Политзанятия
 Про С. Ковалева
Автор: ib (---.dialup.kar.net)
Дата:   02-01-04 21:04

Гостивший осенью рассейский полковник подарил мне книгу Геннадия Трошева "Моя Война". Руки не доходили взять почитать. Наконец-то открыл. Первый шок:
----------------------------------------------------------------------------
"В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С.Ковалев, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения. А о том, что их ждет в плену у «добрых» чеченцев, особо и не задумывались. Приведу здесь слова капитана Сергея Н., томившегося восемь месяцев в яме под Шали: «Об одном просил Бога — быстрее умереть...» Об избиениях, садистских пытках, публичных казнях и прочих «прелестях» чеченского плена говорить можно долго — читателя этим не удивишь. Но вот отрубание голов, снятие кожи и скальпов с живых солдат, распятые тела в окнах домов — с таким федеральным войскам впервые пришлось столкнуться в Грозном."
-----------------------------------------------------------------------------
Запускаю в Яндексе - ковалев +(сдаваться в плен) и получаю массу подробностей.

 Re: Про С. Ковалева
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   03-01-04 00:43

Штурм и Глупость
Войсковые операции по захвату больших городов - событие в новейшей истории нетривиальное. О том, как это происходило девять лет назад в Грозном, вспоминает наш обозреватель - очевидец событий.
Галина Ковальская


--------------------------------------------------------------------------------


Такой вид жилые кварталы приобрели буквально за несколько часов уличного боя (Фото: АР)
Одно из самых жутких воспоминаний – повисший над грозненским вокзалом запах сгоревшей мануфактуры, смешанный с запахом горелого мяса. В конце декабря 1994-го мы, группа журналистов, правозащитников и депутатов Госдумы, приехали в Чечню, чтобы своими глазами увидеть, что там творится. Грозный к тому времени уже несколько раз бомбили, причем российские генералы уверяли, что бомбят только военные объекты, а чеченцы рассказывали, что бомбы падают на жилые дома, больницы и прочее. Первая чеченская война уже началась, и войска неуклонно приближались к Грозному, но никто из нас не представлял, что будет штурм. 31 декабря нас пообещал принять Дудаев. Всем скопом, нас было десятка полтора, мы ввалились в так называемый президентский дворец – бывшее здание республиканского комитета КПСС. Это была огромная башня, которая возвышалась над городом. После штурма от нее останется один остов, а позже и его взорвут по приказу российского военного командования.

По дворцу бродили мужчины с автоматами – охранники и «бойцы президентской гвардии». Их еще не называли боевиками, это слово появится буквально через несколько часов, в первых же сообщениях о боях в Грозном. Большинство гвардейцев загодя покинули город, ожидая массированных бомбардировок. Оставалось, по оценкам экспертов правозащитного центра «Мемориал», сотни две-три. Несколько десятков из них были сосредоточены во дворце. Явно не зная, чем себя занять, боевики слонялись по лестницам, беспрерывно курили и перебрасывались шуточками. Нас проводили в просторную комнату и просили подождать: президент Дудаев освободится и выйдет к нам. Ждали долго, кажется, не один час. Те, кто приехал в Чечню уже не в первый раз, уговаривали нетерпеливых не нервничать: в Чечне никогда ничего не бывает вовремя. Вдруг раздался страшный шум, несколько мужских голосов за дверью что-то кричали. Дверь распахнулась, стремительно вошел охранник и отрывисто произнес: «Всем в подвал. В городе танки». Он повел нас по каким-то узким коридорам и лестницам вниз, и, пока мы шли, стены вдруг содрогнулись от страшного залпа, а затем все время слышался почти беспрерывный грохот орудийной пальбы. В подвале мы принялись судить-рядить о случившемся. Все сходились на том, что бой кончится через пару часов – российские войска возьмут дворец, и это будет означать конец чеченской «независимости». Помнится, никто из нас не сочувствовал тогда «наведению конституционного порядка», но и дудаевский режим никто особо не оплакивал.

Прошло в самом деле около двух часов, когда в подвал вошел запыхавшись возбужденный боевик с гранатометом и предложил: «Хотите посмотреть, как танки горят? Пойдемте покажу!» По очереди, группками по три-четыре человека, мы поднимались наверх и, хрустя битым стеклом, пробирались к выходу из дворца. Наружу нас не выпускали – предлагали смотреть через дверной проем. На площади перед дворцом факелами пылали танки. Десятка два – никто из нас от растерянности не догадался сосчитать. На крыльце у входа стояли боевики с гранатометами. Один из них, обернувшись к нам, произнес с ликованием: «Мы их все уничтожили! Мы их расстреляли! Пусть сунутся еще – мы их опять уничтожим! Мы за нашу свободу как один человек!» Другой добавил: «Горит непобедимая русская армия!» Они были счастливы и решительно не замечали, что мы не спешим разделить их восторг.

