Политзанятия
 Украинский мозговорот
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 15:36

Леонид Амчук, УП , 29.12.2003, 20:13

О событиях последней недели писать тяжело, но надо. Мы стоим в начале решающей драки за власть в этом восточноевропейском/или западноазиатском государстве. Ближайшие месяцы покажут, который из этих эпитетов пристанет к Украине.

Верховенство права или верховенство закона? Между этим надо выбирать, пытаясь понять или осудить оппозицию, которая превратила парламент то ли в цирк, то ли в сцену злой драмы.

Конечно, "Наша Украина", Блок Юлии Тимошенко и Соцпартия вышли за рамки закона. Но они заслуживают оправдания. Почему? Объяснение очень упрощенное или даже примитивное. Потому что, четко придерживаясь верховенства закона, Сталин расстреливал миллионы, а Лукашенко выстраивал диктатуру.

Когда на украинский переводят какой-то документ международной организации, то в тексте иногда можно встретить требование внедрения "верховенства закона". Эта ошибка переводчика может создать ложное представление о главной ценности демократического мира.

Только верховенство права. Только оно позволяет демонтировать тоталитарные режимы, требовать социальных гарантий, исторической справедливости или просто сидеть на траве в центре Лондона. Верховенство права – это то, что не нащупывается руками, но что наполняет легкие воздухом свободы.

Чтобы понять разницу, Кучме вместе с сопровождающим его Медведчуком во время правительственных консультаций в Берлине зимой 2004 надо сходить в одно историческое место. Выход на метро "КохШтрассе", музей берлинской стены на "Чекпойнт Чарли".

Здесь находился пропускной пункт из американского сектора Западного Берлина в советскую часть города. В одной из квартир размещен частный музей, где среди экспонатов – устройства для перевозки людей через берлинскую стену: от воздушных шаров до чемоданов, в которые запаковывали беженцев из советской Германии.

Но значит, что этот музей восхваляет нарушителей закона – ведь все перебежчики сразу становились предателями, а перевозчики – их соучастниками. Но этот музей – мемориал верховенству права. Принципу, который не позволяет законам становиться инструментом в руках тирана.

Выборы-2006 переносятся на 2004

Война, которая на минувшей неделе развернулась в парламенте, была единственным возможным ответом власти. Которая попробовала перевести тоталитарную президентскую Украину в такую же именно, но парламентскую.

Ющенко ошибся с реакцией на призыв политреформы. Вместо "нет" он должен был сказать "да". И возглавить процесс разработки изменений в Конституцию. Вести себя цинично, и, как Сусанин, завести политреформу в чащи, из которых не было бы уже возвращения. Возможно, попутно ему удалось бы добиться главного – пропорционального закона о выборах.

Однако власть с самого начала держала инициативу у себя в руках. В таких условиях теряют смысл аргументы тех, кто обвиняет оппозицию за поведение на протяжении последних дней. Мол, им надо было проголосовать все три законопроекта, и дальше стараться протолкнуть свои изменения в Конституцию.

На самом деле компромиссы с властью возможные в одном – тебе дается право выбрать способ изнасилования. На этапе подготовке вопроса социалисты пытались действовать конструктивно – в результате ни одно из их принципиальных требований не учтено.

Призыв к диалогу с Банковой – это аудиокассета, записанной для прослушивания на тусовках международного сообщества. На самом деле власти надо одно – передать главные властные полномочия в стране тому органу, который Ющенко не сможет возглавить в 2004. Хоть Союзу адвокатов, хоть Федерации футбола...

Также понятно, что власть не устроит сценарий, при котором всенародные выборы президента-2004 идут перед выборами президента парламентом-2006. Бомба заложена в последовательности выборов.

Если Ющенко станет президентом-2004, то он гарантированно проведет в парламент-2006 как минимум 151 своего приверженца. Популярный пропрезидентский блок поддержит народ. Далее. Этот новый парламент должен избрать нового президента. Но предположим, что Ющенко дает команду своему 151 соратнику не принимать участие в выборах. В результате не набирается 300 голосов, которые нужны для избрания президента в парламенте. Ющенко остается президентом. Верховная Рада распускается. Все начинается по новой.

