Политзанятия
 беспартийная политика
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 11:49

Поскольку я все 39 лет гражданско-значимой жизни (т.е, "с правом голоса") был беспартийным, имею полное право открыть такую тему. "Партийная" система - старопарадигматическое порождение, принципиально не имеющее перспективы. Принятие решений об организации жизни общества в будущем должно ОТКРЫТО осуществляться сетевым, а не сегментарно-партийным образом. (Это, кстати, некая реминисценция по поводу моей медицинско-анархической провокации с полгода назад.) По сути, ныне миром управляет СЕТЕВОЙ (кому угодно - "жидо-масонский") механизм. (А кому интересно, зайдите на new-tradition, там есть весьма любопытная информация о том, как уже около 200 лет выполняется проект "Rotschild-Illuminati"). Противопоставить этому можно только сетевой проект более высоного порядка: имеется в виду не ЗАМЕНА одного другим, а изменение системы координат сети с включением новых измерений - по крайней мере, одного. При этом ныне существующее окажется в положении мухи без крыльев на листе Мёбиуса. Какие у кого соображения?

 Re: беспартийная политика
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   10-12-03 12:59

Насколько мне известно, сетевое (само)управление/координация теперь стали главнейшим условием существования такого нового явления как антиглобализм, и такого старого явления, но в совершенно новом (и гораздо более эффективном) обличии как наркомафия. Да и самим шпионам-нелегалам теперь уже не надо ездить в лес, закидывать антенну и передавать радиограммы - достаточно обычно простой электронной почты.

Так что всё идет в эту самую сетевую сторону; подождем, а придет время - поучаствуем.

 Re: беспартийная =
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-12-03 13:10

Второй шаг - безнациональное государство.
Поскольку партии внутри государства выполняют ту же роль, что и национальности. Возможно, что национальности образовались изначально как партии (вариант: религиозные конфессии) и далее, разделившись, - строго по Дарвину.
Или еще круче - государство без территории. И шпионам становится некуда посылать свои сообщения.

 Некоторые соображения
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 13:29

высказаны здесь:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=13600&t=13600

Мысль о принятии решений сетевым способом просматривается там без труда.

 Начните с себя
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 13:30

живите на улице - т.е. Але без места жительства, чтобы никто у него это место не отнял. Интересно где Вы окажетесь по теории Дарвина. Ну уж точно не во главе популяции.
Т.к. как Вы безродный, то безродность для Вас самая важная ценность. Как Вы думаете, какую ценность имеет безродность для тех, у кого родители таки есть?

 Re: поучаствуем
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 13:30

Уже участвуем!

И Сеть налицо, и самоуправление: Проект Цивилизация.

 Re: беспартийная =
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 13:47

"....государство без территории..."

... пиво без алкоголя, кофе без кофеина, бульон из кубиков, женщина из секс-шопа и Ваша, Але, персональная лодка. Без руля и без ветрил.
Недаром Вы бывший казахстанский подданный....

 Re: поучаствуем
Автор: Samurai (164.143.240.---)
Дата:   10-12-03 13:56

:: "Партийная" система - старопарадигматическое порождение, принципиально не имеющее перспективы. Принятие решений об организации жизни общества в будущем должно ОТКРЫТО осуществляться сетевым, а не сегментарно-партийным образом.

Ни на чем не основанная декларация (или "благое пожелание") - и только. Непонятно, каким именно образом Вы себе представляете "принятие решений об организации жизни общества ОТКРЫТО сетевым образом", хотя бы на примере Москвы, я уж не говорю о 145-миллионной России. Причем решений оперативных, РЕГУЛЯРНЫХ и осуществляемых.

Любая система, направленная на делание, достижение результата требует разделения ответсвенности и обязанностей, отсюда какая-никакая структура, а где структура - там сегментация - особенно учитывая, что принцип 20/80 никто пока не отменял.

Антиглобалисты - не показатель. Диапазон принимаемых ими решений чрезвычайно узок и односторонен. И опять же внутри всегда есть некая структура - активное ядро вокруг которого и кристаллизуются остальные.

 Re: поучаствуем
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 14:04

Ну-ну... 20/80... (Про одну шестую как перколяционный порог для создания нового бесконечного кластера я уже неоднократно писал.) Практику селекторных совещаний знаете? (И это в отсутствие инета.) Работу диспетчеров в аэропортах? МЧС?

 Согласие-несогласие
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   10-12-03 14:11

Системы жесткого иерархического типа устойчивее чем системы с обратной связью. Однако с появлением новых факторов развития (применительно к общетсву - новых технологий, требующих качественно иного подхода к персоналу и собственно технологическим процессам) появление обратных связей становится неизбежным, что приводит - в случае, если иерархическая система не уничтожила обратную связь - к разрушению самой системы. Так что крах империй закономерен и неизбежен со всех точек зрения, что подтверждается и историей. Так что один из выводов статьи можно считать абсолютно верным. Очевидно, что и необходимо создание полиполярного мира(термины могут быть иными) и всемирного правительства. Сомнение и, не побоюсь этого слова, некое опасение, вызывает сам предложенный механизм решения - "создадим, пока не поздно". Между тем процесс, как говорил президент последней империи, уже пошел, пошел гладко, без революций и катаклизмов. Собственно, само Европейское сообщество и есть зародыш такого мира. Нелишне напомнить, что после создания европравительства все решения принимались только, если все были "За"(консенсус, мать его акбар), причем голосование проводилось только после референдума в странах-участниках (гнилая западная демократия, что с них возьмешь). Думается, что тип такого перехода и есть единственно возможный.(это мое мнение, не обязательное для всех участников форума). Антиглобализм - особая осложняющая процесс проблема, и, может быть, не самая главная, что подтверждается отказом перейти на Евро, выраженным на референдумах в ряде стран общего рынка.

 Re: а, - это Вы
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-12-03 14:11

Я подумал, кто-то умный...

Недаром Вы бывший казахстанский подданный...

Чего не было - того не было. Спросите у Нурсултана Абишевича, - он подтвердит.
Государство без территории - это как раз та самая Империя от океана до океана, которая не пойми где начиналась, и не пойми где заканчивалась.

