Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата: 21-12-03 19:03
Вам-то какое дело до моего коньяка ? Кончится, куплю еще. Завидуете что ли ? Будете в Москве, могу угостить.Я не жадный.
"...а я думал вам наоборот весело будет, коль скоро вы именно с банального хамства начали...."
- Я начал ? Совсем у Вас память короткая.Знаю, что Вы не любите читать "историю" бесед, тем не менее, достаточно просмотреть диалог "Дыбов-Хорст" в этой ветке,чтобы не осталось сомнений в том, что хамить начали [и продолжаете] именно Вы. \ Я уже давно не обращаю внимания на такие мелочи, как перманентное написание Вами ника оппонента или обращения к нему на ВЫ с маленькой буквы. Считаете, что, тем самым, Вы возносите себя, ну и шут с Вами\. Впрочем,мне плевать. Силы вашим надуманным аргУментам это не прибавляет, скорее наоборот, так что можете продолжать в том же духе.Вот только хотелось бы,чтобы Вы не забывали, как давеча кипел Ваш "разум возмущенный" по более невинным поводам.Да так, что Вы даже выносили это в ЗКА.В любом случае нелишним будет "на себя,кума, оборотиться", прежде, чем, в очередной раз, жаловаться на наезды.
Как обычно, все неудобное для Вас из моего сообщения Вы оставили за рамками своего ответа. Что ж,вполне в духе партийно-комсомольской пропаганды. Ладно, не буду Вам, уж и не помню, в какой по счету раз задавать вопрос о Казахстане, буду считать, что Вам нечего сказать, погляжу, что Вы тут понаписали.
"...и сколько интересно?
мы тут говорили, что проблема с эмигрантами стоит только для вновь прибывших и первого рожденного поколения. На что вы мне возразили московским чайноградом. Стало быть там уж не одо поколение хранит самобытность не желая ассимилироваться...."
- Это Вы тут это говорили.Или у Вас уже началось "Мы, Дыбов Булонь-сюр-Мерский, Божиею милостью .... " ?
Так вот, специфика китайских диаспор такова, что ассимиляции подвержена лишь мизерная доля хуацяо [китайцев, живущих вне пределов Поднебесной].Говорить о втором-третьем поколениях китайцев в московских чайна-таунах пока,действительно,преждевременно. Однако даже беглый взгляд на китайские общины, что в Европе, что в Америке, что в Азии, не оставляет и тени сомнений, что чайна-тауны, так и останутся островками совершенно непонятной коренному населению ментальности и обычаев и зоной,де факто, свободной от законов государства, на территории которого эти чайна-тауны расположены.
Кроме китайцев я ведь говорил и о других диаспорах.Китайцы-то,как раз, на сегодняшний день в Москве никакой серьезной угрозы ни правопорядку, ни правам русских не представляют. А Вы,почему-то [хотя вполне понятно почему] предпочли о других умолчать, сконцентрировавшись именно на китайцах.
"....каких это стран?
а хоть и так - не желает ассимилировать пусть сидит в соем гетто. Хочет выйти, деваться некуда...."
- Ну вот, опять за рыбу гроши.Каких стран ? -Тех же США или, например, Индонезии, да любая страна,где существует мало-мальски значимая китайская община может служить примером. Ассимилируются и интегрируются единицы, основная же масса предпочитает жить своим замкнутым миром, со своим укладом,своими законами и своими разборками. Но это не самое плохое, к слову. Если они при этом не нарушают законы страны пребывания,хотят так жить,пусть живут.Их право.Куда хуже, когда представители той или иной национальности,сумев пролезть в милицию ли, властные ли структуры, начинают методично проводить вытеснение русских и замещение их нацменами по родо-племенному признаку. А вот этого в Москве сегодня полно \ в качестве примера я уже приводил здесь свой визит в районную управу\.И не только в Москве, а по всей стране, где имеются инородческие диаспоры. Хоть недавно нашумевшее "дело буденновской милиции" возьмите, где основные фигуранты армяне, хоть на ту же Калугу посмотрите, где те же армяне практически котролируют экономическую жизнь города. И вот в этом -зло.И именно с этим, так же, как и с этнопреступностью, нужно бороться в первую очередь.
"...так это у вас к нему вопросы, вот вы их мне и НЕ задавайте...."
- Да, Вы явно переутомились.Или перевозбудились. Свои вопросы к Дисту ему и адресую.Без Ваших ЦУ. А вот Вы от ответов на прямые вопросы бегаете. Сначала сами сослались на Диста \я,правда, не понял, к чему\, а затем начали дергаться и кричать, чтобы от Вас с этим Дистом отстали. Да уж....
"...было было. Не лгите...."
- Да хоть сто раз повторите "было", Ваша ложь так и останется Вашей ложью.Вы не в состоянии даже слабенько обосновать свои слоганы.
