Политзанятия
 Структура новой Думы
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 18:48

Партия власти - 300-320 голосов.
Обалдевшая оппозиция - 80-90 голосов.
Неприкаянные (большинство из которых, поразмыслив, прикаятся к партии власти) - 40-70.

 эмоции и неадекватные оценки
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   10-12-03 18:52

по партиям, по партиям. А уж кто там обалдел, мы сами решим.

 Класс
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 18:53

То, на что у Сталина ушло десятилетие жуткой бойни, Путину упало в руки, как перезрелый плод. Посмотрим, как он этим воспользуется.

 Не понял
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 18:54

Где эмоции?
Что "неадекватно"?

 новая оппозиция
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   10-12-03 18:59

Сергей Глазьев готов поспорить с "Единой Россией"
10.12.2003 11:15 | Время новостей


Сопредседатели блока "Родина" Сергей Глазьев и Дмитрий Рогозин, неожиданно для многих получившие на выборах победные 9%, вчера сочли необходимым явиться перед народом на пресс-конференции. Триумфаторы не выказывали особенного восторга в связи со своей победой: по официальной версии, выдвинутой г-ном Рогозиным, они ни капельки не сомневались в таком результате. Теперь "родинцы" прикидывают направления работы в новой Госдуме, где блок, по предварительным подсчетам, соберет порядка 45 мандатов, из них 37 по федеральному списку и восемь по одномандатным округам. Среди будущих коллег по парламенту лидеры "Родины" пока не выбрали себе соратников. На вопрос о возможных союзниках Дмитрий Рогозин уклончиво ответил, что народно-патриотический союз собирается блокироваться "с теми политическими силами, которые способны поддержать его предложения". Вот только найти их будет непросто: как не без грусти заметил Сергей Глазьев, "баланс сил в Думе будет смещен в сторону партии власти". В связи с этим народные патриоты даже пожалели о том, что в парламент не прошли правые демократы. "Лично мне жалко, что не будет Явлинского в Думе", - великодушно заявил Дмитрий Рогозин. Теперь "родинцы" готовятся к тому, чтобы практически в одиночку вести, по выражению Глазьева, "тяжелый спор с "Единой Россией". "Работать с ней будет непросто", - признает лидер "народопатриотов", однако он лелеет трогательную надежду найти с партией власти общий язык "путем убеждения, путем доказательства того, что выдвигаемые "Родиной" законопроекты отвечают общенациональным интересам".

Пользуясь случаем, лидеры "Родины" также изъявили готовность сдержать все свои предвыборные обещания. А именно, попытаться с 65-й попытки сместить своего заклятого оппонента Анатолия Чубайса с поста председателя РАО "ЕЭС" и выплатить из своего избирательного фонда 15 млн руб. за содействие в поимке Шамиля Басаева. Среди других законодательных инициатив блока значатся хорошо знакомые всем по предвыборной кампании посулы: удвоение зарплаты и введение налога на сверхприбыль от использования природных ресурсов.

Кроме того, "родинцы" не преминули еще раз с негодованием отвергнуть обвинения в национал-социализме, предъявленные им накануне выборов все тем же Чубайсом. "Все нации и народности должны быть равны", - заявил Дмитрий Рогозин, но тут же оговорился, что первую скрипку в этом равенстве все равно придется играть русскому народу. На него, как на "самый крупный и государствообразующий", возлагается нелегкая задача "поддерживать национальное разнообразие".

 то что Путину само упало
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   10-12-03 19:01

это как раз последствия сталинской бойни - теперь достаточно пугнуть слегка и все во фрунт встают.

Это хорошо одним - для достижения аналогичных результатов надо меньше выбить.

 Re: новая оппозиция
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 19:04

Всё правильно: ввиду неожиданного отсутствия в Думе правого крыла правыми срочно назначены родинцы. С ролью осваиваются быстро.