Вскоре в подвал начали приводить первых пленных. Сначала троих, потом еще четверых, потом еще и еще, мы не успевали считать. Многие были ранены – им тотчас оказывали помощь. Здесь же, в подвале, отгородившись ширмой, работал чеченец-хирург, едва успевая извлекать пули и осколки у боевиков и пленных. Всем пленным давали попить и поесть жиденького супчику – его и сами ели, и нас им угощали. Избиения пленных, перерезанные горла контрактников – все это будет позже, когда война затянется и покажется уже бесконечной. А тогда, в эйфории победы да к тому же на глазах у людей из Москвы, чеченцам хотелось быть щедрыми и гуманными. Пленные солдаты твердили одно и то же: был приказ двигаться за впереди идущим танком или БМП, шли колонной, куда – не знали, внезапно впереди танк загорелся, не успели понять, что к чему, как вспыхнул и их танк. Не помня себя, выскочили наружу и тотчас угодили в плен. Города не знают, карты нет. Через пару дней плененный подполковник Зрядний поведал «мемориальцам» Сергею Ковалеву и Олегу Орлову, что командиры подразделений получили приказ встать на окраине города. Генерал Константин Пуликовский, будущий президентский полпред на Дальнем Востоке, проводил совещание и заверил их в том, что в город они не войдут – дескать, там будут работать внутренние войска. Однако, после того как встали на окраине, и часа не прошло – получили приказ на выдвижение в Грозный. Батальон Зряднего должен был занять район железнодорожного вокзала. Как вести себя дальше, отвечать ли на огонь, как разоружать противника – команд не поступало. Карты города не было даже у командира подразделения.

Сергей Ковалев взял рацию у дудаевских охранников и по ней обратился к российским военнослужащим с призывом сдаваться в плен. За это Ковалева потом объявят «предателем», его будет склонять министр обороны Павел Грачев и помянет недобрым словом в своей книге генерал Трошев. Однако в тот момент все мы, включая Ковалева, видели одно: наши парни зазря горят в танках. Плен – единственная для них возможность уцелеть.

Вдруг объявился русский старик из ближайшего дома. Он прорвался к дворцу сквозь уличный бой и объявил боевикам, что ему надо видеть «главного правозащитника Ковалева». В его доме идет настоящее сражение, и его семидесятилетней жене стало плохо. А до врача теперь никак не добраться. Он сам не мог выйти по лестнице – спустился по простыням со своего второго этажа. По дороге ему осколком оцарапало руку. Он хочет, чтобы Ковалев ему помог хоть чем-нибудь. Сергей Адамович мог только посочувствовать. Мы дружно уговаривали старика остаться в подвале, переждать бой. Но он упрямо рвался назад. Сказал, что попробует добраться, боится надолго оставлять жену.

К вечеру пальба около дворца немного стихла, и кое-кто из нас решился ненадолго выйти. Весь центр был усеян подбитыми машинами. По улице шли какие-то два мужичка, по виду совершенно штатские. Увидев за полквартала от себя неподбитый танк, не шарахнулись в сторону, а спокойно продолжили путь, сокрушаясь на ходу, что нет под рукой гранатомета. В чеченцах в тот день проснулся охотничий инстинкт. Там и сям во множестве валялись трупы. Мы тогда еще не знали, что погибшие бойцы сплошь из 131-й Майкопской бригады и 81-го Самарского полка, из которых составили сводную бригаду для штурма Грозного с Северного направления. Что командовал этим направлением тот самый генерал Пуликовский. Он в точности следовал плану, разработанному в Генштабе: двигался на город колоннами по три машины в ряд. Разработчики штурма ориентировались на опыт Баку января 90-го и не ожидали сколько-нибудь серьезного сопротивления. Вечером 31-го прошло сообщение, что Грозный взят и российские военные кормят голодных грозненцев кашей со своих полевых кухонь.

Самое чудовищное и непостижимое произошло на следующий день. 1 января все повторилось в точности, как накануне. Так же колоннами вошли в город войска, так же их пропустили в центр и спокойно сожгли из гранатометов. Так же к нам в подвал заводили ошалевших, потерянных солдатиков. Это были остатки 131-й Майкопской бригады и приданных ей десантников и морских пехотинцев.

Второго мы с коллегой вышли из дворца. На улицах по-прежнему стреляли: оставшиеся в живых бойцы, сумевшие закрепиться в окрестных домах, яростно отстреливались от атаковавших их дудаевцев. К нам подошел боевик: «Вы журналисты? Я проведу вас к железнодорожному вокзалу – там очень много подбитых танков». Действительно, огромная привокзальная площадь была, сколько видел глаз, плотно уставлена догоравшей бронетехникой. Время от времени раздавался оглушительный хлопок – это взрывались боекомплекты. Над площадью стоял удушливый мерзкий запах, от которого сразу начинало мутить.

Бои за Грозный продолжались до конца месяца. Командование было поручено уже генералу Рохлину, который с самого начала не въезжал в город колоннами, как на прогулку, а продвигался под прикрытием шквального огня, уничтожая перед собой все живое. 19 января над дворцом водрузили российский флаг как символ победы над мятежным городом, но бои за южные окраины будут длиться еще недели две. В новогодний штурм погибло около тысячи военнослужащих, часть из которых до сих пор числится без вести пропавшими. Мирных грозненцев при взятии города погибло около 25 тысяч.


