Политзанятия
 Расклад в Думе
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-12-03 15:29

оказался ещё круче, чем я предвосхищал тут:

партия власти - 372
обалдевшая оппозиция - 52
неприсоединившиеся - 23

 арихметик Пиркс
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-12-03 15:38

очень любопытно щитает...
Не поделица ли он своими умозаключениями?

 Re: арихметик Пиркс
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-12-03 15:56

Всё просто:
ЕР+ЛДПР+Родина=партия власти
КПРФ=обалдевшая оппозиция
неприсоединившиеся=незаписавшиеся во фракции одномандатники

 Родина=партия власти
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-12-03 16:12

таки откуда?

и если даже так, то чо плохого?

 Re: Родина=партия власти
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-12-03 16:19

Оттуда, что спроектирована и создана в Кремле.

А где я сказал "плохо"? Приписывать не надо.

 Оттуда, что спроектирована и создана в Кремле.
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-12-03 16:22

Не верю.

Сказки про Гельмана годятся только для авгуров.

Есть что-либо посерьезнее?

 Посерьёзнее
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-12-03 16:26

Какой аргУмент Вас убедит?

Кто папа у Димы Рогозина - в курсе?

 Re: Посерьёзнее
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-12-03 16:29

убедит в чем?

а папа у него - вроде врач, и что?

 Re: Посерьёзнее
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-12-03 16:31

В том, что Родина спроектирована и создана в Кремле.

Папа у него - генерал КГБ.

 Re: Посерьёзнее
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-12-03 16:36

КГБ нету уже хрен знает сколько лет и генералы КГБ уже давно не у темы. Если, конечно, вовремя не перековались.
Так насчет того "что Родина спроектирована и создана в Кремле" аргументы будут?

 Re: Посерьёзнее
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-12-03 16:38

По кругу идём.

Какой аргУмент Вас убедит?

КГБ никуда не делся, просто переименован. У нас и президент оттуда, если Вы не в курсе.

 Re: Посерьёзнее
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   30-12-03 16:53

да я и сам оттуда, если Вы не в курсе...:))

Но при чем здесь генерал, не пойму.

А аргументы Вы предъявляйте, рассмотрим :)))

 Re: Кому интересен расклад в Думе?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   31-12-03 12:06

http://ari.ru/doc/?id=1952

АРИ подводит итоги выборов - 29 декабря в здании Думы собрались самозванцы.


Глеб Щербатов


В понедельник заседала новая IV Дума. Заседала на основании «итогов выборов» по официальной версии. Мы также подвели итоги по правильной версии, хоть и неофициальной.

Подведение самих итогов по первой версии произведено намедни г-ном Вешняковым. Хотя, Мистером «плюй в глаза – продолжит речь» обнаружены следующие «незначительные нарушения»:
1) на выборах в Чечне количество заполненных бюллетеней превышает число зарегистрированных избирателей на 11%;
2) на выборах в Ингушетии количество заполненных бюллетеней превышает число зарегистрированных избирателей на 10%;
3) на выборах в Московской области количество заполненных бюллетеней превышает число зарегистрированных избирателей 4,5 %;
4) на выборах в Калужской области количество заполненных бюллетеней превышает число зарегистрированных избирателей на 5%;

Другими словами:

а) как минимум в четырех субъектах имели место ВОПИЮЩИЕ искажения результатов выборов. В пересчете с процентов на реальные голоса речь идет о МИЛЛИОННАХ вброшенных бюллетеней.

Уже только вышеперечисленные факты (обнародованные, между прочим, самим председателем ЦИК) позволяют признать выборы от 7-го декабря недействительными. Однако если какой-то дядька считает себя вправе подводить итоги выборов на том лишь основании, что глаза у него бесстыжие, и за это его назначили, то почему бы эти итоги тогда не повести любому русскому человеку? Поскольку, принципы функционирования мозга у всех честных людей абсолютно одинаковые, то в данному случае, итоги «выборов» достаточно подвести хотя бы одному нормальному человеку. Поэтому, это сделаю за нас всех я - генерал Щербатов. Юридические последствия моего подведения итогов имеют, пожалуй, большее значение, чем вешняковские фуфела, в силу того, что это ПРАВДА.