Эта идиотическая хронология понятна всем. Тем более Медведчуку. Именно поэтому он знает, что единственным путь спасения – норма, что выборы президента в Верховной Раде должны состояться уже в 2004. И конституционную подмену, которая переключит на этот сценарий, надо сделать в последний момент.

Добиться этого легко. Во втором чтении изменения в Конституцию будут голосоваться постатейно. Все нормы проголосуют, а последнюю – переходные положения, которые гарантируют в 2004 всенародные выборы президента – проголосовать не смогут. Ну, СДПУ(О) "случайно" пропустит сессионное заседание.

И тогда все – новые положения Конституции с избранием глава государства 300 депутатами начинают действовать прямо в 2004. Но 300 голосов для выборов нового президента силами этой Верховной Рады найти будет невозможно. И Кучма остается и.о. президента, а парламент, в соответствии с подкорректированной Конституцией, распускается.

А мы-то думаем, почему Медведчук так усердно занимается строительством партийной системы?.. Потому что понимает: выборы в Верховную Раду могут состояться на два года раньше.

Ющенко как Саакашвили

Именно поэтому оппозиция выбрала вариант "дурдом в парламенте". Она должна уже сейчас блокировать конституционную реформу – чтобы она была нелегитимно проголосована не только во втором чтении, но и в первом.

Изменения в Конституцию, принятые поднятием рук, станут вызовом европейской демократии. И если раньше Европа не очень понимала тонкости политреформы в Украине, то теперь даже жителям Лихтенштейна ясно, почему Банковая любой ценой хочет провести ее до октября 2004.

Можно не сомневаться, что украинский вопрос будут по срочной процедуре слушать на сессии ПАСЕ в январе. Для внесения его в повестку дня надо 2/3 голосов евродепутатов. Они гарантированы – как известно, на осенней сессии ПАСЕ все решения, которые бесили украинскую власть, были приняты не 2/3 голосов, а 7/8. Для голосования резолюции нужна вообще простая половина голосов. Они также гарантированы. А среди предложений, которые будут звучать на январской сессии, будет стоять требование приостановить (впервые в истории Совета Европы) членство Украины.

Конечно, на такой резкий шаг Страсбург может не пойти. Но внимание Европы на Украине будет сконцентрировано.

Здесь надо выразить отдельную благодарность депутату из "Трудовой Украины" Татьяне Засухе, у которой в день внесения изменений в Конституцию было хорошее настроение. В момент голосования она решила поднять две руки. Поступок лауреата ордена "Герой Украины" оценили фотожурналисты.

Теперь фото с Засухой, которая голосует за Конституцию двумя руками, активно тиражируется. Сложно придумать лучшую иллюстрацию коварности кучмизма как для аудитории простых граждан, так и для евродеятелей. Так что после окончания революции новой украинской власти следует вручить Засухе еще одну медаль.

А жесткий ответ оппозиции на изменения в Конституцию показал, что она готовится именно к радикальному сценарию.

Неделя противостояния в парламенте скрепила оппозицию сильнее, чем полтора года периодической борьбы. Более того, намного ценнее другое достижение – из утопических мечтаний о едином кандидате в президенты от четверки в конце концов выкристаллизовалась тройка "Наша Украина", БЮТ и СПУ.

Еще две недели назад, по прилету из Канады, Тимошенко измеряла, у кого большие шансы на победу – у Ющенко или кандидата от КПУ, СПУ и БЮТ. А второе лицо Соцпартии Иосиф Винский предлагал Мороза как единого кандидата от четверки. Сегодня Тимошенко называет Ющенко Саакашвили, а Винский замещает Мороза в штабе оппозиции.

Итак, к достижениям парламентского противостояния можно отнести окончательный отказ от мифа о какой-то четверке. Вместе с тем оппозиционерам из трех фракций прививают чувство локтя, созданы рабочие группы: депутатов распределили по сферам ответственности. Из-за отсутствия Мороза часть СПУ все чаще смотрит в сторону Ющенко. На базе тройки создается прообраз единого штаба.

