбы и послужившем своего рода полезной
«прививкой» для будущей учёбы в СССР.
Дело было на лекции по экономике. Лектор, вещая о вреде марксизма, сказал, что Маркс
пропагандировал принцип «цель оправдывает средства». Я поднял руку и спросил, в каких же это произведениях Маркс этот принцип высказывал (прекрасно зная, что таких произведений нет). Лектор сначала смутился, а потом
спокойно сказал, что он мне это объяснит после лекции. Действительно, после лекции он меня подозвал и, убедившись, что народ разошёлся, тихо объяснил, что по существующей инструкции он обязан докладывать администрации о любых «антиамериканских» высказываниях со стороны студентов. Но он это не будет делать, однако просит меня больше не задавать подобных вопросов. Это было в 1956 году, т. е. в конце эпохи маккартизма,
и я к этому отнёсся серьёзно — больше таких вопросов не задавал.

В СССР:

К этому времени я вполне освоился с мехматской жизнью во всех её проявлениях, в частности научился хорошо сдавать экзамены по марксизму-ленинизму. При этом я понимал, что по этим предметам совсем не трудно
получить высокую оценку — для этого достаточно демонстрировать свою покорность и уважение к преподавателю, партии и правительству и знать совсем небольшой набор сведений, связанных с данным предметом. Но мне
в силу характера и воспитания оказалось трудно играть в эту лицемерную игру, и, чтобы получить нужную мне оценку, мне приходилось выучивать и точно пересказывать большой объём материала. Такой пересказ я произносил нейтральным голосом, без пафоса и энтузиазма, но тщательно скрывал своё резко отрицательное отношение к предмету.
На госэкзамене по марксизму мне достались два билета, которые я хорошо знал, особенно второй — о философских воззрениях Ленина, изложенных в его книге «Материализм и эмпириокритицизм» — где он полемизировал... с моим дедом, В. М. Черновым. Я достаточно спокойно и подробно ответил по билету, мой ответ явно понравился «марксистке»-экзаменатору, и казалось, что она вот-вот поставит необходимую мне «пятёрку», но тут в экзамен вмешался профессор мехмата Л. А. Скорняков — его, как и других партийных математиков, партбюро мехмата направило на госэкзамен по марксизму, где он, в роли помощника экзаменатора, должен был следить за тем, чтобы сильных студентов (по математике) не «зарезали» экзаменаторы по марксизму. Однако Скорняков повёл себя прямо противоположным образом: он стал меня подробно расспрашивать о числовых параметрах тогдашнего двадцатилетнего плана развития СССР (например, сколько киловатт энергии будет вырабатываться ежегодно в конце двадцатилетнего срока); на них я отвечал не очень уверенно, и Скорняков явно высказал экзаменаторше своё резко отрицательное мнение о моих
ответах. В результате я получил «четвёрку», которая должна была мне
закрыть путь в аспирантуру.

Я не знаю, почему Скорняков меня таким образом зарезал, было ли
прямое задание от партбюро или других инстанций не пропустить этого
сомнительного Сосинского в аспирантуру, или какая-то личная неприязнь,
в тот момент меня это не интересовало — я сильно переживал по поводу
результата и его возможных последствий для моей дальнейшей жизни.
Хочу отметить, что поведение Скорнякова было совершенно нехарактерно
для других партийных математиков-экзаменаторов: пару лет спустя Женя
Гайдуков, ученик Арнольда, мне рассказал, как А. А. Марков заставил
экзаменатора по марксизму поставить ему «пятёрку» на госэкзамене, хотя
ответ его был на самом деле очень слабым.

-----------------
Взято из А. Б. Сосинский "Золотая эра мехмата (1957–1967) глазами приезжего".

[dev.mccme.ru]

------

Навеяло вот этим постом:

[edgeway.ru]