 и где ж тут поправение в духе СПС? (-)
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   10-12-03 19:06

-

 Re: и где ж тут
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 19:11

Ну дык они ж не дураки - такого я про них ни разу не сказал.
Не будут же они сразу после выборов так резко перекрашиваться.
Назначены, говорю, в виду отстутствия.
"Будем, говорят, поддерживать малый бизнес, потому как кроме нас некому!" (почти цитата)

 подождём увидим
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   10-12-03 19:21

но думаю, до природного состояния либерастов им себя не переделать, да и самоубийство это будет ролитическое, поэтому всё же ситуация изменилась.

 Re: увидим
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   10-12-03 19:26

Да не будут они себя никуда переделывать.
Будут делать что скажут. Причём аккуратно, закладываясь на то, чтобы эта фишка могла при случае и на следующих выборах сработать.

 Отсутствия?
Автор: Хyan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 20:31

Так называемых "правых" в Единстве полно, особенно одномандатники.

 Если кто не понимает куда и как "Родина" попала
Автор: Хyan (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 20:36

Чтобы играть боле менее внятную роль, Родине надо сотрудничать с коммунистами(Глазьев из Родины единственный кто об этом упомянул), ОДНАКО партийная дисциплина у Родины скорее всего будет никчерту, больно разношерстный там народ - так что... справиться с ролью сколь-нибудь внятной, организованной и самостоятельной силы в Думе ей не суждено.

А кремль тем временем достиг главного - резкое удешевление прохождения нужных ему законов.

 Игра в популизм опять подвела нас ...
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   11-12-03 09:35

Вот что дал "Эксперт" в редакционной статье еще перед голосованием, и он совершенно ПРАВ.
------------------------------------------------------------------------------Игра в популизм опять подвела нас к катастрофе

К 7 декабря 2003 года страна оказалась в привычном для себя предвыборном состоянии - состоянии острейшего политического кризиса. Кремль добился победы и над коммунистами, и над недоговороспособными олигархами, но ценой этой победы стало резкое укрепление национал-патриотических сил. Сил, жаждущих реванша, революции закона и торжества справедливости. Что бы ни думали о себе товарищи глазьевы, райковы и рогозины, чем бы ни оправдывали свою насквозь лживую предвыборную кампанию, они могут привести Россию только к катастрофе. Это надо понимать отчетливо.
Надо надеяться, что Кремль это понимает. По слухам, на последней предвыборной неделе кремлевские политики были предельно обеспокоены тем уровнем популярности, который сумели набрать народно-патриотические силы, при его, Кремля, явном попустительстве. Оказалось, что Дума, которая проектировалась как управляемая ради продолжения либерального движения России, но в рамках закона, может обзавестись изрядной примесью фашизма. Именно в этом контексте надо рассматривать неожиданный поворот в деле слияния ЮКОСа и "Сибнефти".
Маловероятно, чтобы передача активов ЮКОСа в управление "Сибнефти" задумывалась при самом старте атаки на Михаила Ходорковского. Скорее, это решение пришло сравнительно недавно как единственно возможное в сложившейся ситуации.
ЮКОС не мог остаться в собственности Ходорковского по крайней мере по двум причинам. Во-первых, власть полагает, что, начав открытую атаку на своего политического противника, должна его уничтожить. Такую задачу невозможно считать решенной до тех пор, пока Ходорковский владеет крупнейшей нефтяной компанией страны. Во-вторых, даже если сама власть была бы готова на какой-то договор с Ходорковским, раскрученная силовая машина - прокуратура, Минприроды и прочие - не позволила делу угаснуть. И долгое время порог Кремля обивали бы всевозможные православные предприниматели, требуя передачи "жемчужины" России в их руки. Кремль не мог сделать этого - и потому, что это означало бы резкое экономическое ослабление самой компании, и потому, что вместо либерального политического противника Кремль заполучил бы через пару месяцев после передачи противника куда более опасного.
Проблема ЮКОСа должна была быть разрешена - и быстро. До президентских выборов. Даже до начала президентской кампании. Силовики не должны были получить мощный экономический ресурс и не должны были даже иметь надежду на его получение в ближайшее время. На этом фоне выходов оставалось два. Либо национализация компании, либо передача в руки лояльных президенту представителей крупного бизнеса.
Национализация - плохое решение. Во-первых, это мощный негативный сигнал всему остальному российскому бизнесу, что государство может отобрать все что пожелает. Во-вторых, это резкое напряжение отношений с западным капиталом. В-третьих, кто может управлять такой компанией? Чиновников, готовых к этому, нет. Значит - тоже резкая потеря эффективности одного из важнейших стратегических ресурсов страны.
Сегодня аналитики дружно восклицают, что такая афера с ЮКОСом, какую проворачивает Роман Абрамович, не снилась ни Моргану, ни Рокфеллеру. Но очевидно, что сам Абрамович без договора с Кремлем не был бы способен на этот шаг. А для Кремля передача управления компанией в руки абсолютно лояльного олигарха в нынешней ситуации решение наилучшее. И Роман Абрамович, и Александр Волошин, чья кандидатура на пост руководителя объединенной компании широко обсуждается, - как минимум талантливые бизнесмены и явно не противники капиталистической идеи. Любой бизнес - и отечественный, и западный - расценит этот сигнал как позитивный: власть не хочет госкапитализма, власть не жаждет диктатуры силовиков.
Но возникает вопрос: что дальше? Через четыре года, когда мы будем выбирать нового президента, опять начнутся гадания - какому частному лицу новая власть может доверить управление стратегическими активами страны? Когда и как мы добьемся легитимности собственности, а значит, и незыблемости права на нее?
Если все разрешится более или менее нормально, если президент совладает сегодня с реваншистскими силами, то его главной задачей на следующие четыре года будет решение вопроса, как сделать собственность легитимной. На наш взгляд, единственный путь к этому - открытое обсуждение элитой стратегии развития страны и ее, элиты, консолидация вокруг этой стратегии. Именно элиты, а никакого не народа и не общества. Стратегия страны, определение ее национальных интересов - это работа элиты. Работа, от которой она до сих пор всеми силами уклонялась.
Игра в популизм, в общественное негодование по поводу итогов приватизации и двенадцати лет торжества частной инициативы закончится 7 декабря с закрытием избирательных участков. После этого, каковы бы ни были итоги этой игры, настоящая элита страны - кремлевская, партийная и деловая - наконец должна понять, что за Россию отвечает именно она.