Правда, пока не понятно, где он будет применяться – в борьбе против изменений Конституции или в президентской кампании. Похоже на то, что оба процесса будут совмещены.

Популярнейший аргумент против оппозиции по итогам этих событий – вот, мол, они показали свое лицо. Оппозиция это тоже понимала, когда устроила балаган под куполом. Поэтому очевидный вывод – Ющенко начинает сценарий революции. Быстрой не выйдет – потому что праздники. Будет ползучая революция. Главная проблема – как перебросить мостик негодования с декабря на январь, когда из-за праздников две недели выпадают из жизни.

Кучмунисты

Главной загадкой прошлой недели было отсутствие в Киеве Мороза. Мысли о безответственности Мороза члены СПУ старались развенчать заявлениями, что лидер поехал отдохнуть, поскольку его присутствие ничего не изменит. Возможно, это и так, но для демонстрации политической солидарности он должен был стоять рядом с Ющенко и Тимошенко. Как известно, приход на похороны также ничего не изменяет в судьбе покойника.

Вывод из этого может быть лишь один – Мороз не хотел фигурировать на фоне парламентских баррикад. Возможно, он рассчитывает стать посредником в парламентской войне, которая снова вспыхнет в январе. Возможно, он не хочет играть, когда драматургом выступает не он, а Ющенко. Возможно, Мороз избрал имидж "взвешенного политика" перед президентской гонкой.

Еще один человек, заслуживающий отдельного упоминания – лидер Компартии Петр Симоненко, который прошел точку невозвращения в игре с Банковой. Он может прикрываться программными постулатами КПУ о "власти – советам". Но нигде он не найдет в документах коммунистов доказательств, что они должны стать сообщнгиками Кучмы, против которого безуспешно борются 10 лет.

После голосования в прошлую среду на выбор Компартии осталось две крайности – идти с властью до конца, и голосовать изменения в Конституцию в 300 голосов. При этом сознавая, что Кучме с Медведчуком не нужны выборы президента в Верховной Раде аж в 2006. Только в 2004. И в последний момент окажется, что голосует КПУ именно за это.

Другой альтернативой КПУ является остановиться на достигнутом – принятии изменений в Конституцию в первом чтении. Однако это уже не исправит факта голосования, другие три оппозиционных силы начали активную антикоммунистическую кампанию. И более всего в ней заинтересованы социалисты – так как именно к ним перейдет разочарованный в Симоненко электорат.

Кроме того, сейчас время для появления оппозиции внутри самой Компартии. Амбициозному Грачу сложно будет найти лучший момент, чтобы стать альтернативной Симоненко.

"Золотая акция" коммунистов начала вылезать боком. Потому что поведение оппозиции сплотило провластные фракции вокруг политреформы. Пропорционально к напряжению, которое будет привносить тройка, плотнее будут прижиматься друг к другу и кучмисты.

Если раньше были сомнения, что все 239 большевиков как один проголосуют изменения в Конституцию, то теперь большевики вынуждены будут это сделать. На это их подтолкнут и опасения радикальности оппозиции, и разговор глаза в глаза с Кучмой и Медведчуком. Поэтому судьба политреформы сосредоточится в руках КПУ. И любое ее решение будет предательством – либо электората, либо своих предыдущих поступков и программных догм.

 Вдогонку
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 15:40

Конституционный суд Украины разрешил Леониду Кучме баллотироваться на выборах президента 2004 года. Такой вердикт был оглашен на заседании суда во вторник 30.12.2003г.

 Проющенковские бредни
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   30-12-03 15:49

Один пафос о лёжке на английском газоне чего стоит.

Сейчас ситуация реально такова: все, что ни делается, все к лучшему, т.к. против Ющенко & Co.

 Re: Проющенковские бредни
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 16:00

Kissssssa, аргументируйте хотябы, чем он Вас достал?
Или Вы тоже у сладкой кормушки?