Итак, г-н Вешняков говорит о 4-5% лишних избирателей? Другими словами в Московской и Калужской областях проголосовало 104,5% и 105% электората соответственно. Однако, по словам того же Вешнякова, средняя явка по стране составила порядка 50% (что вполне понятно при такой небывалой активности народа в Чечне и Ингушетии, где проголосовало соответственно 111% и 110% населения). Может ли так случиться, что в Туле полосовало 50% жителей, а в соседней Калуге - 100%: Очевидно, что нет: социология таких колебаний не допускает. Следовательно: если в Калужской области проголосовало 105% жителей, то речь идет. О КАК МИНИМУМ 55% вброшенных бюллетеней. Причем заметим: 55% «левых» бюллетеней - это при условии явки на выборы 50% избирателей, чего в большинстве регионов и близко не было. Как известно из практики, например таможни, становятся известными не более 5% случаев контрабанды. Поэтому, скорее всего, в Московской области просто плохо организовали подтасовку, и не убрали ненужные бюллетени, сосчитав их вместе. В других областях сделали всё правильно, заменив одни на другие.

Сама закрытость работы избирательной системы достаточное основание не признавать выборы. Поэтому же, процент раскрытых подлогов не может быть выше тех же 5%. А сама закрытость избирательной системы подразумевает её использование для целей фальсификации выборов. Это даёт основание сделать совершенно обоснованный вывод, что так называемые выборы в Государственную Думу были фарсом. В общем, можно констатировать это не были выборы, это подлог, и волеизъявление народа не установлено. Во вторых, явка на выборы, как стало известно, была не более 45-47% , что делает сами выборы абсолютно нелегитимными, потому что меньшинство не вправе издавать законы для большинства.

Все это, как в отдельности, так и в совокупности, позволяет утверждать, что в Думе сегодня расселись САМОЗВАНЦЫ, с какого-то хрена называющие себя народными депутатами. В таком случае я, генерал Щербатов на точно таком же основании назначаю себя главным контролёром по выборам в России и объявляю: чувакам, собравшимся в Парламенте и называющими себя «народными избранниками», следует мирно разойтись по домам – отказаться от идеи присвоить власть, что констатируется как её узурпация, за что в будущем, обязательно придётся отвечать.

 Re: Расклад под елкой
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   31-12-03 14:17


http://grani.ru/Politics/Russia/p.55639.html



Какая ель, какая ель, какие веточки на ней!
2003 год вместил в себя многое: виртуальное урегулирование в Чечне с принятием конституции и выборами Кадырова президентом; пышное празднование юбилея Петербурга и окончательную победу "питерских", выразившуюся во взятии последних остававшихся бастионов: кресел главы президентской администрации и спикера нижней палаты Федерального собрания (на очереди должность премьера - единственный оставшийся из десятка высших постов в государстве, не занимаемый пока выходцем из северной столицы); кардинальную реорганизацию спецслужб и силовых структур, фактически завершившую переход контроля над всеми ними в руки "чекистов"; резкое изменение взаимоотношений власти и бизнеса с выходом в них на первый план Генпрокуратуры и развязыванием "антиолигархической" войны; наконец, демонтаж старой ельцинской многопартийной системы и построение новой – с доминирующей партией.

Уходящий год стал периодом перехода от первого путинского президентского срока ко второму. Причем переход этот можно датировать серединой года, когда было начато "дело "ЮКОСа". Это год Великого перелома, поражающий своей цельностью, завершенностью в чисто драматургическом плане. Тут приходит на ум сравнение с венком сонетов: перекличка событий, происшедших в начале и в конце года, делает перемены особенно наглядными.