 Re: абалдеть...
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 14:20

Я-то, по своей наивности, думал, что "бывший казахстанский" - это личное относительно Дыбова. Оказывается тут у них гнездо...
Не хватает только "товарища Диля" - моего однокашника - профессора Есена Едашевича Дильмухамбетова, ныне сеющего, надеюсь, разумное, доброе, вечное в г. Алматы...

 Re: я там зону мотал
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-12-03 14:26

"райский остров" по А.И. Солженицыну.
Правда, добровольно.

 Re Ну-ну
Автор: Samurai (164.143.240.---)
Дата:   10-12-03 15:22

:: Практику селекторных совещаний знаете?

селекторные совещания всегда проводятся (а) в рамках заранее заданной структуры и (б) с заранее заданной повесткой дня. которая, очевидно, корректируется по ходу дискуссии, но не отменяет присутсвия того, кто, собственно задает вектор. так что ссылка бессодержательна.

я-то, грешен, подумал, действительно дискуссию собираетесь вести.

хотя наверное, мне следовало бы на ваше сообщение отреагировать в вашем же стиле.

селекторные совещания... мчс... а на таити-то бывали?

 Re: Re Ну-ну
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 17:48

Андрей!
А неужели возможности того же Интернета так-таки и не дают предпосылок к некоему прорыву?

 Хороошо - то как
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 18:47

Так, как построен евросоюз можно управлять только при полном отсутствии внешних угроз и мощной стабильной экономики (за счет развивающихся, читай-банановых, республик). Хоть один фактор нарушится и от евросоюза останется дым и пепел.

PS. Евросоюз может существовать только при отсутствии сильной России. Как Вы думаете, если мы поднимемся с колен, что станет с евросоюзом?

 "новый мир"
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   10-12-03 20:52


"Руководство Киевского метрополитена с января 2004 года вводит автоматизированную систему прохода пассажиров в метро по бесконтактным карточкам. Новая ИМЕННАЯ БЕСКОНТАКТНАЯ карточка метро в дальнейшем также может использоваться для оплаты жилищно-коммунальных услуг и использоваться как банковская карточка.
"
"
http://www.korrespondent.net/main/84392/
Интернет берут под тотальный контроль

Корреспондент.net
04 Декабря 2003, 10:30

Американский электронный гигант компания IBM завершает работу над созданием сверхмощного компьютера, который призван осуществлять тотальный контроль над интернетом и анализировать находящиеся в нем данные в интересах ряда государственных служб США.



Об этом сообщают информированные французские источники, передает ИТАР-ТАСС.

Проект, имеющий кодовое название WebFountain, уже сейчас позволяет IBM прочитывать и анализировать содержание 20 млн интернет-страниц в сутки.

Технически WebFountain представляет собой виртуальную систему из 2 тысяч серверов, которые работают параллельно. Суперкомпьютер имеет беспрецедентные возможности для решения сложнейших информационных и аналитических задач.


"
"
http://kiev1.org/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&page_id=425
Глобализация никогда не сводилась исключительно к расширению коммуникативных возможностей человечества и умножающемуся культурно-религиозному обмену. Напротив, единственным ее содержанием было достижение мирового господства ограниченной группой лиц, сконцентрировавших в своих руках более 80% мировых богатств. Где уговорами, а где и военным принуждением, они вовлекли подавляющее большинство государств в полностью контролируемый ими единый глобальный рынок и теперь вослед экономическому объединению завершают оформление своей единой в рамках всей планеты политической власти. Иначе говоря, глобализация - это процесс формирования всемирной империи, всемирного царства, главой которых, если не считать, что Священное Писание ложно, может стать либо антихрист, либо Христос. Однако, как Вы, очевидно, понимаете, Последний никак не отождествим ни с каким финансово-промышленным магнатом.

Отнюдь не безобидна глобализация и утилитарно-религиозной точки зрения, ибо целью своей ставит сотворение единой синтетической религии, объединившей в себе все мыслимые и немыслимые культы и, как и все в этом глобальном мире потребления, предназначенной для "удовлетворения потребностей томящейся от полной бездуховности души". При этом само отсутствие духовных ценностей определено творцами "нового мирового порядка", как доминирующая тенденция культурного развития человечества, зажатого в тиски тотальной унификации (включая и уни-культуру), где смысл жизни человека сведен всего навсего к реализации четырех "социальных гарантий": безопасно жить, если со всем согласен, сосредоточенно потреблять, что дают, ездить везде, куда разрешено, и говорить все, что дозволено.

При этом следует также иметь в виду, что "новый мир" не просто декларативно секулярен, что само по себе не индифферентно ко христианству, но и открыто враждебен ему. Не случайно в Конституции Объединенной Европы были тщательно вымараны все ссылки на христианские этические ценности, на которых за два тысячелетия сформировалась культура всех без исключения европейских народов.

Сегодня можно констатировать, что фундамент и глобальной империи, и единой синтетической религии уже создан. Границы национальных государств вот-вот станут прозрачными настолько, что миллионы "номадов" с едиными мирогражданскими, очипованными паспортами (или даже чипами вживленными в лоб или правое предплечье, как это уже происходит ныне в странах Латинской Америки) начнут свое бесконечное броуновское движение по всему земному нару. Уйдут национальные государства, иссякнут национальные культуры, утратят смысл и поместные церкви. Причем случится это не "когда-то там", а в течение ближайших трех-пяти лет.

И нет сомнения в том, что в самое короткое время властители "нового мирового порядка" поставят христиан (если уже не поставили) перед жесткой дилеммой: согласиться (т.е. "вписаться", признать для себя значимыми нормы и правила "нового мира") или оказаться в числе "согласовано редуцируемых" (т.е. организованно уничтожаемых). Иначе говоря, избегнуть конфликта с правителями мира сего будет возможным только путем отказа (частичного или полного) от абсолютности и уникальности христианского вероучения, путем обмирщения и согласия соучаствовать рыночному обустройству общества как на правах продавца ритуальных услуг, так и в составе синтетической религии.