1.4.2003

 Ковалев - предатель...
Автор: ib (---.dialup.kar.net)
Дата:   03-01-04 01:30

и должен получить, как предатель, по суду или без суда (что более вероятно). А Вы что имели ввиду?

 Re: Трошев убийца
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   03-01-04 01:41

пытается свою ответственность за гибель солдат, за бездарность и глупость переложить на гражданского человека.

"31 декабря 1994 года началась операция. По мнению некоторых генералов, инициатива "праздничного" новогоднего штурма принадлежала людям из ближайшего окружения министра обороны, якобы возжелавших приурочить взятие города ко дню рождения Павла Сергеевича (1 января). Не знаю, насколько велика здесь доля истины, но то, что операция действительно готовилась наспех, без реальной оценки сил и средств противника, - это факт. Даже название операции не успели придумать.

Исходя из оперативных данных о группировке, оборонявшей город, для штурма необходимо было иметь как минимум 50-60 тысяч человек. У таких расчетов своя логика, проверенная историческим опытом. Вот только один пример из Великой Отечественной войны.

С 17 ноября по 16 декабря 1941 года наши войска освобождали город Калинин от фашистов, имея четырехкратное превосходство в живой силе. Это нормальное соотношение атакующих к обороняющимся. У нас же по состоянию на 3 января непосредственно в Грозном было не более пяти тысяч человек, а боевиков, напомню, насчитывалось в два раза больше!

Радиосвязь в подразделениях, штурмующих Грозный, была почти парализована из-за царившей в эфире неразберихи. Между подразделениями практически не было взаимодействия, сказывалась неопытность большинства механиков-водителей танков и БМП. После проведенной огневой подготовки на ряде направлений выдвижения войск образовались труднопроходимые завалы. Смешанные колонны (автомобили и бронетанковая техника) растягивались вдоль узких улиц, не имея пространства для маневра. В результате из зданий пехоту и технику расстреливали в упор.

Командиры, начиная от комбата и ниже, фактически не имели карты Грозного, отсюда и частые "сбои" с маршрута, утрата ориентировки. А если у кого и были карты, то в лучшем случае образца 1980 года, сильно устаревшие, на которых отсутствовали целые микрорайоны.

По сути, боевики только и ждали появления бронетехники в городе, действуя по ставшей классической схеме, которую применяли душманы в Афганистане: огонь наносился по головной и замыкающей машинам в колонне, после этого следовал шквальный огонь из окружающих домов по остальной, "запертой" бронетехнике.

По основным городским магистралям танки и БМП прорвались в центр города, но, оставшись без поддержки мотострелков, в большинстве своем были подбиты из противотанковых гранатометов.

Фактически эффект внезапности был нами утерян, сложилась катастрофическая обстановка. В город смогли прорваться лишь группировки "Север" и "Северо-восток", но они вели бои в окружении превосходящих сил противника.

Дважды командование Объединенной группировки войск (ОГВ) пыталось заставить командира 19-й мотострелковой дивизии полковника Кандалина наступать, но не действовали ни просьбы, ни приказы. Мотострелки продолжали стоять, а в это время у железнодорожного вокзала в полном окружении, захлебываясь в крови, вели смертельные бои подразделения 131-й бригады и 81-го мотострелкового полка. Отсутствие тесного взаимодействия с мотострелками и нерешительность генерал-майора Петрука словно парализовали активность десантников.

Утром 1 января поступил приказ Грачева командующим группировками войск Западного и Восточного направлений прорваться к блокированным подразделениям в районах железнодорожного вокзала и президент-ского дворца и попытаться спасти наших ребят. И эти задачи также не были выполнены."

У него виноваты все, в том числе и замы., его замы не американские или чеченские агенты. С сентября на Кавказе ошивался и подготовил "операцию". УБИЙЦА.

 Re: Трошев убийца
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   03-01-04 01:45

И сейчас эта бездарная шайка воров влезла в думу. Солдаты для них были бесплатной рабочей силой для строительства особняков. Где этот окопный козел отсиживался, когда гибли наши ребята?

 Re: Кого это Ковалев предал?
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   03-01-04 02:37

Он последовательно и открыто гнёт свою линию направленную на ослабление Русской Армии, честно отрабатывая свои тридцать серебрянников

 Да какрой же он предатель? Он общечеловек
Автор: Мексокнязь (148.246.141.---)
Дата:   03-01-04 06:00

Своих общечеловеков, сторонников прав террористов убивать людей, он не предавал.

 Re: Кого это Ковалев предал?
Автор: Мексокнязь (148.246.141.---)
Дата:   03-01-04 06:01

Ван Хукэнси писал(-а):
>
> Он последовательно и открыто гнёт свою линию
> направленную на ослабление Русской Армии, честно отрабатывая
> свои тридцать серебрянников

НЕ согласен. Он это делает даром, от души!