В отношениях Кремля с бизнесом: встреча президента с руководством РСПП в начале года, когда обсуждались вопросы административной реформы и активной стороной выступал бизнес, - и прошедшие недавно съезд РСПП с участием Путина и встреча его с представителями Торгово-промышленной палаты: своего рода принятие капитуляции крупного бизнеса и диктовка новых, "социально-ответственных" условий взаимоотношения бизнеса и власти.

В отношениях Кремля с губернаторами: сначала резкая смена "Единой Россией" конфронтационного курса в отношении региональных глав на союзнический, имевшая кульминацией мартовский съезд, когда Высший совет партии пополнили аж шесть губернаторов; потом включение трех десятков региональных глав в списки ЕР и одновременно публичное открытие сразу нескольких уголовных дел в отношении действующих губернаторов, чего ранее никогда не было.

Отношения Кремля с региональными лидерами и происшедшие в них тектонические сдвиги символизирует судьба башкирского "Бабая" - Муртазы Рахимова. Именно с ним Путин встречался в самом начале года, нанеся блицвизит в Уфу. У него же он принимал капитуляцию в декабре, уже в Кремле, после позорного для "отца всех башкортостанцев" первого тура президентских выборов в республике.

Если при Ельцине худо ли, бедно ли новые политические стандарты появлялись в центре и тиражировались затем в регионах, то при Путине происходит провинциализация российской политики на федеральном уровне. Последнее выражается прежде всего в опустынивании политического ландшафта, с которого исчезают все силы и фигуры, альтернативные президенту. Нынешние президентские выборы пройдут по сценарию недавних мордовских: "отец народа" рядом с которым будут находиться две-три малоизвестных и уж никак не оппозиционных фигуры, лишь оттеняющих его величие. Ни один из потенциальных кандидатов мало-мальски оппозиционных Кремлю не может рассчитывать даже на регистрацию.

Что касается законодательной власти, политический год завершился первым пленарным заседанием новой Думы, представившим народу новоизбранных депутатов и задавшим тон работе нижней палаты на предстоящие четыре года. Символично, что выступившие перед сводным батальоном депутатов генерал армии и гэкачепист Валентин Варенников из "Родины", потом президент-полковник Владимир Путин и, наконец, избранный спикером штатский генерал Борис Грызлов озвучили один и тот же набор приоритетов, впервые прозвучавший в последнем президентском послании и повторяемый теперь как заклинание: удвоение ВВП, борьба с бедностью, реформирование Вооруженных сил. Завидные единомыслие и дисциплинированность!

В смене спикера проявилась характерная особенность эпохи Путина: приходящие на сцену новые лица настолько лишены ярких индивидуальностей, настолько "стерты", что их предшественники, будь то Егор Строев, Александр Волошин или Геннадий Селезнев, которые в момент своего прихода отнюдь не поражали воображение, воспринимаются почти как титаны. Уходит эпоха "большого стиля", на место каких-никаких личностей приходят функции. А функции, судя по всему, за Думой оставлены невеликие. В лице "технического" спикера Грызлова мы получаем Миронова номер два, в лице "технической" Думы – дубль нового Совета Федерации. С Грызловым реализована принципиально новая для Думы схема: спикер – лидер фракции. Кстати, собирать эту самую гигантскую в истории Думы фракцию – три с лишним сотни депутатов – придется, видимо, в том же зале заседаний. Пленарные же заседания Думы превращаются на практике в партсобрания "Единой России" с участием приглашенных гостей.

Надежды на то, что в ситуации однопартийного большинства можно будет сократить разросшееся в условиях сложных межфракционных соглашений число думских комитетов, не сбылись. В новой Думе их останется 28 – чтобы всем собравшимся под знамена партии власти начальникам хватило иномарок и просторных кабинетов (все это под песни об административной реформе и сокращении чиновничьего бремени). Число заместителей спикера даже выросло – до 10, включая двух первых. Лишь три зама представляют так называемые малые думские фракции, в число которых теперь входит и КПРФ; остальные – единороссы. Соответственно, в Совете Думы у Единой России 8 решающих голосов из 11.