Иного не дано. И попытка найти компромисс в данном случае неизбежно приведет к гибели всю организацию, ибо нельзя пить и чашу бесовскую, и чашу Господню, участвовать и в трапезе Господней, и в трапезе бесовской (1Кор.10:21). Как целостен мир Божий, так целостна Церковь Христова и целостен человек. Вовлекаясь и соучаствуя чуждому для себя деланию, каждый из них - даже успокаивая себя рассуждениями о том, что это, дескать, внешнее - волей-неволей преобразует его в собственные поступки, пропускает через себя - присваивает - и сим оскверняется (Мф.15:17,18). Попытавшимся же разделиться внутри себя - это мое, а то не мое - не найти ничего другого, кроме духовной смерти (Мк. 3:24). Впрочем, Вы, Ваши Высокопреосвящентсва, и сами хорошо знаете о недопустимости "преклоняться под чужое ярмо с неверными" - "ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор.6:14-15).

То, что это так, проверено, можно сказать, и на практике. Последовательный ряд уступок и соглашений с требованиями враждебных христианству сил в конечном итоге вылился в принятие Юбилейным Архиерейским Собором 2000 г. ряда документов, фиксирующих ревизию православной догматики, и нового Устава РПЦ МП, нарушающего принципы соборного устроения Церкви и обуславливающего коммерциализацию и обмирщение ее внутренней жизни. Боязнь конфликта со светскими властями и нежелание принципиально с христианских позиций оценивать духовную погибельность тотальной кодификации - организующего стержня "нового мирового порядка" - обернулась серьезнейшими нестроениями среди клира и паствы.

Сегодня - последний момент, когда оценки существующей ситуации еще могут быть скорректированы, а допущенные прежде ошибки - исправлены. Ибо впереди для одних - явное и совершенно осознанное отступление от Христа, а для других - исповедничество, мученичество, катакомбы. Пришло время дать себе отчет в этом и в соответствии с оным действовать.

"

 Re: "новый мир"
Автор: tmp (194.158.220.---)
Дата:   10-12-03 21:32

а слово "зае.бётся" пишется с мягким знаком или без?

 Re: Re Ну-ну
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 22:24

Реагируйте - только в Вашем стиле. Т.е. - "силь ву пле". Это - первое. Второе: я никому ничего не навязываю. Sei gesund! (То бишь, гелиайне.)

 пока что одни вопросы
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   11-12-03 00:36

Каким образом: механизмы перехода, новые структуры, координация и т.д?
В меру понимания. Традиционные структуры будут через хаос заменены новыми. При этом, скорее всего, будут созданы новые сегментарные "центры управления", т.е. повторная структуризация и иерархичность, как в обществе в целом, так и в рамках самих структур, все равно неизбежны. Кроме того, данный переход предполагает определенную степень "сознательности" для отказа от сепарационных, частных интересов в интересах всего человечества. В последнее верится с трудом, по крайней мере, на данном этапе, когда ресурс для жизнеобеспечения "старой" системы еще остался.

 Re: пока что одни вопросы
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-12-03 00:57

Есть и ответы. Другой вопрос, насколько они востребованы и кем. Но, как говаривал отец народов: "Будем мудры и неторопливы..."

 Re: возможности
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   11-12-03 07:40

..они, конечно, возможно, что и дают. Однако пока мы уже наблюдали, что "накликать Думу" -- это нечто отличное от "Прийтить и сказать всё, что думаешь", и как раз результаты оного "накликанья" убедительно это демонстрируют.

Но глупо не отметить, что еще 10 лет назад компутер был "мебелью" в гораздо большей степени, чем уже сейчас. Вполне вероятно и возможно, что и вероятности, и возможности будут, скажем, уже через 10 лет. Или 20. Ведь и мобильной связи всего ничего, а уже сейчас из тайги можно заказать в ресторане столик.

Вот только мнится мне, что немалую долю в этом процессе занимает тенденция к "тотал контролю". Впрочем, пока не слишком очевидная.

 Re: Хороошо - то как
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   11-12-03 12:29

"Евросоюз может существовать только при отсутствии сильной России".
А с чего Вы взяли, что Россия сейчас слабая? Бедная - да. Но бедная - не значит слабая.
Об отсутствии внешней угрозы. Евросоюз счтает, что внешней угрозы и не будет, если в каждой из его стран будет своя сильная армия, действующая в союзе с другими армиями. Кстати, одним из условий вхождения любой страны в Евросоюз является отсутствие территориальных претензий как от, так и к этой стране.

"Как Вы думаете, если мы поднимемся с колен, что станет с евросоюзом. "
Я не могу думать за Вас - что будет, если Вы подниметесь с колен. Думайте сами. Мы - Россия - не на коленях.

 Мне интересно
Автор: srsr (193.247.81.---)
Дата:   11-12-03 13:09

"А кому интересно, зайдите на new-tradition, там есть весьма любопытная информация о том, как уже около 200 лет выполняется проект "Rotschild-Illuminati""

Мне интересно, нельзя ли поконкретнее ссылку - куда зайти?

 Re: нонсенс
Автор: Ухват (---.gprsrus.net)
Дата:   11-12-03 14:46

Народ всегда сбивался в стаи для выражения своих экономических интересов: лучшей пищи, лучших самок, лучших условий обитания.Политика-это искусство объ-ать ближнего своего, опасаясь, что он всегда занят тем-же.

 NEW EMPIRE
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   11-12-03 17:48

Видимо < www.new-tradition.org>
Взамен старой надо построить NEW EMPIRE OF JEWS,
чем НХ успешно и занимается.
Кто управляет прошлым, тот управляет будущим.
А прошлое нам создают без Христа .

"THE MEDIEVAL EMPIRE OF JEWS

(We offer some fragments from the new book that currently under development. The project started on May 2003.)

discuss it in our forum

Preface

Serious scientific facts have been collected in this book which prove that as early as the 12th century A.D, all of Eurasia was pagan, and human sacrifice and slavery prospered in Europe.