 ТО, что многие русские генералы козлы - с этим никто не спорит.
Автор: Мексокнязь (148.246.141.---)
Дата:   03-01-04 06:04

Ничего, придет время (и скоро придет!) Путин их ликвидирует).

 Русские же
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   03-01-04 11:17

не догадались скадами по Грозному стрелять и ракетно-бомбовые удары наносить. Про Багдад не забыли, да и про осталоьные крупные иракские города заодно. Про Афганистан не забыли? Про Югославию забыли? Про Вьетнам забыли? В списке, кстати, 53 страны. А в Афгане и вовсе применялись запрещенные женевской конвенцией бомбы. Так что насчет нетривиальности - это для детей младшего школьного возраста.
В конце декабря 1994-го мы, группа журналистов, правозащитников и депутатов Госдумы, приехали в Чечню, чтобы своими глазами увидеть, что там творится. Грозный к тому времени уже несколько раз бомбили, причем российские генералы уверяли, что бомбят только военные объекты, а чеченцы рассказывали, что бомбы падают на жилые дома, больницы и прочее
Так пишут очевидцы событий? Вот съездила и посмотрела бы на разрушенные бомбами больницы и прочее. Но нет на слово поверила - очевидец, чего же скажешь еще.
То, что генералы и Ельциновский режим с его прихвостнями подонки, подставившие и армию и страну целенаправленным образом - общее место. Но в хоре этих подонков таким журналистам и Ковалевым была отведена своя гнусная роль. Но, я думаю, скоро им всем придется ответить за это. Если уж "Алиса" запела:
"Трудолюбие жгли ленью, тихой сапой точили строй,
Зазывали искать в истерике пост.
Тусовали лучи с тенью, шито-крыто трясли страной,
Умудрялись даже в дожде углядеть холокост.
Грязь в руках у ростовщика,
Грязь в глазах у юмориста,
Грязь в словах телезвонаря,
Ну, а я у них считаюсь фашистом."

 Честность и тридцать серебренников
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   03-01-04 11:19

- это что-то новое.

 Откуда дровишки
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   03-01-04 11:21

Кого цитируем? Уж не НТВ или там Известия какие-нибудь

 Кстати, Князь
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   03-01-04 11:23

Поздравляю с очередным Ником. Вы наверное решили, что в форуме скучновато и Вы так сказать создаете интригу.... :))))
Теперь о сути - Путин объявил о том, что баллотируется на второй срок в день рождения Сталина в институте стали и сплавов. Символично аднака....

 Хотелось про общечеловеков...
Автор: ib (---.dialup.kar.net)
Дата:   03-01-04 12:43

погутарить. А Вы опять стрелки переводите в сторону от пгавозащитников. Никто Трошева не собирается идеализировать вместе со всей шоблой, заработавшей на списании проданного чернож...м оружия.

 Re: Для Ковалёва
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   03-01-04 14:44

Честность и тридцать серебренников совершенно непротиворечивые понятия, впрочем как и для подавляющего большинства современных "правозащитников", кроме, конечно, потенциальных пациентов психлечебниц вроде В.И.Новодворской.

 Re: А мексиканские?
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   03-01-04 15:31

Мексокнязь писал(-а):

ТО, что многие русские генералы козлы - с этим никто не спорит.

Князь, это только сейчас, или раньше ( когда генералы были сплошь из князьёв ) было то же самое?

 Re: О Ковалеве
Автор: Alan Po (---.cpe.net.cable.roger)
Дата:   03-01-04 18:48

Обычная история. Чем чище, честнее и принципиальнее человек в России, тем больше грязи на него выливают подонки, штатные и нештатные вертухаи и прочая шваль.

 Вам из Канады
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   03-01-04 18:57

разумеется виднее, наш дорогой теле- или медиамократ...:))) Обычная история.
Вы, как подданый Ее Величества, поучите лучше королеву и лорда Джадда, как им быть с Ирландией...
Belfast, Belfast...:))

 Был я в Грозном в 1996 г. ...
Автор: ilyas xan (62.133.164.---)
Дата:   03-01-04 22:30

Зрелище - отпад, прямо как Сталинград в Кино. Еще я был в Серноводске. Тоже неслабо ...
Впечатление мое - тротиловый эквивалент потрачен огромадный ...

 Re: О Ковалеве
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   03-01-04 23:20

Alan Po писал(-а):
Обычная история. Чем чище, честнее и принципиальнее
человек в России, тем больше грязи на него выливают подонки,
штатные и нештатные вертухаи и прочая шваль.

Даже дураком назвать такого "философа" нельзя. Ведь не дураки же объявили Горбачёва "Лучшим немцем" 80-х годов!

 Re: А мексиканские?
Автор: Мексокнязь (148.246.142.---)
Дата:   04-01-04 00:51

Ван Хукэнси писал(-а):
>
> Мексокнязь писал(-а):
>
> ТО, что многие русские генералы козлы - с этим никто не спорит.
>
> Князь, это только сейчас, или раньше ( когда генералы были
> сплошь из князьёв ) было то же самое?