О всяких там "новых правых" можно спокойно забыть. Независимых депутатов в Думе осталось два десятка, а порог для формирования новой депутатской группы был поднят с 35 до 55. В последнем, видимо, сказалась скромность единороссов – могли бы установить порог и в сотню депутатов. Отныне реальная величина Думы явочным порядком снизилась до размеров доминирующей фракции. Все живое находится теперь исключительно в недрах "Единой России", остальные депутаты вполне официально играют роль статистов. Решительность перекройки под себя кремлевским большинством регламента нижней палаты не оставляет никаких сомнений, что столь же быстро и радикально могут быть изменены и избирательное законодательство, и Конституция.

При всем при этом простота и управляемость заявленной новой политической конструкции только кажущиеся. Послушное Кремлю в том, что касается раздела трофеев, новое думское большинство далеко не едино. Просто на смену публичным партиям приходят партии не публичные: губернаторские, лоббистские. Не едины и кукловоды – кланы в Кремле. Борьба за руководящие посты в новой Думе обещает быть серьезной. Первые ее результаты мы увидим после длинных январских праздников, когда Дума соберется для распределения главного пакета руководящих постов.

Уходит в историю 2003-й, еще пару лет назад волновавший умы экспертов угрозой финансового Судного дня. Того, чего опасались тогда, не случилось – спасли высокие цены на нефть. Они же, вернее, базирующиеся во многом на них политическая стабильность (хотя какая уж это стабильность?) и экономическое благополучие – реальное сейчас и несколько иллюзорное уже в ближайшем будущем, - привели к установлению в стране нового политического режима. Режима "нестабильной стабильности", основанного не на политических институтах, дополняющих и уравновешивающих друг друга, а на сильной персонифицированной президентской власти. Режима, признающего лишь прямую субординацию, подчинившего непосредственно единому центру всех политических игроков и упростившего до предела всю политическую конструкцию, главным несущим элементом которой стали "правоохранительные" органы.

Такая система, как динозавр, обладает крайне низкой приспособляемостью к изменениям среды и в исторической перспективе обречена на вымирание. Уходящий 2003-й год стал ее кульминацией, расцветом. Хотелось бы пожелать и политическим элитам, и обществу, и себе, чтобы закат оказался возможно менее резким и катастрофичным.


Николай Петров, Московский Центр Карнеги

30.12.2003

полная версия

 Re: Кому интересен расклад в Думе?
Автор: Vladimir R.S. (---.rndavia.ru)
Дата:   01-01-04 09:28

Ale писал(-а):
>
> http://ari.ru/doc/?id=1952
>
> АРИ подводит итоги выборов - 29 декабря в здании Думы
> собрались самозванцы.

>
>
> Глеб Щербатов
>
>
> В понедельник заседала новая IV Дума. Заседала на основании
> «итогов выборов» по официальной версии. Мы также подвели
> итоги по правильной версии, хоть и неофициальной.
>
> Подведение самих итогов по первой версии произведено намедни
> г-ном Вешняковым. Хотя, Мистером «плюй в глаза – продолжит
> речь» обнаружены следующие «незначительные нарушения»:
> 1) на выборах в Чечне количество заполненных бюллетеней
> превышает число зарегистрированных избирателей на 11%;
> 2) на выборах в Ингушетии количество заполненных бюллетеней
> превышает число зарегистрированных избирателей на 10%;
> 3) на выборах в Московской области количество заполненных
> бюллетеней превышает число зарегистрированных избирателей 4,5
> %;
> 4) на выборах в Калужской области количество заполненных
> бюллетеней превышает число зарегистрированных избирателей на
> 5%;
>
> Другими словами:
>
> а) как минимум в четырех субъектах имели место ВОПИЮЩИЕ
> искажения результатов выборов. В пересчете с процентов на
> реальные голоса речь идет о МИЛЛИОННАХ вброшенных бюллетеней.
.................................
> Итак, г-н Вешняков говорит о 4-5% лишних избирателей? Другими
> словами в Московской и Калужской областях проголосовало
> 104,5% и 105% электората соответственно. Однако, по словам
> того же Вешнякова, средняя явка по стране составила порядка
> 50% (что вполне понятно при такой небывалой активности народа
> в Чечне и Ингушетии, где проголосовало соответственно 111% и
> 110% населения). Может ли так случиться, что в Туле
> полосовало 50% жителей, а в соседней Калуге - 100%: Очевидно,
> что нет: социология таких колебаний не допускает.
> Следовательно: если в Калужской области проголосовало 105%

