edgeways.ru
Список форумов
Лаборатория
Проверка на прочность прописных «исторических» истин и легенд методами, не запрещенными законодательством. 
Московский Порт Артур.
Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт)
Дата: 25, May, 2016 12:37

Про сгинувших 12 ДНО. Которые даже в документах переименовывались несколько раз в 1941.
А Москва - это с 21 июня 1941(заполнение рыбинской чаши) порт пяти морей.
----------------------------------------------------------------------------------------
Копатели находят на местах боев ВОВ 1941г удивительное оружие...
-------------------------------------------------------------------
статья такая - в ней больше всего информации ТИ ессно -по образцам.
[westfront.narod.ru]
"На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет."
------------------------
Наставления и руководства по материальной части стрелкового оружия, издававшиеся Наркоматом Обороны и ГАУ перед войной и вплоть до 1942г. включительно, дают представление о типах иностранного стрелкового оружия и правилах обращения с ним. Издавались руководства по материальной части таких систем как; 7,71 мм винтовка системы Росса обр. 1910 г.; 6,35 мм винтовка системы Арисака обр. 1895, 1905 гг, 7,71 мм винтовка системы Ли-Энфильда обр. 1903/1907/1914 гг., ручной пулемет системы Гочкиса обр. 1909 г.; ружье- пулемет cиcтемы Мадсена обр. 1902/1920 гг., ручной пулемет обр. "11" (Япония) (1922г.), 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907/1912гг., 7,63 мм и 9 мм автоматические пистолеты системы Маузера обр. 1910 и 1908гг., 7,65мм и 9 мм пистолеты системы Борхарда - Люгера обр. 1900/1904 гг.
------------------------
---
Оружие имелось у службы охраны различных предприятий и наркоматов. Так как их задача состояла в несении караульной службы, то для ее обеспечения не требовалась высокая плотность огня и скорострельность. Например, на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей (УВСЧ) и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности состояли следующие иностранные винтовки: 7,71 мм системы Ли-Энфильда обр. 1914 г. (Великобритания), 6,35 мм системы Арисака обр. 1905 г. (Япония), 8 мм системы Лебеля обр. 1907/1915/1916 гг. (Франция), системы Манлихера обр. 1893г. (Австро - Венгрия, Болгария); 11 мм системы Веттерли - Витали обр. 1870/1884 гг. (Италия), 8 мм системы Гра - Кропачека обр. 1874/1885 гг. и 1885 г., 1878/1884 гг. Происхождение этих винтовок нам уже известно. Эти команды вооружались также мелкокалиберной винтовкой ТОЗ-2 и карабином НК -8,2 мм, переделанным из охотничьей крупнокалиберной винтовки. В качестве личного оружия командным составом использовался пистолет системы ТК обр. 1927 г.
-
по ТИ типа обоснование--
"Некоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками.

Из Франции поступили:

- 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.), Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).

Из Великобритании поступили:

- 6,35 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.),
- 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г. (1.862 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).

Из США поступили:

- 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.),
- 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).

Из Японии поступили:

- 6,35 мм и 7 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.),
- 7 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.).
-------------
Кроме того, заводам Ремингтона и Вестингауза в США были заказаны 3-х линейные винтовки системы Мосина обр. 1891/1910 гг. И было получено 358 000 штук. Фирме Виккерса в Великобритании было также заказано производство станковых пулеметов системы Максима обр. 1910 г. под российский патрон, было получено 128 пулеметов. В 1915-1916 гг. в США было закуплено 14500 пистолетов системы Кольта обр. 1911 г., которые были отправлены на фронт для вооружения офицеров русской армии. Но часть этих пистолетов осталась на складах.
(ПС. заказано 2млн штук мосинок в сша-первая партия 1млн)
----------------
это вроде союзники по Антанте ;)
А это трофейное типа-
-----
Изучение каждой войны и каждого крупного сражения предполагает исследования уровня вооружения противоборствующих сторон и характеристику применявшегося ими оружия. При всем значении различных видов вооружения для результатов каждой военной операции стрелковое оружие, как обеспечивающее боевую силу воина, позволяющее солдату выполнять свои обязанности в бою, составляет неотъемлемую часть боеспособности воинских подразделений. В силу характера и особенностей Московской битвы, заключавшихся в специфике формирования ополченческих воинских частей и подразделений, стрелковое оружие приобретало особое значение, так как в ряде боевых эпизодов являлось единственным средством, обеспечивающим выполнение боевых задач.