 да уж, предательством так и разит
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   30-12-03 16:04

английски газон, настоящие демокаратии и Берлинская Стена... Не хватает только призывов к "международному сообществу" в лице США вмешаться и спасти демократию.

 Re: да уж, предательством так и разит
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 16:09

Предательством чего, простите? Тоталитарных ценностей?

 предательством
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   30-12-03 16:16

универсальных ценностей и самобытности нашей культуры и цивилизации.

ШД идите сходите в МакДональдс съешьте гамбургер - Вы увидите, что жизнь не так плоха и демократия есть и у нас.

 Re: предательством
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 16:22

:) Да вы оригинал, Евгений!
Только Украине от этого не легче.

 это не я не оригинал
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   30-12-03 16:30

это Вы, батенька м.....н, и безо всяких смайликов.

Нравяться западные ценности - Вас никто не держит. Я не собираюсь доказывать, что наша цивилизация лучше западной - тем, для кого это не самоочевидно, ничего не докажешь. Это как, есть у человека совесть и сострадание к другим живым существам или нет. Тем у кого нет не объяснить, почему мучить кошек - плохо.

 Re: это не я не оригинал
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 16:48

Как м...н, м....ну - не надо мне доказывать ничего. Мозгов не хватает отделить причины от следствия? Прозападники на этом форуме - нонсенс. Криминальная государственная власть в Украине должна быть уничтожена любыми методами.
"для кого это не самоочевидно, ничего не докажешь. Это как, есть у человека совесть и сострадание к другим живым существам или нет. Тем у кого нет не объяснить, почему мучить кошек - плохо".

 Да?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   30-12-03 16:52

а про тоталитарные ценности кто тут вещал? Не Вы ли?

Воровская власть безусловно должна быть уничтожена, но не заменой же на ещё более воровскую колониальную администрацию во главе с Ющенко?

 Re: Да?
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 17:11

Простите Евгений, треп ради трепа не увлекает.
С наступающим.
Пошел праздновать.

 идите идите
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   30-12-03 17:13

сказать-то нечего. Ющенко ставленник запада, и ничем кроме гауляйтера всей Украины стать не может.

У украинского народа есть только одно государство, защищающее его стратегические интересы, - это Россия. Остальное от лукавого.

 Re: идите идите
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   30-12-03 17:22

И мне бы этого хотелось. Но... Приведите хоть один пример защиты украинского НАРОДА. Только не смешите примерам отстаивания Россией собственных государственных интересов.

 Re: идeте идите
Автор: CAIIIA (---.red.bezeqint.net)
Дата:   31-12-03 03:22

C Новым Годом - всем присутствующим, с Новым Годом и
Козлову Евгению, не желающему знать никого между гауляйтером и императором, а так-же любой другой формы гос.
управления(бывают-же и другие, опять-же - гауляйтер от России-
лучше?) ему же, и вопрос - а что, батенька Козлов Евгений, если-
бы (теоретически, без подсчета диаметра нефте-газо-мозгопро
вающей трубы) если бы эта самая Украина построила бы китайско-еврейско-железобетонную стену, оградившую и "Степанки" и "Семенки с Тузлой" от доброго восточного брата.Конечно, проблем бы добавилось, если хочешь, Козлов, это вроде отношения к стерве-жене - "ты уже вынесла из-дому все,что могла, я - ухожу"

 саша - Вы глупы
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 12:42

глупость основная причина всех бед на планете и проблем Украины в частности.

Циклопические стены по периметру строят только проигрывающие и главное настроенные на поражение. Этому много примеров в истории.

Что касается интересов, то долгосрочным интересам только единое государство и соответствует, что прекрасно показала практика наших дней. То-то я смотрю Украина резко разбогатела, когда москали перестали сало есть... А также все остальные: казахи (в золоте купаются), эстонцы (шикуют так, что их из квартир выгоняют), поляки (хоть и не входили в СССР, но тем не менее - безработица около 17%) и т.д.

Национализм и национальное государство состоят из двух половинок: глупости массы и скотства элиты. что Вы прекрасно подтверждаете.

Только Империи приводят к процветанию и главное выживанию.