Думаю, что только сейчас. Когда енералы были из князьёв - то глупых и наглых енералов вешали на воротах собственных поместий, указом царя Ивана Грозного.

 именно, потрачен
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   04-01-04 12:51

за российской армией и первым демократическим президентом, по любому, стояла машина, способная все раздавить.
Любой ценой.
Первому демократическому президенту (в компании с Чубайсом) на цену было начхать.

почему же Ковалев призывал сдаваться российских солдат, а не чеченских?

Ченченцы это не афганцы и не Игорь Журавлев, и должны были понимать, что армия идет не сама, а потому что её послали. Почему же они её провоцировали на ответные действия? При отсутствии т.н. сопротивления - армия бы просто заняла те базы, где она и так была до т.н. независтмости.

В результате же имеем, то, что имеем. И пострадали на этом, прежде всего, чеченцы. И Ковалев по сей день не призывает их прекратить "сопротивление".

 Re: При Иване Грозном
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   05-01-04 00:45

генералов не было - были воеводы. Видно всех князьёв перевешали :-)

 Личный опыт:
Автор: Георгий (---.globalonebel.net)
Дата:   05-01-04 13:36

Году эдак в 95-96 в семью подруги моей дочери приехала на постоянное жительство ее двоюродная сестра (славянка 100%) из Грозного. Вся ее семья (100% славяне) погибла от бомбы при взятии Грозного российскими войсками. Вадиму будет нелегко объяснить этой девочке необходимость применения современных систем для ковровой бомбардировки Грозного.

Не помню где я встречал оценки, что в Чечне погибло при военных действиях (а не от рук карателей) больше русских, нежели собственно чеченцев. Сомневаюсь, но в любом случае цифры будут ужасающими. Впрочем, придут и туда свои НХ-ки и перепишут всю историю: окажется, что с федералами воевала вооруженная банда "батьки Ковалева" и несколько полевых командиров-чеченцев, а мирные чеченцы с мирными русскими ежедневно водили хороводы на лужайках.

 А Вы знаете хоть что-нибудь
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   05-01-04 19:29

о судьбе русских до появления там хоть одного российского солдата? Кстати, а почему ее не приютили братья чечены? Ну и т.п. Я, как Вы понимаете, не сторонник схождения с ума по слезинке ребенка. Но суть трагедии понимаю. Виновна не российская бомба, а криминальная спайка Дудаевской и Ельцинской мафии, под чутким рукодством Капитолийского политбюро.
Вот это я думаю вполне можно этой девочке объяснить.
Поищите, в инете много рассказов о том, что было с русскими (славянами) в чечении до войны. Для большинства из них разницы мало.

 В догонку
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   05-01-04 19:42

Бывшая жена моего брата - татка. Знаете кто это? Так что я прекрасно осведомлен о нравах в Грозном, даже когда там Советская власть правила. А недавно ехал еще с одним евреем Марком в поезде. занятный был разговор. Он рассказывал, как они целым заводом (!!!!!!) в 1990 году бежали (!!!!) из Грозного, потому что знали, чем кончится "демократия". Так вот продавали все и большая часть заводчан в Ставрополе, некоторые в подмосковье и Пскове. Так что не надо мне про российские бомбы рассказывать. Если бы они упали весом в тонн надцать аккурат на дудаевское логово и были бы приняты ЖЕСТОЧАЙШИЕ полицейские меры, то родители и родственники этой девочки до сих пор бы жили.
И еще вопрос - артиллерийские системы были не только в Российской армии, но и у чеченских банд. А они что их не применяли? У них даже грады были. Так что еще большой вопрос чей снаряд (бомба) убил русскую (славянскую) семью.

 Э, не понял?
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   06-01-04 04:46

Дыбов писал(-а):
>
> Ченченцы это не афганцы и не Игорь Журавлев, и должны были
> понимать, что армия идет не сама, а потому что её послали.

Это Вы о чём?

 Re: Личный опыт:
Автор: Мексокнязь (148.246.143.---)
Дата:   06-01-04 05:32

Георгий писал(-а):
Вадиму будет нелегко
> объяснить этой девочке необходимость применения современных
> систем для ковровой бомбардировки Грозного.

А не надо объяснять НОБХОДИМОСТЬ, надо объяснять НЕИЗБЕЖНОСТЬ потерь среди мирного населения во время войны. НЕ думаю. что при взятии Киева Советскими войсками не погиб ни один мирный житель.

 Re: Э, не понял?
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   06-01-04 09:31

Журавлёв писал(-а):
>
> Дыбов писал(-а):
> >
> > Ченченцы это не афганцы и не Игорь Журавлев, и должны были
> > понимать, что армия идет не сама, а потому что её послали.
>
> Это Вы о чём?

о Вашей животной радости на гибель каждого американского солдата...

 Re: Личный опыт:
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   06-01-04 09:56

Неизбежности развязывания военных действий против Чечни не было, нужно было продолжать вести переговоры и использовать экономические рычаги.