------------------------------------------------------------------------------
еще раз главное:

"...каковы бы ни были итоги этой игры, настоящая элита страны - кремлевская, партийная и деловая - наконец должна понять, что за Россию отвечает именно она."

 Тоже вариант
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   11-12-03 09:38

Единству размножиться почкованием - выделить "правую" фракцию непосредственно из себя.

 Re: Если кто не понимает
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   11-12-03 09:39

> справиться с ролью сколь-нибудь внятной,
> организованной и самостоятельной силы в Думе ей не суждено.


Ровно об этом я и говорил с самого начала.

 Re: Если кто не понимает
Автор: бамбук (62.33.235.---)
Дата:   11-12-03 10:39

Дима Рогозин мне напоминает юную проститутку у которой перспектива оказаться на трассе, но тут её по счастливому стечению обстоятельств опять взяли в более теплый бордель.
Хотя я может и ошибаюсь и не разглядел истинного русского патриота, но уж больно рыло Геращенко загораживает обзор.
Может кто подскажет, сумлевающемуся?

 О "лица простом выражении"
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   11-12-03 12:05

В широко распространенном представлении слова "патриот" Геращенко как раз российским государственным патриотом и является, во всяком случае вся его деятельность на посту председателя Банка РФ свидетельствовала о стремлении укрепить национальную валюту. Другое дело, что у него имелись особые и отличные от правительства взгляды на методы этого укрепления, роли ЦБ и степени его независимости. Конкретно оценить макроэкономические последствия его деятельности, конечно, может только специалист, обладающий кроме всего и соответствующей информацией. А лицо.... Ну что же, он же не червонец, чтобы всем нравиться. А Дима Рогозин....
Тузла, одним словом.