"...и власть действительно не давала...."
-Примеры Косова и Македонии\70-х\,Владикавказа или Сухуми \80-х\, показывающие,что не всегда и сильная центральная власть с ее репрессивным аппаратом в состоянии удержать в рамках реально существующий конфликт интересов и межнациональную вражду Вами игнорируются, как и все,что не укладывается в Ваши догматические построения.
"...а как пришли хорсты "на разборки" - посмотрте результат.
кому полегчало?..."
-Обычная практика комсомольских говорунов -дыбовых смещать акценты и путать причину со следствием. Что-то много должно быть хорстов, чтобы "искусственно" подогревать враждебность албанцев по отношению к сербам и в начале 20 века \ и ранее\, и в период мировых войн, и в послевоенное время, и в 70-80-е, и в 90-е.... Придумали б что-то поправдоподобнее что ли, а то аргументация у Вас на уровне бабушкиной трепотни на скамейке.
"...лжете вы, любезный.
ловить террористов и провоцировать терроризм - разные вещи...."
- Ну расскажите, как провоцировался албанский терроризм. Или чеченский терроризм. Или еврейский терроризм начала 20 столетия. Только фактами, а не своими досужими измышлениями. А то Ваша манера ничего не доказывать \ как это было уже неоднократно\, а лишь только клеить ярлыки начинает уже утомлять.А не сможете рассказать, будут все основания считать Вас лжецом.
"...это необъективные вещи.
это глубоко субъективные вещи,
пока есть различия между людьми, всегда найдуься желающие из за этого подраться,
из за того, что один русский, а другой нерусский, из зи того, что один толстый, другой тонкий, рыжий-белый, низкий-высокий и т.д...."
- Так значит различия все-таки объективный факт ? И конфликты интересов так же объективны ? Только вот Вам не дано понять, что за этими конфликтами лежат гораздо более глубинные процессы. Экономические, социальные, политические. Плохо Вы марксизм учили. Нетщательно, начетнически, не вникая в смысл. Отсюда, в том числе и отсюда, Ваше непонимание происходящего вокруг и Ваше недовольство этим происходящим.
"...вопрос кто считаетэто нормальным, возводит в квадрат, делает на этом политику и прется к власти по костям.
и это ВЫ!...."
-Какая власть ? Вы уже совсем с дуба рухнули по ходу пьесы что ли ?. Я говорю о правах русских в России, о том, как эти права должны отстаиваться. А Вы мне все свои фантазии пересказываете. Замшелые. По-моему, вся Ваша проблема в том, что Вы привыкли ощущать себя нацменом. Сначала в Казахстане, теперь -во Франции, отсюда и ваши комплексы, свойственные нацменам, отсюда, несмотря на хорошую работу и устойчивое социальное положение, ощущение себя чужаком, желание ассимилироваться с коренным населением. Поэтому, как мне думается, Вы так рьяно и отстаиваете то,чего не было и нет нигде, кроме, как в Ваших прекраснодушных иллюзиях.Только вот беда, Вы-то для тех же французов так и останетесь чужаком, приехавшим отбирать их рабочие места, потому и тянет Вас к таким же нефранцузам - арабам, да африканцам.Пусть не прямо, так косвенно, как к собратьям по несчастью. А вот интересно, Ваши дети будут французами или русскими, как думаете ?
Потому и не понять Вам ни действий российской армии в Чечне, ни проблем, реально стоящих перед страной и русскими.
"...моя т.н. "логика" и мои т.н. "любимцы" это ваш собственный пьяный бред. все ваши "видения" исключительно на нем и строятся...."
- У Вас с пьянством, явно что-то личное связано. Так часто поминаете.Что, пришлось завязать ? Не можете себя контролировать ? А то немногое членораздельное, что можно извлечь из Вашего бормотания, и складывается, как раз, в картинку вашей так наз. "логики".Да и о любимцах Ваших позволяет судить. Я неоднократно предлагал Вам изложить суть своих воззрений, четко, по пунктам, чтобы не давать пищи неправильному толкованию и, как Вам кажется, инсинуациям. Однако Вы, отчего-то, систематически этого избегаете, предпочитая ограничиваться огульным критиканством. Предложили хоть бы раз свой вариант решения той или иной проблемы, а то, окромя того, что кругом виноваты хорсты, да пенсионерской ностальгии по совку НИЧЕГО от Вас услышать не получается. Не говорите Вы ничего дельного и конкретного, буровите только в "нигилистически-диссидентской" манере, и только.Чего ж от себя открещиваетесь,от собственных слов, когда окружающие характеризуют Вашу позицию так, как она выглядит со стороны ?
"...ничего нового, стало быть...."