 Re: Евгений,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   31-12-03 12:46

кто там строил циклопическую стену в Берлине?

 а Вы не помните?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 12:51

кто в стену заключён, тот и проиграл. Щас евреи стену строят - всё, Израилю в исторической перспективе кирдык.

Але, я понимаю, что Вам очень приятно этим бредням подвывать, но хоть бы раз что-нибудь стоящее в интеллектуальном плане выдали.

 Re: я-то помню...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   31-12-03 13:02

А в исторические перспективы государства Израиль я никогда не верил...

 Козлов вы очень
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   31-12-03 13:31

недалекий человек. Научитесь видеть дальше собственного носа. И хотябы попробуйте понять, что империи образуются и процветают в результате процесса, не зависящего от вашего хотения.
Шаги которые приведут к образованию приемника Великой Ордынской Империи не всегда прямы как ваши извилины.

 зато Вы ШД кривой не в меру
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 13:39

всякое утверждение надо доказывать. И про нос, и про процветание империй.

Пока что от Вас ничего путного я не видел, акромя ругани в адрес Кучмы (как будто кто-то его защищает) и "тоталитарных ценностей".

Мечтаете сесть на английский газончик?

 Что вам доказывать - шовинисту?
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   31-12-03 13:51

Ваша позиция ясна как божий день - чем хуже Украине тем радостнее хихикает козлов предвкушая скорый ее развал. Скудость ума порождает монстров.

 я шовинист?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 14:09

я имперец, и этим всё сказано!

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Ваша позиция ясна как божий день - чем хуже Украине тем радостнее хихикает козлов предвкушая скорый ее развал.

я никогда не желал зла Украине как стране (территории заселённой народом) и украинскому народу. Я всегда говорил только об украинской незалежной государственности, которая вредит украинскому народу. Падение украинской самостийной государственности и включение Украины в состав России будет неимоверным благом для наших народов. Чем более раздроблен народ, тем он слабее, что очень хорошо подтверждается практикой настоящего времени. Никто кроме отдельных паразитов не выиграл от распада Союза. Фактически народы бывшего СССР в настоящее время находятся в рабстве. Ситуация близкая к той, что создали англичане в Ирландии - колонизация и геноцид правовыми и экономическими методами.

 Им_перец
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   31-12-03 14:17

Ваш путь через войну запада и востока Украины. Зла он не желает. Нет у вас желаний - хотелки одни.
Все, ушел.
С новым роком!

 кто там будет воевать?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 14:32

на западе Украины далеко не все такие идиоты, а те, что хотят войны с братьями - подонки и нормально жить давать не будут всё равно. Все они как правило под колпаком и их нейтрализация при государственном подходе дело нескольких дней.

 Ваша наивност разочаровывает.
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   31-12-03 14:34

-

 в любом случае те, кто из западенцев хочет войны
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 14:39

и крови "москалей", не успокоятся ни в коем случае.

И главное: превращение всего населения украины в западенцев - катастрофа и трагедия, допустить которую - преступление.

 Не будет превращения никогда!
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   31-12-03 14:53

Вот сейчас наконец-то согласен. Но разве не нынешний режим, по вашему мнению не националистический, сделал так, что я не могу отдать своих детей в русскую школу в Киеве, потому что их всего две! Не этот режим вводит дикие налоги на русскоязычную прессу и литературу? Не этот ли режим сделал торговые отношения моей фирмы с Россией безсмыссленными из-за невозврата НДС? Не этот ли режим задолбал своими заигрываниями с НАТО и ЕЭС?И пр. пр. пр.
Евгений, вы живете в Украине?
Вы понимаете, что любой оппозиционер выиграв президентскую гонку вынужден будет дружить с Россией, т.к. огромная если не большая часть укр.промышленности в руках рос.бизнеса?