 Re: О "лица простом выражении"
Автор: бамбук (62.33.235.---)
Дата:   11-12-03 12:18

Нестор я вижу лица яврейской национальности у вас всегда вызывают симпатию,даже не смотря на то что они-рыло. Крепкая нац.валюта-это когда она СКВ,и её легко можно поменять в американском или европейском банке. И ещё когда за неё можно купить иномарку хотя бы на люберецком рынке

 Вопрос к модератору - является ли слово "дурак" оскорблением или диагнозом?
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   11-12-03 12:31

(Чтобы из ветки не вылететь)

 Re: прошу пардону
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-12-03 13:18

за то что встреваю, но слово "дурак" скорее всего будет расценено как оскорбление.
К диагнозу ближе слова - глупый, глупец, невежда, дебил, олигофрен, имбицил (последние три - медицинские термины, обозначающие специфический диагноз).
От себя замечу, что поиск простых объяснений - основная тенденция в науке. Чем проще объяснение - тем оно ближе к истине. Однако простое объяснение неудач определенной социальной группы враждебными происками другой группы, хотя и является простым выводом из дарвиновской теории, тем не менее не всегда отражает внутреннюю сущность процесса. Групповой подход наиболее присущ лицам и группам склонным к тоталитарному мышлению. Однако конкретные случаи неудач требуют конкретного изучения, например судебного.
Есть еще одна точка зрения: не бывает "нае*ли", - бывает "прое*ал".
Еще один интересный момент, что сей простой вывод дарвиновской теории тем чаще применяется, чем меньше практикующий его индивид знает о Дарвине в частности и об эволюционной теории вообще.
Еще раз прошу пардону.

 Спасибо.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   11-12-03 13:26

К сожалению, отдельные индивиды и слово имбицил - хотя, наверное, наиболее правильно определяющее психофизиологическое состояние объекта - воспримут как оскорбление, так как с пеной у рта будут доказывать отсутствие симтомов, взятых явно не из анамнеза, а только на основании собственных - объекта - неадекватных высказываний.
Ну что тут скажешь.... Ничего не скажешь....
Хотя олигофрения в стадии дебильности (скажем, легкой стадии) наверняка может подойти.

 Re: Не за что....
Автор: бамбук (62.33.235.---)
Дата:   11-12-03 13:34

Это вы про Геращенко?Гениально.

 Re: не за что
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-12-03 13:35

ни чем не могу помочь в постановке диагноза.
Хотя нахожу многие тексты как малосвязными по внутренней структуре, так и мало связанными с другими - критикуемыми - текстами. В этом смысле - местная выборка весьма репрезентативна.

 Нет.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   11-12-03 13:41

ЭТО - не про Геращенко. Цитировать разрешается.

 Re: Ну что за манеры
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-12-03 13:41

Какие у Вас основания подвергать сомнению квалификацию В.Геращенко?
Вы можете подвергнуть сомнению чистоту намерений или величие замысла ... но квалификацию.
Кто бы по-Вашему лучше справился с его работой. Назовите, если Вас не затруднит хотя бы три имени.

 С одного раза.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   11-12-03 13:46

Сталин, Гитлер и Муссолини. Даже четвертый может быть - скажем, Глазьев. А может, и не Глазьев. Может, Зюганов. Хотя второй и третий - вряд ли. А первый - запросто. Одним указом. Ни ЦБ бы не было, ни тех, кто критиковал ЦБ, ни тех, кто критиковал тех, кто критиковал ЦБ.

 Re: Это - не банкиры.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-12-03 13:57

банковское дело имеет свои особенности. Политики могут захватить банк, телеграф, ж/д вокзал, но не умеют ни перевести деньги (кроме как из хранилища в карманы), ни отправить телеграмму, ни - тем более - поезд.

 Re: не самый невозможный
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-12-03 14:01

если даже ядро атома делится, то ЕдРо просто узел противоречий, затянутый внешними усилиями.
Что касается помощи малому и среднему бизнесу, то ничего нового не дождемся. Крышевание - вполне, - тут охотников полно и таксы известны. А помощь...