Уроки Вьетнама и Афганистана ни чего не дали. У нас имеем Чечню а Америка получила Ирак.

Результат: гибнут солдаты, а генералы получают работу

 Re: Личный опыт:
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   06-01-04 10:03

А какой рейтинг после каждой удачной операции, не нужно решать социальные вопросы, "народ" одобрямс.

 Re: Версия
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-01-04 17:16

Загнавшие солдат в город на убой генералы не могли их ни вывести, ни продолжать наступление, ни приказать сдаться. Пораскинув мозгами (какие были), они предположили, что скоро наступит перемирие и пленных как-нибудь выторгуют политики. Поэтому "почетное" право предложить солдатам сдачу под будущую торговлю они предоставили жалостивым правозащитникам. И на том спасибо, - а то бы всех там и положили...То есть генералы спрятались за спины этих самых "предателей". Там отсиделись и теперь повыползали - все в белом...

 Re: Личный опыт:
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   06-01-04 18:03

Жена моего друга - чеченка. Семья ее матери за время всех этих войн теряла ВСЕ несколько раз. И вот она люто ненавидит именно чеченцев, которые до этого довели, издеваясь над народом в 80х-90х.. Иначе как бандитами она всех чеченских мужчин не называет.
Ну это, конечно, уж слишком категорично.

 Re: Личный опыт:
Автор: Мексокнязь (148.246.145.---)
Дата:   06-01-04 22:16

Нюся писал(-а):
>
> Неизбежности развязывания военных действий против Чечни
> не было, нужно было продолжать вести переговоры и
> использовать экономические рычаги.

Я тоже думаю - нехрен было защищать Москву в 1941 - надо было переговоры вести. Да и Бородинское сражение не фиг было устраивать - вполне можно было переговориться - французские содаты - тоже люди ( как инемецко-фашистские). Да и берлин брать не надо было - можгно было переговорить за чашкой шнапса и водки.

 Re: Личный опыт:
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   06-01-04 23:07

Подражая менталитету типового американца, мексо-нч может рукоплескать действиям недоумка Ьуша, радуясь ежедневно гробам из Ирака.

Только ради чего? Неужели чтобы осчасливить иракский народ?

Да тут уже поздно вести переговоры, не с кем.

 Наблюдаем рождение новой Новодворской.
Автор: Мексокнязь (148.246.145.---)
Дата:   06-01-04 23:26

В связи с этим, предлагаю Нюся Назвапт Новодворской, А Новодворскую-оригинал - Стародворской.

 Re: Личный опыт:
Автор: Мексокнязь (148.246.145.---)
Дата:   06-01-04 23:29

Нюся писал(-а):
>
> Подражая менталитету типового американца, мексо-нч
> может рукоплескать действиям недоумка Ьуша, радуясь ежедневно
> гробам из Ирака.
>
> Только ради чего? Неужели чтобы осчасливить иракский народ?

НЕт, чтобы хирургическим методом обезопасить христианскую цивилизацию. Других методов не осталось. А Усама бин Ладен, кстати, был террористом номер одн ЗАДОЛГО до гринговской атаки на Афганистан, задолго до гринговской атаки на Ирак и ОЧЕНЬ задолго до 11 сентября.

 Да, кмстати, я не типовой мексиканец.
Автор: Мексокнязь (148.246.145.---)
Дата:   06-01-04 23:32

Больщшинство мексиканцев искренне радуютсмя гробам гринго из Ирака и сочуствуют арабским террористам.

 давно мечтал спросить
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   06-01-04 23:57

а как Вам загнавшие в горы на убой чеченский народ Дудаев, Масхадов и т.д.?

Ale писал(-а):
>
> Загнавшие солдат в город на убой генералы не могли их

 Браво
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   07-01-04 00:57

Вот, что мне в Вас нравится - так веселый нрав.
Инициативу поддерживаю.

 Да, кмстати, я не типовой мексиканец.
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   07-01-04 01:49

Я преклоняюсь перед Валерией Ильиничной, поэтому не хочу затаскивать ее фамилию.

Да и постоянно меняют клички у дворняжек, которые часто меняют своего хозяина.

 Re: Браво
Автор: Мексокнязь (148.246.142.---)
Дата:   07-01-04 03:30

vmizh писал(-а):
>
> Вот, что мне в Вас нравится - так веселый нрав.
> Инициативу поддерживаю.

А лично меня мой веселый нрав доводит до белого каления!

 Re: давно мечтал спросить
Автор: Мексокнязь (148.246.142.---)
Дата:   07-01-04 03:33

Дыбов писал(-а):
>
> а как Вам загнавшие в горы на убой чеченский народ
> Дудаев, Масхадов и т.д.?

А они ему братья. "Свой своему поневоле брат" - народная фашистская поговорка.