Я конечно далек от того чтобы верить в честность Вишнякова, но то что Вы привели или какая то подделка или неверное истолкование.
По сайту избиркома видно что в Калужской области проголосовало примерно столько же сколько и по все стране - чуть более 50 %.
Примерно тоже и по московской области, где я посмотрел.
Да и Чечня с Ингушетией не дотягивают до 100% далеко...
Так что тут какое то передергивание.
А то что нарушения были, очевидные людям и о которых молчат и генералы ваши и избирком - говорит, что они скорее заоодно.

 Re: Кому интересен расклад в Думе?
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-01-04 09:52

Что бы вернуть доверие Вешнякова, надо голосовать, за крайне не популярную среди здешних авгуров, пунктик против Всех.

Удачи в Хэппи Нью Йыэр :)

 Re: Кому интересен расклад в Думе?
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-01-04 09:58

Мои извинения за несогласованность предложений - декалитры сухого вина дают вот такие эффекты - хотя конечно кто хочет понять - тот поймет.

 Это мало поможет.
Автор: Vladimir R.S. (---.rndavia.ru)
Дата:   01-01-04 12:09

Пункт "против всех" выигрывает только если занимает 1-е место, в любом другом случае он работает на лидера гонки, отняв голоса у соперников и создав численость проголосовавших.
Хотя на нынешних выборах он кое-где выиграл (так "пролетела" Роднина например, уступив этому "против всех"), но это скорее исключение.
Обычно не хочется подыгрывать фавориту.

 Re: Это мало поможет.
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   01-01-04 21:37

Правильно - "против всех" это айсберг, т.е. когда переворачивается подминает всех. А если не хочется подыгрывать фавориту ("хозяевам жизни"), то кому ? разве есть варианты в действующей выборной системе ?

 Re: Менять надо
Автор: Vit (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   01-01-04 22:28

Если приходит голосовать половина ... То, на самом деле, этот процесс никому не нужен. Тут так: либо следуем закону, либо здравому смыслу. По второму - пусть выборы объявляются не состоявшимися и все остаются на своих местах.

 Re: Куда уж серьезнее
Автор: Alan Po (---.cpe.net.cable.roger)
Дата:   02-01-04 15:58

<<Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата: 30 Дек 2003 16:53

да я и сам оттуда, если Вы не в курсе...:))>>

Cудя по всему вы этим даже гордитесь.
O tempora, o mores!

 А почему этим не гордиться? (-)
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   02-01-04 21:31

.

 и что такого?
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   03-01-04 12:22

что Вас смущает то?

 Аргументы
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   05-01-04 12:12

Давайте попробуем вместе поискать. Смоделируем, так сказать, исследовательский процесс.

Откуда, по-Вашему, у избирательного блока, образованного за 3 месяца до выборов, взялись необходимые средства для проведения эффективной избирательной кампании?

Ваши пред(по)ложения?

 средства были аккумулированы
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-01-04 01:16

или ещё вернее достигнута принципиальная договорённость с заинтересованными держателями этих средств (к примеру часть финансово-промышленных груп, заинтересованная в увеличении госзаказа за счёт природной ренты). Потом шли утряски и согласования интересов и т.д. А в нужный момент дали отмашку и запустили процесс.

Конечно я тоже считаю, что Кремль организовал (помогал/не мешал как минимум) "Родину", но процесс шёл и сам: все основные члены списка в политике давно и давно же занимают близкие позиции.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org