We shall cite a multitude of evidence which testifies that all “ancient” manuscripts are literary works of the 15th and 16th centuries and that there never was in reality an “ancient” Rome and Greece as modern historical science teaches us.

We have collected the conclusions of dozens of scholars from various countries, who say irrefutably that the most ancient monument of mankind, the pyramids of Egypt, were constructed in the period between the 10th and 13th centuries A.D., that is as recently as 800 – 900 years ago.

"

 Не много ли
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   11-12-03 19:14

на себя берете - Мы - Россия Мы - это кто? Видимо НеСторр с Але впридачу...?

 Re: Не много ли
Автор: Ноrst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   11-12-03 22:57

vmizh писал(-а):
>
> на себя берете - Мы - Россия Мы - это кто?
> Видимо НеСторр с Але впридачу...?

Ну, еще Яблинский с Хакамандой и Чубайцом. Вот она -ихняя "`оссия" made in Brighton Beach

 Re: новорусские староевреи
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-12-03 23:49

"...кругом одни евреи..." "Бывший папа всех идей, Карел Маркс - и тот еврей!", "А когда ж из мавзолея всё же вынесут еврея?" и т. п. И никакой НХ.

 Re: Мне интересно
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-12-03 23:52

Там в Online Discussions есть персонаж "emmanuelgoldstein", это в его ветке.

 Рыжий терафим-Гильдебранд в мавзолее
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   15-12-03 08:58

""А когда ж из мавзолея всё же вынесут еврея?"
Ничего смешного в данном вопросе не вижу.
Давно пора мавзолей сравнять с землей.Есть за что.
Не зря и НХ неравнодушна к о Гильдебранду-"золотом говорящему."
Да и порочить Ивана Грозного продолжает, выполняя заветы предков,которые в очередной раз заложили камень в основание Третьего Храма.

"На опричных землях северо-восточной Руси царь Иоанн Грозный осуществил \"перебор людишек\"-искоренил смесившиеся с жидами родовые гнезда, переселив целые вотчины на юго-западные окраины и пожаловал отошедшие к опричнине земли личным дворянам из наиболее верных и преданных слуг.

Жиды жестоко отомстили царю Иоанну Грозному после его смерти, оклеветав в сознании русского народа его дело и изведя весь его царский корень. Царь Федор Иоаннович умер бездетным. А царевич Димитрий Иоаннович был ритуально заколот жидами в Угличе. Вина за злодейское скверноубийство была переложена на Бориса Годунова, а многочисленные свидетели и очевидцы злодеяния запуганы следствием и сосланы кто куда.

В царствование царя Бориса жиды вошли в Москве в такую силу, что собирались строить в Кремле храм Соломона. Сюда уже были свезены в большом количестве необходимые строительные материалы.
"

"Ещё при жизни Сигизмунда Старого жиды брестские были выгнаны из Москвы, и товары их были сожжены за то, что они привозили продавать «мумею».(58)

Еврейская энциклопедия с статье, посвящённой Иоанну Грозному, сообщает: «Иоанн Васильевич Грозный (IV) – Царь и великий князь всея Руси. При нём в Московском государстве укреплялось предубеждение против евреев. Последним был запрещён въезд в страну, и когда брестские еврейские купцы всё же прибыли туда для продажи мумей, их товары были сожжены, по поводу чего посол польского короля Сигизмунда-Августа жаловался Московскому правительству (1545)».(59)

За какую же «мумею» изгнал жидов Иоанн Грозный? – Это было упоминаемое в Библии орудие чёрной магии, именуемое «терафим».

Василий Розанов в книге «Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови» пишет следующее: «Что такое терафим? – Закалывали человека, родившегося первым (первенца), отрывали голову его и солили её в соли и масле. Затем писали на золотой пластинке название какой-нибудь нечисти и клали эту пластинку под язык головы. Полагали голову к стане и возжигали перед нею лампады, и простирались перед нею, и говорила с ними эта голова… (Потому-то похитила их (терафимов) Рахиль, чтобы они не оповестили Лавана, что Иаков бежал. См.: Быт.31,19)».(60) Через этого идола устанавливалась прямая связь с дьяволом: призывались бесы, которые предрекали «будущее», вводили во искушение, «портили» людей.

Через таких «мумей» осуществляется, наряду с кровавыми жертвоприношениями(61) и другими ритуальными действами, тайна беззакония.(62) Одна из таких «мумей» лежит в Мавзолее, на Красной площади, генерируя сатанинский дух, словно чернобыльский реактор.
http://oprich-nsk.narod.ru/material/tzar/pravda.htm
"
"В 1526 году посол великого князя Василия Иоанновича, говорил в Риме: \"Мы гнушаемся евреями и не дозволяем им въезжать в Россию\". (Карамзин, \"История государства Российского\", т. 7, с. 132). Исключение делалось только для купцов.

Но при Иоанне Грозном брестские евреи под видом товара привезли в Москву мумию-жидовского идола-терафима, которого они употребляют для колдовских целей с древних времен и который приготовляется из набальзамированного заживо человека. Умученный таким образом, обычно рыжий человек, служит жидам предсказателем будущего я посредником между ними и сатаной. Товары жидов вместе с мумией были по приказу Царя сожжены, а сами они-выгнаны из Москвы. Московское правительство сделало распоряжение о непропущении в Московское государство и евреев-купцов. Сии последние обратились к польскому королю Сигизмунду Августу с просьбой о ходатайстве за них перед Царем. В 1550 году король через своего посла передавал Иоанну Грозному: \"Докучают нам подданные наши, жиды, купцы государства нашего, что прежде изначала при предках твоих, вольно было всем купцам нашим, христианам и жидам, в Москве и по всей земле твоей с товарами ходить и торговать, а теперь ты жидам не позволяешь с товарами в государство твое въезжать\". Царь Иоанн отвечал: \"Мы к тебе не раз писали о лихих делах от жидов, как они наших людей от христианства отводили, отравные зелья к нам привозили и напасти многие нашим людям делали, так тебе бы, брату нашему, не годилось и писать об них много, слыша их такие злые дела\" (Соловьев, История России, т. 6, с. 159).
"

 А Вы - это кто?
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   15-12-03 09:39

те, кто, по Вашим же словам, слабый и стоит на коленях? Тогда Вы - точно не Россия.