(tu): Козлов Евгений


Модератор:
25.10.2023 22:58  BAPBAP: Тема была перемещена в указанный форум.  (Кулуары -> Политзанятия)
Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Эдуарду о пропаганде в США и в СССР(tu) rstm 12.10.2023 13:40
Отв: Эдуарду о пропаганде в США и в СССР NB 12.10.2023 21:17
Отв: Эдуарду о пропаганде в США и в СССР rstm 12.10.2023 21:28
мамой клянусь NB 12.10.2023 21:33
Не понял rstm 12.10.2023 21:40
Договорняк NB 13.10.2023 01:14
Врешь ведь! Навигатор 13.10.2023 12:54
разница Александр 13.10.2023 14:07
Договорняк 2 «Сказали — нецелесообразно…» NB 13.10.2023 18:26
Отв: Договорняк 2 разница в пропаганде NB 14.10.2023 00:46
Отв: Договорняк rstm 14.10.2023 12:45
И? NB 14.10.2023 19:16
Так фотоаппарат был не нужен (-) rstm 14.10.2023 19:53
Потрескивание NB 14.10.2023 20:08
Не понял, что вы имеете ввиду (-) rstm 14.10.2023 20:13
страница 525 (534) NB 14.10.2023 22:54
Отв: страница 525 (534) rstm 14.10.2023 22:56
анекдот про 100 причин NB 14.10.2023 23:30
Отв: анекдот про 100 причин Виктор Ф. 15.10.2023 00:33
ваша правда NB 15.10.2023 06:18
Гагарин тест Michael_Sv 27.10.2023 13:09
И вероятно это Гагарин. NB 28.10.2023 08:55
Отв: И ... это Гагарин. Michael_Sv 28.10.2023 22:01
Договорняк, "Луна наша" и пропаганда Michael_Sv 27.10.2023 14:09
Отв: Эдуарду о пропаганде в США и в СССР(td) Эдуард 12.10.2023 21:47
Широко закрытые глаза? Навигатор 13.10.2023 13:00
Основное отличие России от США Эдуард 15.10.2023 03:28
Отв: Основное отличие России от США - деталь NB 16.10.2023 19:10
Образование в СССР Эдуард 16.10.2023 20:23
теория термоса(td) NB 18.10.2023 07:27
Отв: теория термоса(tu)(tu) Виктор Ф. 18.10.2023 14:48
теория термоса для теоретиков(td) NB 18.10.2023 15:55
Отв: про термос для дилетантов Виктор Ф. 18.10.2023 16:13
содержание рябчиков 50% NB 18.10.2023 17:23
Отв: "теория" термоса(tu) Виктор Ф. 18.10.2023 17:32
читайте журнал Лучик NB 18.10.2023 17:57
Отв: увы, Виктор Ф. 18.10.2023 18:19
Отв: увы, анекдот NB 19.10.2023 22:07
ИИ NB 20.10.2023 14:22
пример пропаганды NB 20.10.2023 19:50
Не понял... поясняю дефффочке-дефективной McCar 21.10.2023 18:26
понЯл - настоящие герои это немцы NB 22.10.2023 17:39
Отв: а теперь ilyas xan 25.10.2023 12:22
Как работает холодильник NB 25.10.2023 18:23
Отв: так работает холодильник ilyas xan 26.10.2023 01:46
Отцы командиры NB 26.10.2023 06:48
Отв:сварится или замёрзнет? Виктор Ф. 26.10.2023 11:35
Отв: Длительность какая? sezam 26.10.2023 11:47
Отв: длительность какая надо длительность Виктор Ф. 26.10.2023 12:48
Вопросец вскочил(tu) Навигатор 26.10.2023 12:57
Отв: Вопросец вскочил(td)(td) Виктор Ф. 26.10.2023 13:05
Хмм.. Навигатор 26.10.2023 13:16
Отв: Хмм.. Виктор Ф. 26.10.2023 13:22
Так и думал, что вы про опоры вспомните Навигатор 26.10.2023 13:29
Отв: поясните, пожалуйста, Виктор Ф. 26.10.2023 14:14
Зонтик Навигатор 26.10.2023 14:31
Отв: про ваш детский сад Виктор Ф. 26.10.2023 14:50
кабели могут коротнуть какие-либо цепи.(td) Michael_Sv 26.10.2023 15:37
Если правда оно McCar 26.10.2023 15:57
как ты стартовать собрался? Michael_Sv 26.10.2023 16:25
Отв: не только ноги Виктор Ф. 26.10.2023 14:30