 Re: Да, кмстати, я не типовой мексиканец.
Автор: Мексокнязь (148.246.142.---)
Дата:   07-01-04 03:39

Нюся писал(-а):
>
> Я преклоняюсь перед Валерией Ильиничной, поэтому не
> хочу затаскивать ее фамилию.
>
> Да и постоянно меняют клички у дворняжек, которые часто
> меняют своего хозяина.

На мння намекаете? Я не кличку меняю, а СУЩНОСТЬ. Моя теперешняя сущность - мексокнязь. А Ваша, уж не посетуйте - НОВОДВОРСКАЯ. Новодворская - это кличка - это состояние души. Може ие преклонятся перед ним ( состоянием души) сколькодуше угодно. Я лично Валерию Ильиничну уважаю, такие тоже нужны - они вроде как социально-политические санитары. Они нужны, чтобы полноценные люди, натоящие люди ( к коим Новодворская не оносится - у нее другая ипостась) не превратились в свиней. Новодворская мне напоминает героя романа Стругацких "Жук в муравейнике" Айзека Бромберга. Уверен, что этот персонаж Стругацкие списали с Новодворской.

 Совсем охренели, что ли??
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   07-01-04 04:20

Дыбов писал(-а):
>
> > Это Вы о чём?
>
> о Вашей животной радости на гибель каждого американского
> солдата...

Не подскажите ли Вы, наилюбезнейший Сергей, где именно в моих постингах прозвучала животная радость на гибель каждого американского солдата?


И, я так понял, что Вы хотите сказать, что оккупантов уничтожать вовсе не стоит, они ведь не виноваты, что их туда послали, так ведь?


То есть - это нормальные хорошие ребята, в бейсбол-футбол-баскетбол играют, а вот злобные иракцы их - ни за что мочат, так, что ли?


Не проясните ли Вы свою мыслю простыми понятными русскими фразами, без оченно свойственных Вам экивоков?

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   07-01-04 10:53

<Да, кмстати, я не типовой мексиканец
Я не пишу что вы типовой мексиканец. Я пишу "Подражая менталитету типового американца".


Типового американца, т.е. сделанного официальной американской пропагандой, без учета местных условий (типичный это с учетом).

Т.е. радостная улыбка не спадает не смотря на то, что любимый Буш находиться в дерьме.

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Мексокнязь (148.246.162.---)
Дата:   07-01-04 19:10

Нюся писал(-а):

> Т.е. радостная улыбка не спадает не смотря на то, что любимый
> Буш находиться в дерьме.

А мне не важно, где находится Буш, лишь бы побольше муслимов истребил.

 Re: давно мечтал ответить
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-01-04 11:42

Дыбов писал(-а):
>
> а как Вам загнавшие в горы на убой чеченский народ
> Дудаев, Масхадов и т.д.?


Их я тоже не люблю...

 Re: давно мечтал ответить
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   08-01-04 11:46

почему же критикуете только одну противоположную сторону?


Ale писал(-а):
>
> Дыбов писал(-а):
> >
> > а как Вам загнавшие в горы на убой чеченский народ
> > Дудаев, Масхадов и т.д.?

>
> Их я тоже не люблю...

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   08-01-04 11:48

Журавлёв писал(-а):
>
> И, я так понял, что Вы хотите сказать, что оккупантов
> уничтожать вовсе не стоит, они ведь не виноваты, что их туда
> послали, так ведь?

почему же не стоит?
только что тут радостного?
что одних принуждают уничтожать других, которым они в общем то до лампочки, и которые там совсем не для своего удовольствия?


> Не проясните ли Вы свою мыслю простыми понятными русскими
> фразами, без оченно свойственных Вам экивоков?

каким образом? я же не русский :((

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-01-04 23:20

Дыбов С.В. писал(-а):
>
> Журавлёв писал(-а):
> >
> > И, я так понял, что Вы хотите сказать, что оккупантов
> > уничтожать вовсе не стоит, они ведь не виноваты, что их туда
> > послали, так ведь?
>
> почему же не стоит?
> только что тут радостного?

А где Вы накопали радость-то?
И тем паче - животную?

Вы когда-нить за свои слова научитесь отвечать, или уже - вряд ли?

> что одних принуждают уничтожать других, которым они в общем
> то до лампочки, и которые там совсем не для своего
> удовольствия?

Повторяю - особо радостного тут ничего нету.
Но сие - объективная необходимость. Зло должно быть уничтожено.

> > Не проясните ли Вы свою мыслю простыми понятными русскими
> > фразами, без оченно свойственных Вам экивоков?
>
> каким образом? я же не русский :((

Искренне сочувствую.

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   11-01-04 00:16

Журавлёв писал(-а):
>
> Дыбов С.В. писал(-а):
> >
> > Журавлёв писал(-а):
> > >
> > > И, я так понял, что Вы хотите сказать, что оккупантов
> > > уничтожать вовсе не стоит, они ведь не виноваты, что их
> туда
> > > послали, так ведь?
> >
> > почему же не стоит?
> > только что тут радостного?
>
> А где Вы накопали радость-то?
> И тем паче - животную?

а что Вы там сосчитывете, таскаете с сайта на сайт?