Поэтому целенаправленный сбор образцов стрелкового оружия, применявшихся в Московской битве, является приоритетным в комплектовании фондов.

Рассматривая проблемы, связанные с вооружением РККА перед войной, Г.К. Жуков признавал: "Устаревшие виды снимались с производства, а новые из-за сложности и KОHCТРУКТИBНЬIX особенностей не так-то просто было поставить на поток".
......
Нужно признать, что вопросы вооружения ополченческих формирований не-достаточно изучены и освещены в исторической литературе. Это требует всестороннего и глубокого изучения этой важной проблемы.

В постановлении Военного совета Московского военного округа о добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения от 2 июля 1941 г. говорится: "Штаб Московского военного округа обеспечивает дивизии вооружением и боеприпасами... Боеприпасы и вооружение поступают по линии военного снабжения", но по линии военного снабжения, то есть Главного артиллерийского управления (ГАУ), современными отечественными образцами должны были обеспечиваться и вновь создаваемые, и действующие на фронте регулярные части РККА. ГАУ могло обеспечить только 20-25% потребности в вооружении, да и то не сразу. Военному совету МВО пришлось самостоятельно изыскивать "внутренние ресурсы" столицы. Член военного совета МВО К.Ф. Телегин в своей книге "Не отдали Москвы" подробно описывает процесс поиска оружия на артиллерийских базах ГАУ. Одна из таких баз, о месте расположения которой автор не пишет (видимо это войсковая часть, находящаяся не-далеко от станции Лосиноостровская Ярославской ж/д), явилась основным источником снабжения оружием двенадцати дивизий народного ополчения. Она располагала "значительным запасом иностранного стрелкового оружия, отремонтированного и требующего ремонта".
....
Часть оружия, хранившегося и доставляемого для ремонта, было захвачено во время 1-ой мировой войны, борьбы с интервенцией и басмачеством, военных конфликтов на оз. Хасан, в районе р. Халхин-Гол, в ходе освободительного похода Красной армии по воссоединению Западной Украины и Западной Белоруссии в 1939 Г., во время советско - финляндской войны, в результате присоединения Бесарабии и Северной Буковины. Так, во время 1-ой мировой войны в качестве трофеев были захвачены около 700 000 винтовок систем Манлихера обр. 1889/1895 гг. и Маузера обр. 1888/1898гг.; около 2000 пулеметов. Винтовки Маузера и Манлихера имeлиcь в значительном количестве в дивизиях народного ополчения. Это объясняется тем, что они были захвачены в результате 1-ой мировой войны, а также поступили на войсковые склады в 1939-1940гг., так как состояли на вооружении польской и румынской армий (системы Манлихера обр. 1892, 1893 гг. (6,5 и 8 мм), 7,92 мм системы Маузера обр. 1924 г.). По указанию Сталина все оружие брошенное румынской армией во время освобождения Бесарабии и Сев. Буковины в 1940г., было собрано и приведено в порядок. К любому оружию, и устаревшему, и требующему ремонта, относились бережно. Его не отправляли в переплавку и не разукомплектовывали. Именно поэтому оказалось возможным его боевое использование. Что касается пулеметов, захваченных во время 1-ой мировой войны, то по сводкам начальника ГАУ в период с 1915-1917 гг. А.А. Маниаковского их количество не было значительным. Но по некоторым данным они были у ополченцев. Это могли быть состоявшие на вооружении германо - австрийской армии 7,92 мм станковый пулемет MG-08 (Максима); 7,92мм ручной пулемет МО-13 (Дрейзе); 7,92мм ручной пулемет системы Бергмана обр. 1915 г., 7,92 мм станковый пулемет Дрейзе обр. 1908/1915гг.; 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907- 1912 гг. и обр. 1907 г.