-Ничего.Проблемы все те же.И иных методов решения их,кроме тех, которые уже излагал, я пока не вижу.
"...каков реалист!
существование на сегодня в России вообще и в Москве в частности народов, которые себя русскими не считают, это объективная реальность. Результат вековой политики. И с этим нужно либо считаться, либо "обрезать" Россиию по славянской части...."
-Да реальность.И с этим нужно считаться.И соответственно строить политику государства. В первую очередь с учетом интересов русских, как государствообразующей нации, с учетом интересов других коренных народов России. Сообразно этому выстраивать миграционную и кадровую политику, соблюдать национально-пропорциональное представительство в административных,силовых и властных структурах и т.д., а не так, как Вы хотите,вторя в этом "демократам" всех мастей, вновь решать все вопросы за счет русского народа в угоду разномастным иммигрантам и во имя фантазий на тему "братства и единства". Их,иностранцев, проблемы должны волновать русское государство в самую последнюю очередь.
"...маркс помер уж и не помню когда, ровно как и марксисты стройными шагами ушли в прошлое...."
- Да никуда они не ушли. Полно их и в Вашей же Франции, и, увы, в России. Да и Ваши взгляды могут быть охарактеризованы, как вульгарный марксизм \вульгарный потому, что Вы воспринимаете маркситское учение лишь поверхностно\ с общечеловеческим уклоном и патриотической ностальгией. Именно такое впечатление остается, если суммировать Ваши сообщения здесь.
"...а вы решили из ещё более далекого прошлого вытащить "национальные" идеи ..."
-Национальные идеи живы и будут жить, покуда существуют нации. Человек, сознательно ставящий себя вне интересов своей нации, так или иначе оказывается проводником интересов другой нации, сколько бы он себя не тешил иллюзиями по поводу собственного космополитизма или интернационализма.
"....служащие ширмой для проторенной дорожки во власть ИМЕННО той масти. которой ИМЕННО так нужно дискредитировать русских и загнать их туда куда загнали сербов.
Вы в первых рядах провокаторов...."
- А это Вы уже гоните по полной.Я выступаю в защиту интересов русских, а тут Вы со своей комсомольской школой демагогии за плечами :"Как бы чего не вышло ! Нужно смириться. А то, не дай Бог ... " Нравится Вам быть рабом -будьте, Ваши проблемы.Только не стоит навязывать нам, русским, свою рабскую психологию.
"...это что Форд и Достоевский были фашистами или националистами?..."
-Конечно были, если и не фашистами, то уж националистами точно.А симпатии Г.Форда к национал-социализму - общеизвестный факт.
"...а что Льва Толстого не вспомнили...."
-А при чем здесь Лев Толстой ? Или решили козырнуть своим кругозором, типа, вона я каков, Толстого знаю ?
"...вообще у вас напряг с перечислением заметен...."
-Просто неблагодарное это занятие проводить ликбез для нерадивых учеников церковно-приходской школы.... Лень. Не в коня корм.
"...т.е. вы нам предлагает шило на мыло. Что крайне невечное и хлипкое?..."
-Да Бог с Вами.Вам я ничего не предлагаю.Живите в своей Франции, как знаете, мне то какое дело до Вашей страны.Я говорю о России и русских.Говорю о тех проблемах, которые, на мой взгляд, существенны и предлагаю варианты их решения.А с шилом и мылом это Вы не по адресу.
"...у вас похоже, с ант россом после перехода с ижиша наа русский мысль расплывается -трудно понять...."
- Что такое "ижиш", что это за "переход НАА русский" ? О чем Вы буровите опять ? Или решили меня русской грамматике подучить ? По принципу, кто умеет -делает сам, а, кто не умеет - учит других ? Анекдот.
"...я вас спросил какие страны, порстроенные на принципах национализма, существуют в мире.
Вы назвали Францию и великобританию..."
- Страны не могут быть построены на принципах национализма ли, интернационализма ли. На этих принципах может основываться политическая доктрина и гос. строй. И я ответил, в каких странах гос. доктрина основывалась или основывается на принципах национализма, назвав лишь некоторые из них, оговорившись там, где это требовалось, о каком временном периоде в истории этих стран идет речь. А, если Вы не понимаете, что я-то могу поделать ?
"...что вы, любезный, жидоодесским жаргоном заговорили?..."
- Камлать -вполне русское слово. Вполне красноречиво характеризует Ваши потуги. Просто Вы забываете русский язык, кто ж в этом виноват ?А что это у Вас за националистические замашки "Жидоодесский жаргон " ? Да и о неграх, помнится, Вы как-то не очень ласково отзывались, любезный "друг между народами" ....
Да, кстати, чтобы ваш возмущенный разум не закипел окончательно, смайлики расставьте по вкусу.
Ариведерчи.
|
|