 Ожидаемо
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 09:47

У Вас извращенные понятия о силде. Представьте себе заседание посланцев талибана в Дании 15 сентября 2000 года. Как Вы думаете, чем это для Дании закончилось бы? А у нас все нормально. Через три дня после теракта на Дубровке чеченская шваль устроила "демократическое" ристалище в дании. И где сильная (супер) Россияния. В - жопе. Или Вы считаете выкрики из кустов с мегафоном (иначе не услышат) И.Иванова о недопустимости и т.п. сильной позицией?

 О вопросах.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   15-12-03 10:03

Готов дискутировать о категории "сила России". Или вообще о термине "сила", только с уточнением определений.
1.В России есть бандиты, думаю, возражать не будете. Если они есть, означает ли это, что Россия слаба? Думаю, нет, речь, скорее всего, идет о слабости правоохранительных органов.
2.В Чечне, которая есть составная часть России, присутствуют бандитские формирования. Может ли Россия(технически) сравнять Чечню с землей и тем самым избавиться от бандитов? Как профессионал, утверждаю - легко! Если Россия этого не делает, означает ли это, что она слаба? Думаю, нет, ибо большинству граждан Чечни, в числе которых и не только чеченцы, но и, если кто не знает, и русские, глубоко плевать на ваххабитов, басаевых, путиных, явлинских, рогозиных, чубайсов и всех прочих политиков, им просто хочется, как и большинству граждан России, просто жить.
Величие и сила страны редко когда определяется числом боеголовок и количеством отбомбленных стран.
2.Во многих странах мира на демонстрациях сжигают американский флаг. Если США не принимают никаких мер, означает ли это, что США - слабая страна? Думаю, нет.

 Согласен на открытие отдельной ветки
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 10:06

О силе Росии и в чем ее суть

 Re: Интернет-прорыв
Автор: Samurai (164.143.240.---)
Дата:   15-12-03 10:36

Не думаю, что Интернет приведет к какому-то принципиальному прорыву в процессе принятия решений. Несомненно, что он снижает транзакционные издержки и усиливает обратную связь - соответсвенно дестабилизируя системы со слабой обратной связью, и усиливая те, что активно ей пользуются для учета интересов.

В целом, я скептически отношусь к процессу выявления интересов - очень часто интересы подстраиваются под уже имеющееся предложение. Например, было совершенно очевидно полгода назад, что в политическом спектре есть некая лакуна - и ее заполнила родина со своей лево-патриотической риторикой. но лично я более чем уверен, что если бы предложение было сформулировано чуть по-другому, например, как право-патриотическое, оно бы набрало не меньшее, если не большее количество голосов. часто важно правильно понять главный фактор, а детали большинству непринципиальны.

Опять же - интернет - это все-таки прежде всего "слово". В какой-то степени видеоряд. А человек только 5-10% информации воспринимает через слова - остальное визуально и на слух (что в принципе объяснимо - говорить же мы начинаем в два года, понимать слова -в год-полтора, а до это прекрасно обходимся иными системами распознвавания информации).

Призываю также вспомнить опыт кристаллизации проекта цивилизация - если помните, все начиналось с некоего аморфного сообщества и болтологических посиделок. Поначалу пытались максимально широко учитывать интересы всех и каждого. Но дело начало активно двигаться только когда несколько людей (включая вас, pirx) начали этим активно заниматься и самостоятельно принимать и реализовывать решения. корректируя, конечно же, их по мере получения "обратной связи", но тем не менее все же принимач решения самостоятельно, а не на основе опроса широких слоев населения. или я ошибаюсь? по крайней мере, мое впечатление было именно такое.

 Re: выбор, а не "выборы"
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   15-12-03 11:22

Вы абсолютно правы относительно принятия решений: каждый САМ принимает решения в пределах своей компетенции, изначально определяя свою ЛИЧНУЮ ответственность за принятое решение.
P.S. В думу надо бы выбирать не депутатов с их "законодательными" полномочиями "от народа", а только "спикеров" - оглашающих интересы общественно значимых групп населения. И если "спикеры" приходят к КОНСЕНСУСУ, то только в этом случае они должны иметь право законодательной инициативы. Законодательной деятельностью должны заниматься совершенно другие люди в специальном органе, подответственном конституционному суду. Принятие же законов вполне может быть референдумным - через сеть. И "блокирующего" пакета в 26% голосов "против" вполне достаточно, чтобы не проходили искусственно навязываемые лоббистами законы.
P.P.S. Принятие НЕВЫНУЖДЕННЫХ решений безусловно предполагает ВЫБОР (это, собственно, и есть реализация личной свободы). А "выборы" ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, наделяемых определённой властью, должны быть, по сути, перманентными: не в смысле полной анархии, а во "фьючерсном" смысле. Скажем, выдвинул Явлинский программу "500 дней" - вперёд и с песней - на эти самые 500 дней. Сделал - спасибо, и.... ДО СВИДАНИЯ. Не сделал - с этого поста НАВСЕГДА. Президенские программы - длительностью не более, чем на срок полномочий (при нынещних 4 годах) с ПРОМЕЖУТОЧНЫМ отчетным рубежом по заранее объявленным показателям через 2 года. Нет - досрочные выборы ДРУГОГО исполнителя. Никаких "пожизненных" пенсий за "хождение во власть" никому, кроме президента, ВЫПОЛНИВШЕГО заранее объявленную программу. Единовременное вознаграждение от БЛАГОДАРНОГО народа - ради Бога. Не более того. (Это только некоторые грубые штрихи.)