 Re: С одного раза.
Автор: бамбук (62.33.235.---)
Дата:   11-12-03 14:07

Для той работы, которой он занимался-самая подходящая кандидатура. Конечно это не только его заслуга, а всей команды.Рубль то всетаки деревянный, не смотря на все годы реформ.Про инструктивный материал, который издает ведомство Геращенко....лучше вообще не говорить. В частности "Валютный контроль". Ну а так приятно когда умные люди оскорбляють, слова умные говорять.Интелигенты короче.

 Re: ответ.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   11-12-03 14:59

Слово является мнением. Либо оно соответствует формату, либо является заявлением на отключение от форума.

С уважением на право.

 У нас, что флиал НТВ
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   12-12-03 12:40

открылся. А Але играет роль Гордона? Столь же содержательна и полезна информация, выдаваемая вами в Ваших сообщениях, как и в ночных бдениях г-на Гордона. Даже стиль близкий

 Re: Вношу идеологическую ноту.
Автор: Редкий (---.avtlg.ru)
Дата:   14-12-03 13:25


Предполагаемый гимн правых сил в России после провала на выборах в ГД и в преддверии выборов президентских.

На музыку песни "От тайги до британских морей"

Куплет первый.

Левые фракции, путинский трон
Снова зовут нас к себе на поклон.
Но от Чукотки до южных степей
Правые силы шагают все смелей.

Всех желающих и сочувствующих правым прошу предлагать свои варианты гимна или закончить начатый выше.

Viva Imperia liberalis!

 Re: Отсутствие присутствия.
Автор: Редкий (---.avtlg.ru)
Дата:   14-12-03 13:32


Судя по предвыборнам заявлениям и роликам, любой одномандатник или любая фракция - правые. Все они в чем-то правы и чем-то правые. Удивительно другое: третье место по голосам собрала ЛДПР, а аналитики говорят о крахе либерализма в России.

Хотя по податливости и национализму нынешняя Дума переплюнула даже те, царские не говоря уже о демократических.

 скорее похоронный марш писать надо
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   14-12-03 13:35

Вашим "правым"...:)))

 Re: Тоже вариант
Автор: Samurai (164.143.240.---)
Дата:   15-12-03 10:50

Кстати, весьма интересный вариант. И обставить все можно красиво - благо есть большая группа "независимых кандидатов" которые могут "самостоятельно объединиться" в правую фракцию, а к ним могут "отколоться" некоторые единороссы.

В результате застолбят "предложение" - и любому, кто захочет играть в той же песочнице (типа хакамады и ко), придется уже конкурировать с сильным соперником, и повторить успех родины на левом фланге не удастся (хотя это будет зависеть от качества этого нового "предложения").

 Re: Тоже вариант
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   15-12-03 18:43

Именно так.
Очень на то похоже, что начата планомерная операция по накрытию всего политического спектра партией власти.
К следующей Думе за пределами неё останется только КПРФ.

 Re: это будет означать,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-12-03 18:56

это будет означать, что партия "ЕР" выполнили основную задачу, поставленную при ее создании.
А что она еще делать будет - вопрос...

 Re: вариант
Автор: Samurai (164.143.240.---)
Дата:   22-12-03 19:25

:: Очень на то похоже, что начата планомерная операция по накрытию всего политического спектра партией власти.

не вижу в этом проблемы. я думаю, власть решает определенные управленческие задачи. для решения этих задач ей нужна вменяемая (!) оппозиция, помогающая решать стратегические задачи, стоящие передл страной. Назвать КПРФ "вменяемыми" и конструктивными у меня язык не сильно поворачивается. А насчет СПС и Яблока, честно говоря, сомневаюсь, что их топили намеренно. Им просто не мешали тонуть - ребята сами вырыли себе могилу (вспомните результаты ДВР на выборах 1995 года).

 Re: вариант
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   23-12-03 13:03


> не вижу в этом проблемы.

И я не вижу.

> насчет СПС и Яблока, честно говоря, сомневаюсь, что их топили
> намеренно. Им просто не мешали тонуть

Согласен.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org