 ШД, я смотрю на ситуацию со стороны
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 15:00

а потому, во-первых не так эмоционален, и во-вторых, вижу тенденцию - нынешний режим конечно плох (а где он хорош на постсоветском пространстве?), но он сдаёт свои позиции - и крен тут больше в сторону России, чем Запада. При дальнейшем таком курсе Украина развалиться, что повлечёт за собой усиление государственническо-державных настроений в России (из-за попыток других игроков хапнуть украинское наследство), и как результат присоединение территорий Украины к России. Конечно путь для украинцев малоприятный, но приятных-то нет путей сейчас нигде и ни для кого. А стратегически это будет благом для украинского народа.

Борьба же с кучмовским режимом путём поддержки Ющенко - странный выбор. Ставленник запада в последнюю очередь будет думать о благе народа - у него другие задачи. Не верите, посмотрите хотя-бы на деятельность оккупационной администрации Ирака. Аналогия будет полной.

 Нет у кучмы крена в сторону России
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   31-12-03 15:14

Малахольный Ющенко меня тоже не устраивает. Ю.Тимошенко приятней во всех отношениях. По моему мнению сейчас важнее свалить криминальный режим, а присоединять Украину правильнее будет через финансы, а не устраивая смуты и революции.
Заметте вчера большевики-кучмисты приняли законопроект обязывающий адаптировать укр.законодательство для вхождения в ЕЭС. Это противоречит стремлению в ЕЭП!
Россия мила кучме только потому, что она единственная из крупных стран где его принимают на высшем уровне.

 я говорю не про крен Кучмы
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   31-12-03 15:20

а про крен в реальной обстановке. Режим не способен направлять ситуацию, и она сама скатывается в нужном направлении. От Кучмы всё меньше и меньше зависит, и Россия всё большее и большее влияние приобретает. Кучма как раз и интересен тем, что сдаёт государство своё...

Ю.Тимошенко... надеюсь Вы пошутили. Это как в России Хакамада. Некоторым нравиться как женщина с мужским характером, других достоинств нет.

 Re: Нет у кучмы крена в сторону России
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   31-12-03 16:11


> Ю.Тимошенко
> приятней во всех отношениях. По моему мнению сейчас важнее
> свалить криминальный режим,

А по российскому ТВ показывали как ее взяли на таможне с поличным. Иль перепутали чего ?

> а присоединять Украину правильнее
> будет через финансы, а не устраивая смуты и революции.

правильнее уже будет не присоединять, экономическая дезинтеграция уже произошла. Как США и Канада. Издержек по объединению будет больше чем выгод.

 Соскучилась я по форуму. :)))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   01-01-04 23:04

ШД писал(-а):
>
> Kissssssa, аргументируйте хотя бы, чем он Вас достал?

Именно тем, что вызывает Вашу симпатию - взываниями к "общечеловеческим" ценностям в ущерб национальным интересам.
1. Ющенко - не лидер по природе. В стране, находящейся в криминальной стадии развития, ситуацию он контролировать не будет, оставив различным олигархическим группировкам разбираться между собой явно не в интересах населения.
2. Привлекает внимание, какие радикально-националистические силы он собрал вокруг себя. Можно допустить, что он не разделяет их взгляды, а использует для достижения политических целей. Но, учитывая п.1., придя к власти, он вынужден будет выплатить им дивиденды или позволить взять их самим.
3. Ющенко - ставленник Запада. Соответственно, будет продолжать политику уничтожения самобытности, насаждения чуждых цивилизационных ценностей и превращения всей Украины в один большой Львов. Изнасиловать 3/4 страны? Не пройдет.
4. Совершенно не исключаю возможности "чистки" властных структур, которые по сути почистить не мешало бы, но осуществляться эта процедура будет явно не по профессиональным качествам, а исходя из "неоппозиционности" и "приверженности львовским традициям".

> Или Вы тоже у сладкой кормушки?


Кормушка есть у моего попугая. В отношении себя не вполне понимаю образ: у меня есть кабинет и компьютер.
На подобном уровне общаться не умею, оставьте подобную патетику для уличных митингов под знаменами Ющенко и Тимошенко.

 Re: Соскучилась я по форуму. :)))
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   01-01-04 23:18

Да она москальская шпионка! Ату её, ату!

:))))))))

жду встречи с нетерпением :)

С Новым Годом!