В период боевых действий в районе оз. Хасан и р. Халхин-Гол среди военных трофеев было захвачено и стрелковое орущие, состоявшее на вооружении Японской армии: 8 мм пистолет Намбу обр. 1925 г.; 6,5 мм винтовка Арисака обр. 38 (1905 г.); 6,5 мм карабин Арисака обр. 44 (1911г.), 6,5 мм ручной пулемет обр. 11 (1922 г.), 6,5 мм ручной пулемет обр. 96 (1928 г.); 6,5 мм станковый пулемет обр. 3 (1914 г.); 7,7 мм станковый пулемет обр. 92 (1932 г.).
-
Винтовки Маузера и Манлихера имeлиcь в значительном количестве в дивизиях народного ополчения. Это объясняется тем, что они были захвачены в результате 1-ой мировой войны, а также поступили на войсковые склады в 1939-1940гг., так как состояли на вооружении польской и румынской армий (системы Манлихера обр. 1892, 1893 гг. (6,5 и 8 мм), 7,92 мм системы Маузера обр. 1924 г.). По указанию Сталина все оружие брошенное румынской армией во время освобождения Бесарабии и Сев. Буковины в 1940г., было собрано и приведено в порядок.
:) :) :)
Надо же- ведь в документах -ни о каком особом сопротивлении в Бессарабии не проходит.
А захватили по ТИ!!!! миллион винтовок (700 000 Манлихеров) :)
в другом источнике эти 700т.винтовок списаны на Бессарабию.
Источники противоречат в происхождении.
----------------------------------------
итп тему продолжу.
из старого Пан Филов
[edgeways.ru]
---------------------------------------------
И кстати ЖД СССР были переведены на военное положение только
:)
В 1943 ГОДУ.(вот оно как... после введения погонов)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ

от 15 апреля 1943 года

О введении военного положения на всех железных дорогах

В условиях войны точное и своевременное выполнение железнодорожным транспортом заданий Правительства по перевозкам имеет особо важное военное и народнохозяйственное значение.

Подавляющее большинство рабочих и служащих железнодорожного транспорта честно и добросовестно выполняет свой долг перед Родиной.

Наряду с этим, некоторая часть рабочих и служащих железнодорожного транспорта, составляющая незначительное меньшинство работников транспорта, проявляет недисциплинированность, безответственное отношение к делу и вносит тем самым дезорганизацию в работу железнодорожного транспорта.

Нельзя допустить, чтобы недисциплинированное меньшинство рабочих и служащих железнодорожного транспорта срывало бесперебойное снабжение фронта и мешало честным труженикам железнодорожного транспорта выполнять свой долг перед Родиной.

Поэтому на всех железных дорогах необходимо ввести воинскую дисциплину, требующую от каждого железнодорожника добросовестного и точного выполнения своего долга перед народом, чтобы расхлябанной и недисциплинированной части железнодорожников неповадно было подрывать транспорт и порочить честь железнодорожников.

В целях наведения строгого порядка на железнодорожном транспорте и обуздания недисциплинированных Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Объявить все железные дороги на военном положении.

2. Всех рабочих и служащих железнодорожного транспорта на период войны считать мобилизованными и закрепить их для работы на железнодорожном транспорте.

3. Установить ответственность работников железнодорожного транспорта за преступления по службе наравне с военнослужащими Красной Армии.

4. Дела о всех преступлениях, совершенных на железнодорожном транспорте, рассматривать в Военных трибуналах железных дорог по законам военного времени.