 Re: выбор, а не "выборы"
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 11:28

В принципе правильно, но настолько сложно, что реализовать не возможно. Мухин предлагает более простой и реализуемый способ. Голосова за новую думу совместить с голосованием по оценке работы старой - вплоть до уголовной. А то получается - Явлинский опустил страну со своей программой - как в анекдоте - ну не получилось. А это не получилдось для многих смертью обернулось - и чего? Нет уж просто пусть вся дума целиколм несет ответственность - и если граждане признали ее деятельеность не удовлетворительной, то в тюрьму с конфискацией. Проще, да и депутатм стимул мама не горюй

 Re: Ожидаемо
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата:   15-12-03 12:50

:: И где сильная (супер) Россияния. В - жопе.

Слабая - потому, что не может позволить себе, чтобы граждане выражали свои мысли и волю на своей территории.

 Re: выбор, а не "выборы"
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   15-12-03 15:04

Я же сказал: это только грубые штрихи. Но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в любом случае определяется ДО, а не после. (Руки министру Павлову же никто не отрубил?).

 Согласен
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 15:28

.

 Это Вы про кого?
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 15:36

Про взрывающихся баб в центре Москвы? Видимо это и есть способ выражения мысли ......

 Re: Это Вы про кого?
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата:   15-12-03 15:44

:: Про взрывающихся баб в центре Москвы? Видимо это и есть способ выражения мысли

Вы вообще о чём разговариваете?

Собрались люди в Дании, пожурчали о своём, о прошлом, о будущем.

Если бы поговорили о том же самом здесь - может, и не было бы взрывов.

У Вас в голове конкретно коротнуло, да счастья не принесло.

 Об эбанитах
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   15-12-03 15:49

Ток Вы не проводите - с чем Вас и поздравляю. Вот так Ленин со товарищи в свое время собрался и побеседовал (пожурчал, поворковал, побздел и т.п.), а потом несколько миллионов на тот свет отправилось. Но такая логика Вам не доступна, что уж поделать..

 Re: выбор, а не "выборы"
Автор: Samurai (164.143.240.---)
Дата:   15-12-03 18:36

ответить трудновато, ибо вопрос-то, на самом деле, не имеет однозначного решения в принципе - и в вашей схеме, несомненно, есть весьма ценные элементы, которые отсутствуют (или неярко выражены) в текущей системе. но все же, на мой взгляд, предложенная система спикерства нежизнеспособна. попытаюсь обозначить почему:

- непонятно каким образом выделяются "общественно значимые" группы населения - я думаю вы не найдете в природе ни одного человека, который бы не считал себя "общественно значимым"

- если речь идет о том, что интересы некоторых групп людей в настоящее время слабо представлены (с чем трудно не согласиться, на ум, естественно приходят врачи, учителя и т.п.) - то, в принципе, не совсем понятно, почему представительство и.или учет интересов невозможно разрешить в рамках существующей системы

- непонятно, каким именно образом будут выбираться "спикеры"

- идея консенсуса красива и даже встречается на практике (хотя исключительно редко - единственный пример, что приходит в голову - ЕС) - другое дело, что, как мне кажется, (а) маловероятно, что она будет работать в сильно поляризованном обществе - всегда есть серьезная опасность дестабилизации ситуации несколькими радикалами и тогда мы получим фактически "диктатуру меньшинства", а не консенсус, (б) скорость принятия решений сильно замедляется, что не есть сильно "гуд" в условиях наличия сильных конкурентов вокруг.

- подответственность законодательного органа суду - невозможна и нелогична с точки зрения принципа независимости суда от законотворчества - иначе вы получаете еще одного монстра вроде нынешней прокуратуры, которая самас ебя контролирует.

- персональная ответственность власти (особенно в форме вечного отстранения) - лозунг популистски красивый, но, если вдуматься, не совсем логичный. он предполагает требование имманентной непогрешимости исполнителя. однако мой опыт, как думаю и ваш, говорит о том, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. вспоминается поговорка " в чем секрет идеально приготовленного омара? - в девяносто девяти испорченных омарах". с таким подходом идеально приготовленного "омара" мы не получим никогда. вы ведь не требуете, чтобы человек, взявший в руки теннисную ракетку, сразу стал маратом сафиным.

а тех, кто требует уголовной ответственности для депутатов и явлинского, я призываю приложить этот принцип к себе и представить, как бы им работалось, если бы за каждую ошибку им грозила вышка.

резюме: не стоит изобретать велосипед. необходимо оттачивать и настраивать тот механизм, что есть - в нем есть не меньше "рациональных зерен", чем в той альтернативе, что предлагается. ведь, как говорится, дьявол - в деталях.

 Re: NEW EMPIRE
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-12-03 18:56

Русские и евреи - это одно и то же.
Христос жил, Христос жив, Христос будет жить!

 Re: Интернет-прорыв
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-12-03 19:02

> Опять же - интернет - это все-таки прежде всего "слово". В
> какой-то степени видеоряд.

Ну так это - только пока. А 5 лет назад и этого не было. А через 5 лет - что будет? Легко ведь прогнозируется.


> Призываю также вспомнить опыт кристаллизации проекта
> цивилизация - если помните, все начиналось с некоего
> аморфного сообщества и болтологических посиделок. Поначалу
> пытались максимально широко учитывать интересы всех и
> каждого. Но дело начало активно двигаться только когда
> несколько людей (включая вас, pirx) начали этим активно
> заниматься и самостоятельно принимать и реализовывать
> решения. корректируя, конечно же, их по мере получения
> "обратной связи", но тем не менее все же принимач решения
> самостоятельно, а не на основе опроса широких слоев
> населения. или я ошибаюсь? по крайней мере, мое впечатление
> было именно такое.

Исключительно верное впечатление. И именно так вызревают самоуправляющиеся структуры. Появляются люди, берущие на себя ответственность и за принятие решений, и за их реализацию. Без оглядки на виртуальных политиков.

 Re: NEW EMPIRE
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   16-12-03 07:44

/Русские и евреи - это одно и то же./

Бродский так не считает.И показывает всем не эбре традиционный жест.

"Скрестим же с левой, вобравшей когти,
правую лапу, согнувши в локте;
жест получим, похожий на
молот в серпе - и как чорт Солохе,
храбро покажем его эпохе,
принявшей образ дурного сна.