Луна-25 тоже вся в золото обернута была...(td) Michael_Sv 26.10.2023 13:34
Отв: Не было никаких зонтиков sezam 26.10.2023 13:52
Отв: про зонтик-антенну Виктор Ф. 26.10.2023 14:41
Отв: зонтов для создания тени не было(td) sezam 27.10.2023 09:50
Отв: была антенна, а не зонтик Виктор Ф. 27.10.2023 16:33
Отв: вы - человек в теме, sezam 27.10.2023 20:21
увы, может(tu) Виктор Ф. 27.10.2023 22:36
Отв: увы, может McCar 28.10.2023 00:17
Отв: На приведённом фото тарантаса gogasy 15.11.2023 10:28
Отв: разглядывая фотки ровера sezam 27.10.2023 10:10
460 мм Навигатор 27.10.2023 14:17
Отв: ответ про зонтики Виктор Ф. 27.10.2023 17:01
У Навигатор 27.10.2023 18:49
Отв: У Виктор Ф. 27.10.2023 22:33
Отв: про происхождение человеков Виктор Ф. 27.10.2023 23:26
При чем тут Иоанн? Навигатор 30.10.2023 15:50
Отв: я как-бы в курсе sezam 30.10.2023 19:26
Это Навигатор 30.10.2023 20:31
Отв: я не верю, Виктор Ф. 30.10.2023 23:21
Отв: посмотрел(td)(td) Виктор Ф. 31.10.2023 01:36
Где доказательства?(td)(tu) Навигатор 31.10.2023 02:11
Отв: А они кричат, Виктор Ф. 31.10.2023 03:11
Отв: А они кричат, McCar 31.10.2023 08:42
Отв: А они кричат,(td) Виктор Ф. 31.10.2023 11:25
Отв: А они кричат, Michael_Sv 31.10.2023 09:24
Отв: совет вам: вы как бы полегче... Виктор Ф. 31.10.2023 09:57
Отв: совет вам: вы как бы полегче... Michael_Sv 31.10.2023 11:35
Отв: якобы плевки через губу(td) Виктор Ф. 31.10.2023 13:17
НИП-10 и Луны 15(25) Michael_Sv 31.10.2023 13:25
Отв: ваш вопрос не по адресу Виктор Ф. 31.10.2023 13:32
Отв: якобы плевки через губу(tu) McCar 31.10.2023 17:00
Отв: вопрос Сезаму Виктор Ф. 02.11.2023 16:26
Хук Базза Олдрина Навигатор 02.11.2023 18:11
Отв: мимо кассы Виктор Ф. 02.11.2023 21:28
Люди у кассы Навигатор 03.11.2023 08:11
Отв: подтверждение(td) Виктор Ф. 03.11.2023 11:56
Ладно, Навигатор 03.11.2023 12:15
Отв: вы правильно заметили(tu)(td) Виктор Ф. 03.11.2023 12:58
Отв: Рука бойца колоть устала? gogasy 15.11.2023 15:02
Ну а что Навигатор 15.11.2023 22:03
Отв: подтверждение gogasy 15.11.2023 15:00
странная логика Виктор Ф. 15.11.2023 16:44
Отв: Я думал, что ты постарше gogasy 15.11.2023 16:58
я смотрю Виктор Ф. 15.11.2023 17:10
Отв: подтверждение rstm 15.11.2023 16:10
Отв: подтверждение Виктор Ф. 15.11.2023 16:58
Я ничего не должен доказывать, rstm 16.11.2023 12:32
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 16.11.2023 13:47
Отв: не хотите - не надо rstm 16.11.2023 14:59
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 16.11.2023 17:02
Отв: не хотите - не надо rstm 16.11.2023 20:49
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 16.11.2023 21:10
Отв: не хотите - не надо rstm 16.11.2023 22:12
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 16.11.2023 23:52
Отв: не хотите - не надо rstm 17.11.2023 00:04
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 17.11.2023 01:26
Отв: не хотите - не надо rstm 17.11.2023 11:07
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 17.11.2023 12:12
Отв: не хотите - не надо(tu) rstm 17.11.2023 12:36
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 17.11.2023 13:09
Отв: не хотите - не надо rstm 17.11.2023 13:29
Отв: не хотите - не надо Виктор Ф. 17.11.2023 16:19