P.S. Я чуть только до компа добрался, так тоже сразу на форум...

 Наркомания. :)))))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   02-01-04 21:33

Дожилась. Отмечать праздники и скучать по форуму. :))))))

Козлов Евгений писал(-а):
> жду встречи с нетерпением :)

Тогда готовьте брют. :))))))
Горилка для семинара уже в чемодане. :)))))))))))))

 Ющенко и Тимошенко - проамериканские проститутки.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   02-01-04 23:04

У Ющенко вообще жена - сотрудница Госдепа, кадровая шпионка, а Тимошенко - натуральная ворюга.

Уж лучше кучма, чем эти подонки.

 Интересно почитать как вьются стервятники над еще живой Украиной (-)
Автор: Георгий (---.globalonebel.net)
Дата:   05-01-04 12:46

.

 А Украина всегда будет жива
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-01-04 01:00

вот только как часть Великороссии. А украинская незалежная государственность действительно прикажет долго жить. И это будет великим благом как для народа Украины, так и всего Великорусского народа в целом.

 Re: А Украина всегда будет жива
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   06-01-04 11:44

Сколько ни говори халва - сладко не станет.
Набросайте хотя бы, пути(исторические, политические, экономические и пр.) воссоединения(присоединения, поглощения, покупки или иное) Великороссии(Московии рожденной в Старой Ладоге) с Русью(осколком Ордынской империи с центром в Киеве).

 Жене Козлову
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   07-01-04 04:11

Дорогой Женя!
Украина никогда не будет частью Великороссии. Так же, как Урал никогда не будет частью Центральной Европы, а Северный Кавказ - частью Азии.

Такая вот херня, браток:)).

 Абсолютно
Автор: ШД (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   08-01-04 12:37

в точку!
Чем быстрее поймут это россияне, тем легче будет понимать - что делать.

 Специально для Вас, Козлов,
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   08-01-04 15:34

хочу заметить, что Ваши [высказывания, -- модератор] по поводу незалежности Украины уже достали. Може досыть, а? Создается впечатление, что Вам больше нечего делать. Перекинтесь на Польшу и Финляндию. Покамлайте по поводу Аляски, в конце-то концов. Вы же понимаете, что Украина уже НИКОГДА не будет частью России? К чему же стенания и битье головой об стенку? У Вас и так не все в порядке с мозгами- это я Вам как доктор говорю.А тут еще такие припадки антиукраинизма. Вы хотите поссорить русских и украинцев?- значит [но пасаран, -- модератор], у Вас ничего не выйдет. Добрый Вам совет- не лезьте в эту тему более.
И не вещайте, пжалста, более, типа- "И это будет великим благом как для народа Украины, так и всего Великорусского народа в целом."- просто пароксизмы Мудрости, мля.... -
-И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! ( типа того)




[не делайте культа из грубости, и будет Вам щщастье. Модератор]

 Re: Специально для Вас, Козлов,
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   08-01-04 19:31

опа! Что это с ним?

Доктор, обратитесь к другому доктору. А пока просто выпейте валерианки или антидепрессанта какого-нибудь.

 А Вы в этом уверены?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   09-01-04 01:58

Или Вы в "незалежной" достаточное количество чиновников прикормили? В Киеве ближе, согласна. Для "бызнесменов" удобнее, на поезда не тратиться. По принципу, хоть на деревне, но первый хлопец. Хоть бы для разнообразия дальше своего носа взглянули.

 Что в имени тебе ее?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   09-01-04 02:09

Понять не могу. Во внешней политике сплошные проигрыши, экономика в ауте, местной культуры - ноль, власть - no comment, мова не насаждается и вызывает только протесты... За что боретесь? Ради чего? Quo vadis, segniori? :))))))))))))

 [tech] о дискуссиях и антидепрессантах
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   09-01-04 03:36

В ожидании введения новых антидепрессантов на новом форумном движке прошу не мусорить в темах, бо иначе придется руководствоваться оптимальным КПД -- удалять замусоренные темы.
Призывать же ко взаимоуважению полагаю несколько ироническим жестом.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org