Тело в плаще обживает сферы,
где у Софии, Надежды, Веры
и Любви нет грядущего, но всегда
есть настоящее, сколь бы горек
не был вкус поцелуев эбре и гоек,
"
Да и остальные иудеи также.

"“Накануне Пасхи (в последний вечер перед Пасхой), всякий еврей обязан читать молитву “Шефох” (в которой взывается к Богу, чтобы Он излил свой гнев на гоев). Если евреи прочтут молитву с благоговением, то Господь, без сомнения, услышит их и пошлёт Мессию, который изольёт свой гнев на гоев”.

1 Шулхан-арух, Орах-хайим 480, Хага; взято из Мехари Брин.

Орах-хайим 480, Хага.

“Некоторые говорят, что читать (молитву): “Пролей гнев Твой и т.д.” необходимо перед “Не нам, Господи”1 и открывать двери, дабы не забывалось, что это ночь бдения.2 В награду за такую веру придёт Мессия и прольёт свой гнев на акумов”.

1 Псал. 113,9-19.

2 Т.е. ночь, когда израильтяне охраняются Иеговой, так что им нечего опасаться демонов Раши и Абн Эзра к Исходу XII, 42; талмуд Рош га-шана 11б; Иесахим 109б.).

Ужасный текст молитвы “Шефох) состоит из трёх библейских мест и гласит:

“Пролей гнев Твой на Гойим (народы), которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают: ибо они пожрали Иакова и жилище его опустошили” (Псал. 78,6 и 78,7).

“Излей на них ярость Твою и пламень гнева Твоего да обымет их!” (Псалом 68,25).

“Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из Побнебесной” (Плач Иеремии III, 66).

Недурной подбор библейских текстов! Конечно, и в отношении молитвы “Шефох” лукавые и упорные сыны Иуды готовы твердить, что под названием “гойим” отнюдь не разумеются христиане.
http://shulhan.tripod.com/shmakov/full_shmakov.htm
"
А с тем что г'усские, американские и израильские евреи -"это одно и то же" я не спорю.
Меня больше интересует долго ли еще рыжий терафим будет лежать у Кремлевской стены.

 Из Шахака
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   16-12-03 08:06

«Стоит христианину подойти к дому еврея, как дети закричат: агой! агой! — т.е. христианин, а жена еще добавит: агой ахезер, т.е. христианская свинья тебя спрашивает».



"Другим подтверждением подлинности цитат Эйзенменгера можно считать то, что основные положения повторяются в книге Шахака, написанной с еврейско-патриотической позиции (причем автор получил религиозное образование и цитирует большое количество источников). Как считает Шахак, после крушения античного общества вплоть до 800 г. после Р.Х. нет источников, характеризующих жизнь европейского еврейства. Источники очень редки даже в X в. и дают некоторую общую картину лишь с XII в. Тогда и сложился кодекс законов, называемый Галахой, которому следовало подавляющее число еврейских общин в плоть до XIX в. Шахак называет эту систему законов «Классическим Иудаизмом». Он отмечает три основные черты европейских еврейских общин в эпоху, когда это мировоззрение сложилось. 1) Полностью исчезло еврейское земледельческое население. Соответственно, какой говорит, литература классического иудаизма исполнена, по отношению к земледелию и крестьянам, еще большей ненавистью и презрением, чем к язычникам. 2) Еврейские общины служили власти и входили в привилегированный слой населения. Он не отрицает распространенной среди евреев бедности и антиеврейских гонений. Но несмотря на это, «самый бедный еврейский ремесленник, разносчик, арендатор, приказчик жил несопоставимо лучше, чем крепостной. Особенно в европейских странах, где крепостное право сохранилось частично или полностью до XIX в.: Пруссия, Австрия (включая Венгрию), Польша и польские территории, аннексированные Россией». 3) Тотальное противостояние окружающему населению (исключая королей). Он предлагает и гонения на евреев рассматривать наравне с другими движениями низов, вызванными эксплуатацией.

Все правила Талмуда, цитированные выше, мы можем найти и в книге Шахака. И сверх того, цитаты, например, из составителя первого талмудического свода Маймонида, согласно которым врач (иудей) не должен лечить язычника, даже за плату. Но есть и исключение (сам Маймонид был врачом султана Саладина): если отказ может вызвать враждебность язычников, но тогда можно лечить лишь за плату. Или утверждение, что если еврей имел половые сношения с женщиной, хотя бы это была девочка 3-х лет, то женщина должна быть убита как животное, ибо она была причиной того, что еврей совершил дурное дело; еврея же надо наказать кнутом. Утверждение, что все неевреи являются органами Сатаны. Предложения, касающиеся евреев, в которых оговаривается, что «язычники и собаки исключаются». В частности, описание обряда ежемесячного очистительного купания, после которого ортодоксальная еврейка должна прийти домой и совершить ритуальный половой акт с мужем. Но если по дороге ей встретится одно из дьявольских существ — собака, свинья, осел или язычник — она должна вернуться. Маймонид утверждает, что часть турок, северные кочевники и черные, а также «похожие на них» не являются человеческими существами, но ближе к животным. Указание, проходя мимо нееврейского кладбища, проклинать мать умерших. Особенно Шахак выделяет постоянную враждебность еврейских источников к христианству. Так, имя Христа пишется обычно с прибавлением: да исчезнет имя нечестивца. Шахак суммирует: «Правоверный иудей с первой молодости, из своих благочестивых занятий, узнавал, что язычники подобны собакам, что делать им добро — грех и т.д.». Все это поразительно совпадает с другими свидетельствами, например, крещеного еврея, ставшего священником, А. Алексеева (Шахновича) о его молодости: «Прежде, нежели еврейский юноша выйдет из училища и узнает христианина, он уже становится неисправимым врагом его». «Стоит христианину подойти к дому еврея, как дети закричат: агой! агой! — т.е. христианин, а жена еще добавит: агой ахезер, т.е. христианская свинья тебя спрашивает». «Мы не могли пройти мимо церкви христианской без отвращения и считали непременною обязанностью плевать на нее, произнося слова: да будет это место попрано, ибо оно нечисто».
http://shulhan.tripod.com/comment/shafarevich.htm
"

 У Бродского
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-12-03 11:44

опровержения моему тезису не обнаружил.