Вы прям как Гогася rstm 17.11.2023 16:50
Отв: ошибаетесь Виктор Ф. 17.11.2023 17:33
Отв: ошибаетесь rstm 17.11.2023 17:49
Отв: ошибаетесь Виктор Ф. 17.11.2023 18:07
Отв: ошибаетесь rstm 17.11.2023 18:10
Отв: ошибаетесь Виктор Ф. 17.11.2023 18:18
Отв: ошибаетесь rstm 17.11.2023 18:39
Отв: ошибаетесь(tu) Виктор Ф. 17.11.2023 23:07
Это не решение задачи, а rstm 17.11.2023 23:34
Отв: я решал задачу Виктор Ф. 17.11.2023 23:54
Отв: я решал задачу rstm 18.11.2023 01:42
Отв: я решал задачу Виктор Ф. 18.11.2023 02:14
Хоть и стоим на разных полюсах McCar 18.11.2023 01:11
Мелкие детали rstm 17.11.2023 19:06
Отв: Мелкие детали Виктор Ф. 17.11.2023 23:40
Отв: Мелкие детали rstm 17.11.2023 23:52
Отв: Мелкие детали Виктор Ф. 18.11.2023 00:05
Отв: Мелкие детали rstm 18.11.2023 00:13
Отв: Мелкие детали Виктор Ф. 18.11.2023 00:32
Отв: Мелкие детали rstm 18.11.2023 00:54
Отв: Мелкие детали Виктор Ф. 18.11.2023 01:24
Отв: Мелкие детали rstm 18.11.2023 11:40
Отв: Мелкие детали Виктор Ф. 18.11.2023 16:54
Отв: Мелкие детали rstm 18.11.2023 18:47
Отв: Мелкие детали Виктор Ф. 18.11.2023 19:59
Отв: Мелкие детали rstm 18.11.2023 20:50
Отв: Мелкие детали Виктор Ф. 18.11.2023 21:05
Отв: про легкость подделки Виктор Ф. 17.11.2023 16:48
Отв: про легкость подделки rstm 17.11.2023 16:57
Отв: про легкость подделки Виктор Ф. 17.11.2023 17:47
Отв: про легкость подделки rstm 17.11.2023 18:20
Отв: про легкость подделки Виктор Ф. 17.11.2023 18:30
Отв: про легкость подделки rstm 17.11.2023 18:41
Отв: про легкость подделки Виктор Ф. 18.11.2023 00:09
Отв: про легкость подделки rstm 18.11.2023 00:59
Отв: про легкость подделки Виктор Ф. 18.11.2023 02:02
Нужно смотреть в корень rstm 18.11.2023 11:21
Отв: посмотрим в корень Виктор Ф. 18.11.2023 16:50
Отв: посмотрим в корень rstm 18.11.2023 18:45
Отв: посмотрим в корень Виктор Ф. 18.11.2023 19:56
Отв: посмотрим в корень rstm 18.11.2023 20:44
Отв: посмотрим в корень Виктор Ф. 18.11.2023 21:11
Проблематичные у вас аргументы rstm 18.11.2023 23:58
Отв: мои аргументы неопровержимы, так как снимки LRO под... Виктор Ф. 19.11.2023 00:18
Отв: мои аргументы неопровержимы, так как снимки LRO под... rstm 19.11.2023 00:33
Отв: вы победили Виктор Ф. 19.11.2023 00:55
Отв: вы победили rstm 19.11.2023 01:09
Отв: потому Виктор Ф. 19.11.2023 01:32
Отв: потому rstm 19.11.2023 11:38
Отв: потому Виктор Ф. 19.11.2023 12:17
Отв: потому rstm 19.11.2023 12:59
Отв: потому Виктор Ф. 19.11.2023 13:26
Отв: потому rstm 19.11.2023 13:42
Отв: потому Виктор Ф. 19.11.2023 14:59
Отв: потому rstm 19.11.2023 15:11
Отв: потому Виктор Ф. 19.11.2023 15:31
Реголит rstm 18.11.2023 20:46
Отв: Реголит Виктор Ф. 18.11.2023 21:24
Слишком сложно и запутано rstm 18.11.2023 11:57
Отв: Попов не одинок gogasy 15.11.2023 14:55
Попов Навигатор 15.11.2023 22:06
Отв: хм... sezam 27.10.2023 20:24
Отв: хм... Виктор Ф. 27.10.2023 23:04
Отв: ответ про зонтики McCar 28.10.2023 00:29
И по подробнее McCar 28.10.2023 00:33
Отв: И по подробнее(tu) Виктор Ф. 28.10.2023 01:59
Какие классные облака на Луне McCar 28.10.2023 11:01
Не нивелируется Навигатор 28.10.2023 12:05
Отв: облака на земле(tu) Виктор Ф. 28.10.2023 15:00
Великолепный кадр! McCar 28.10.2023 15:18