5. Рабочих и служащих железнодорожного транспорта за преступления по службе по решению Военного трибунала увольнять с работы с направлением на фронт в штрафные роты, если они не подлежат более суровому наказанию.

6. Обязать Народного Комиссара Путей Сообщения тов. Кагановича и начальников железных дорог обеспечить неуклонное применение «Устава о дисциплине рабочих и служащих железнодорожного транспорта», в частности применение в необходимых случаях права наложения административного ареста на нарушителей дисциплины сроком до 20 суток, согласно § 21 указанного Устава.


Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

----------------
Вообще чего в Москве летом-осенью 1941 происходило?
Невзирая на "ни шагу назад" ЖД СССР только в 1943
перевели на военное положение. А до этого типа "по расписанию" ;)
[ru.wikisource.org]
----------------------------

-----------------------------------

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Московский Порт Артур. Изюм 25.05.2016 12:37
От Царицина до Москвы. Изюм 26.05.2016 02:02
Отв: От Царицина до Москвы. ilyas xan 26.05.2016 23:52
А в чем проблема? Lex 27.05.2016 17:26
Отв: А в чем проблема? Изюм 30.05.2016 00:32
Кому выгодно продать? Lex 05.06.2016 22:00
Отв: Кому выгодно продать? Изюм 05.06.2016 23:35
Из текста этого незаметно Lex 06.06.2016 12:19
Армия Андерса. Изюм 06.06.2016 18:19
Ян Кумминс и его масонские ойл сказки ... а какая расстан... Убить Билла 28.05.2016 17:01
Дело Артамонова. Изюм 07.06.2016 19:36
Пазл про "прорубание окна в Европу", "Азовское сидение" и... Убить Билла 08.06.2016 18:17
Удивительный вопрос. Изюм 08.06.2016 19:28
. Убить Билла 12.06.2016 19:56
Продразверстка. Изюм 12.06.2016 22:37
. Убить Билла 13.06.2016 11:53
Гнус.(tu) Изюм 13.06.2016 13:51
что-то Навигатор 14.06.2016 10:46
ОСОАВИАХИМ. Изюм 14.06.2016 11:22
Отв: ОСОАВИАХИМ. ilyas xan 14.06.2016 16:03
Циклон . Изюм 15.06.2016 01:24
Гербициды. Изюм 15.06.2016 15:17
Отв: Циклон . ilyas xan 16.06.2016 15:00
Бритвенный "транзистор". Изюм 16.06.2016 10:49
Образцы АН-2 26.05.2016 07:34
Наган и Мосин Александр 27.05.2016 13:48
Отв: Наган и Мосин Изюм 30.05.2016 00:28
Отв: Наган и Мосин ilyas xan 30.05.2016 02:54
Комиссионная винтовка. Изюм 02.06.2016 16:48
Освобождение Орла.Первый салют. Изюм 06.08.2016 11:38
Сравнительный анализ условий и контекста договоров Советс... Убить Билла 08.08.2016 16:32
Трансформация Западного СССР 1943г. в правую национал-соц... Убить Билла 09.08.2016 12:50
Время Ч. Изюм 17.08.2016 00:48
Двуличный Янус Ренте-Финк в образе немецко-советского дип... Убить Билла 17.08.2016 19:07
Правка по термину Версальский договор в БСЭ 1953г. Убить Билла 22.08.2016 19:50
Война легионов. Изюм 22.08.2016 22:36
Экстензециальный исследовательский потолок и историограф... Убить Билла 23.08.2016 13:42
Шредеры и лонгольеры. Изюм 23.08.2016 14:14
Отв: Шредеры и лонгольеры. Убить Билла 23.08.2016 20:02
аукцыон. Изюм 23.08.2016 20:28


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Вы можете прикрепить файлы следующих типов:
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 10 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне
Эдуард
Гости: 30

This forum powered by Phorum.