Остальное - несущественно.

 Re: выбор, а не "выборы"
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   16-12-03 13:23

1. Речь шла только о "конституционном суде", а не о суде вообще.
2. Оттачивать можно что угодно, но партийной системы в Росси нет, а с уходом со сцены КПРФ и вовсе не будет ни одной партии. Есть временные "союзы по интересам", не более того. Партийного парламентаризма в России нет, да и вряд ли он продуктивен вообще где-либо в будущем.
3. "Общественно значимые" группы - это не "профсоюзы".
4. Немаловажное требование к будущей реализации властных полномочий: система должна быть ГИБКОЙ: в форс-мажорных условиях - жестко авторитарной, в нормальных - демократической. Этого не достичь при запаздывающей (и чем дальше, тем больше) системе на основе любого из крайних типов. Одни и те же люди не должны принимать решения ЗА ДРУГИХ и в нормальных условиях, и при форс-мажоре. И теория , и практика управления риском показывает это однозначно. И у нас Путин отвечает "за всё", что происходит в условиях относительной стабильности (ни разу не ввёл "чрезвычайку"!), а Шойгу - за ликвидацию форс-мажора. Это некая действующая модель, над которой имеет смысл подумать.

 Re: У Бродского
Автор: Ноrst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   16-12-03 23:05

Pirx писал(-а):
>
> опровержения моему тезису не обнаружил.
>
> Остальное - несущественно.

Кааанешна несущественно. Птицы ничем не отличаются от рыб; что телевизор, что миксер - все едино; что водка что пулемет - абы с ног валило .....

Алексу респект. Серьезно.

Кинг Конг жид !

 обложка книги Кеслера
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   17-12-03 07:56

/Русские и евреи - это одно и то же./
Кроме Бродского есть и другие.Хотя у него все достаточно прозрачно, и жест совпадает с обложкой книги Кеслера ,да и с содержимым также.
Поэтому ниже и помещена была ссылка на еврейского патриота Шахака.У него все более однозначно и не допускает двойного толкования.
А если Pirx смотрит и не видит
"«Стоит христианину подойти к дому еврея, как дети закричат: агой! агой! — т.е. христианин, а жена еще добавит: агой ахезер, т.е. христианская свинья тебя спрашивает». «Мы не могли пройти мимо церкви христианской без отвращения и считали непременною обязанностью плевать на нее, произнося слова: да будет это место попрано, ибо оно нечисто».
"
дальнейшее утверждение
"Остальное - несущественно." на мой взгляд является просто безнравственным.
А о сути хорошо написано у Карташевой.
"Лгут: «Это море по колено!
На Запад! К берегу тому!» -
Поет им желтая сирена
Про нашу русскую тюрьму.

Как сказано в Святом Писанье,
Во время оное вошли
Вдруг бесы в некие созданья,
Чтоб в море броситься с земли.

А исцеленный бесноватый
Обрел и разум, и покой.
Пребудь, Россия, виноватой,
Господь не с ними, а с тобой.
"

 Re: обложка
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   17-12-03 08:26

Любопытно: как Вы думаете, что изображено на этой обложке?

 Re: У Бродского
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 10:37

Ноrst писал(-а):
>
> Кааанешна несущественно. Птицы ничем не отличаются от рыб;
> что телевизор, что миксер - все едино; что водка что пулемет
> - абы с ног валило .....

Именно так!
Это новопарадигмально.


> Кинг Конг жид !

Форэва!!

 Еврейский патриот Шахак
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 10:44

мне неинтересен.

Как неинтересны и другие патриоты.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=11636&t=11597

 Re: обложка
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   18-12-03 09:55






Изображен с использованием подобных символов герб Советского Союза навеянный масонскими идеями.

Молоток заменен на шестиконечный крест, серп заменен на полумесяц.

На подобные картинки можете посмотреть в книге Лукина "В мире символов".
Символ проекта Цивилизация конечно же случайно совпал с рис 30.

"На рис. 30 символ современных тамплиеров и новой секты сайентистов, появившихся в Америке в конце прошлого века.
Невольно при взгляде на этот символ вспоминаются слова Православных подвижников, что дьявол может, являясь человеку, принимать даже вид ангела света, но не может начертать правильного креста, Так и здесь, крест какой-то скошенный.
Корона - символ высшего просветления и мудрости - схватывает подножие этого странного креста, как бы сокрушая его, стараясь повалить крест. Насколько христианская это секта, судите сами. Основательница ее, Мери Беккер Эдди, получившая среди своих последователей имя Матери научного христианства, говорит: "Христос - это некий мировой разум, высшая телесная концепция божественной идеи, отвергающая и истребляющая заблуждение и приносящая свет бессмертия человеку" ("3нание и здоровье", стр.589). Отсюда ясно, что это -замаскированный сатанизм, смешанный с гностицизмом древних.
Рис. 31 - символ немецкой масонской системы и в комментариях не нуждается - все то же сатанинское самоуслаждение мечтами о победе над крестом, через заключение его в цикл символического змея.
http://pravoslavie.by.ru/library/symbols.htm
"

 Re: выбор, а не "выборы"
Автор: Samurai (164.143.240.---)
Дата:   22-12-03 19:10

на мой взгляд, в чистом виде парламентаризма не существует. просто в большинстве развитых демократий между населением и партиями существует мощная прослойка "клубов по интересам", представляющая интересы различных "общественно значимых групп", которая и согласует эти интересы с общим вектором, задаваемым партиями.

мне кажется задача партийного парламентаризма - зафиксировать вектор движения (как, например в штатах - демократы vs республиканцы), а детали должны уже согласовываться в текущем порядке.

согласен, что в идеале обсуждение деталей должно быть более широким и прозрачным, чем обсуждение в рамках узких групп лоббистов. но не согласен, что для этого необходимо радикально ломать ту систему, которая есть.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org