Отв: Великолепный кадр! Виктор Ф. 28.10.2023 15:32
Отв: облака на земле(td) Michael_Sv 28.10.2023 22:11
Отв: масштабы точно известные Виктор Ф. 28.10.2023 23:45
Кроме количества есть и качество(td) NB 30.10.2023 18:47
Вот-вот(tu)(tu) McCar 30.10.2023 21:21
Детский анекдот(td)(td) NB 31.10.2023 01:52
А ответы на прямые вопросы будут? McCar 31.10.2023 02:14
А ответы на прямые вопросы будут? - РЕАЛЬНОСТЬ NB 31.10.2023 17:07
Отв: А ответы на прямые вопросы будут? - РЕАЛЬНОСТЬ McCar 31.10.2023 18:45
Вагон с детьми - РЕАЛЬНОСТЬ NB 31.10.2023 19:06
Пшел нах... McCar 31.10.2023 19:17
Отв: Пшел нах... NB 31.10.2023 19:37
(адм) Предупреждение Навигатор 31.10.2023 22:06
Отв: конструирование под РЕАЛЬНОСТЬ gogasy 15.11.2023 16:50
Что такое РЕАЛЬНОСТЬ NB 16.11.2023 08:57
Отв: Отцы командиры ilyas xan 26.10.2023 17:42
Отв: Отцы командиры NB 26.10.2023 22:51
Отв: можно и испарением sezam 26.10.2023 09:48
Отв: Основное отличие России от США rstm 16.10.2023 21:43
Разница в пропаганде 2 NB 17.10.2023 00:08
Шах и мат NB 25.10.2023 07:10
что это за поток бреда? (-) Козлов Евгений 25.10.2023 21:20
Отец о пропаганде в СССР(td) NB 22.11.2023 02:39
Солонин это такой деятель, что его rstm 22.11.2023 12:23
Хотел бы я быть таким умным как моя жена после NB 22.11.2023 17:19
При чем тут Плоешти? rstm 22.11.2023 19:55
Отв: При чем тут Плоешти? NB 22.11.2023 23:52
При чем тут Шумилин? rstm 23.11.2023 00:18
"КАК СССР мог победить"? NB 23.11.2023 00:52
Отв: "КАК СССР мог победить"? rstm 23.11.2023 01:18
Москва того NB 23.11.2023 02:20
Отв: Москва того rstm 23.11.2023 02:38
Отв: Москва того NB 23.11.2023 03:45
Отв: Москва того(tu) rstm 23.11.2023 12:22
А миллиарды NB 23.11.2023 17:03
которые советские Michael_Sv 23.11.2023 17:54
Отв: А миллиарды rstm 23.11.2023 18:01
Как мыслит историк NB 23.11.2023 18:56
Отв: Как мыслит историк rstm 23.11.2023 19:09
Подумайте NB 23.11.2023 21:04
Отв: Подумайте rstm 23.11.2023 21:27
"во многом советская пропаганда врала" NB 25.11.2023 03:17
Отв: "во многом советская пропаганда врала" rstm 25.11.2023 10:37
Отв: "Я уверено, что если бы немцы взяли бы Москву" NB 25.11.2023 20:28
Вас не понять rstm 25.11.2023 20:38
Дорогая моя столица(td) NB 26.11.2023 03:48
Отв: Дорогая моя столица rstm 26.11.2023 12:39
Отв: Дорогая моя столица(tu) Зуенко Ю.И. 26.11.2023 14:47
Ничего бы принципиально иного не произошло бы rstm 26.11.2023 15:46
А зори здесь тихие NB 26.11.2023 17:54
А никто и не сомневается, rstm 26.11.2023 18:50
СС NB 26.11.2023 20:54
Отв: СС rstm 26.11.2023 21:42
Но вы, вроде как разгадали секрет, не так ли?(td)(td) NB 27.11.2023 08:48
Отв: Но вы, вроде как разгадали секрет, не так ли? rstm 27.11.2023 10:40
Так это это рассказ ну никак не говорит о предательстве NB 27.11.2023 18:36
Сейчас иной мир rstm 27.11.2023 19:00
Отв: Сейчас иной мир NB 27.11.2023 19:09
Отв: Сейчас иной мир Зуенко Ю.И. 28.11.2023 03:19
"Катится катится голубой вагон NB 29.11.2023 06:17
Сколько русских пропагандистов NB 01.12.2023 02:37
Сколько "русских" пропагандистов на кончике иглы? Навигатор 01.12.2023 13:47


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Александр
Гости: 231

This forum powered by Phorum.