>
> Вы когда-нить за свои слова научитесь отвечать, или уже -
> вряд ли?

это кто говорит?
Вы уже за свои гвозди и прочее по пунктам годичной давности ответили?

>
> > что одних принуждают уничтожать других, которым они в общем
> > то до лампочки, и которые там совсем не для своего
> > удовольствия?
>
> Повторяю - особо радостного тут ничего нету.
> Но сие - объективная необходимость. Зло должно быть уничтожено.
>
> > > Не проясните ли Вы свою мыслю простыми понятными русскими
> > > фразами, без оченно свойственных Вам экивоков?
> >
> > каким образом? я же не русский :((
>
> Искренне сочувствую.

это ответ?

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   11-01-04 02:07

Дыбов писал(-а):
>
> Журавлёв писал(-а):
> >
> > Дыбов С.В. писал(-а):
> > >
> > > Журавлёв писал(-а):
> > > >
> > > > И, я так понял, что Вы хотите сказать, что оккупантов
> > > > уничтожать вовсе не стоит, они ведь не виноваты, что их
> > туда
> > > > послали, так ведь?
> > >
> > > почему же не стоит?
> > > только что тут радостного?
> >
> > А где Вы накопали радость-то?
> > И тем паче - животную?
>
> а что Вы там сосчитывете, таскаете с сайта на сайт?

Повторяю вопрос - и где Вы там откопали животную радость?

> >
> > Вы когда-нить за свои слова научитесь отвечать, или уже -
> > вряд ли?
>
> это кто говорит?

Это я говорю.

> Вы уже за свои гвозди и прочее по пунктам годичной давности
> ответили?

Это Вы опять какие-то свои эротические фантазии приплетать начинаете?

Значит, за свои слова отвечать таки да не научились.
И, очевидно, уже не научитесь.

> >
> > > что одних принуждают уничтожать других, которым они в общем
> > > то до лампочки, и которые там совсем не для своего
> > > удовольствия?
> >
> > Повторяю - особо радостного тут ничего нету.
> > Но сие - объективная необходимость. Зло должно быть
> уничтожено.
> >
> > > > Не проясните ли Вы свою мыслю простыми понятными русскими
> > > > фразами, без оченно свойственных Вам экивоков?
> > >
> > > каким образом? я же не русский :((
> >
> > Искренне сочувствую.
>
> это ответ?

Ответ на что?
Вы что, о чём-то меня спрашивали?
Вроде бы спрашивал я, а Вы откосили.

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   11-01-04 14:21

Журавлёв писал(-а):
>
> Дыбов писал(-а):
> >
> > Журавлёв писал(-а):
> > >
> > > Дыбов С.В. писал(-а):
> > > >
> > > > Журавлёв писал(-а):
> > > > >
> > > > > И, я так понял, что Вы хотите сказать, что оккупантов
> > > > > уничтожать вовсе не стоит, они ведь не виноваты, что их
> > > туда
> > > > > послали, так ведь?
> > > >
> > > > почему же не стоит?
> > > > только что тут радостного?
> > >
> > > А где Вы накопали радость-то?
> > > И тем паче - животную?
> >
> > а что Вы там сосчитывете, таскаете с сайта на сайт?
>
> Повторяю вопрос - и где Вы там откопали животную радость?

Вот это она и есть, по моему.

>
> > >
> > > Вы когда-нить за свои слова научитесь отвечать, или уже -
> > > вряд ли?
> >
> > это кто говорит?
>
> Это я говорю.

вот именно... :)))


>
> > Вы уже за свои гвозди и прочее по пунктам годичной давности
> > ответили?
>
> Это Вы опять какие-то свои эротические фантазии приплетать
> начинаете?
>
> Значит, за свои слова отвечать таки да не научились.
> И, очевидно, уже не научитесь.

только после Вас!!!!

>
> > >
> > > > что одних принуждают уничтожать других, которым они в
> общем
> > > > то до лампочки, и которые там совсем не для своего
> > > > удовольствия?
> > >
> > > Повторяю - особо радостного тут ничего нету.
> > > Но сие - объективная необходимость. Зло должно быть
> > уничтожено.
> > >
> > > > > Не проясните ли Вы свою мыслю простыми понятными
> русскими
> > > > > фразами, без оченно свойственных Вам экивоков?
> > > >
> > > > каким образом? я же не русский :((
> > >
> > > Искренне сочувствую.
> >
> > это ответ?
>
> Ответ на что?
> Вы что, о чём-то меня спрашивали?
> Вроде бы спрашивал я, а Вы откосили.

знак вопроса видите?

 ЭЭЭЭЭЭЭЭй, граждАны !
Автор: Edgeways (---.primorye.ru)
Дата:   11-01-04 14:27

Геть гипер-пупер-оверквотинг ! В смысле, хватит ловить друг дружку на слове, выставляя слово за слово. Все точки над Ы уже расставлены. Адмы не ставлю, надеясь на Ваше благоразумие.

С искренними наилучшими пожеланиями.

 Никто никого и не ловит.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   11-01-04 23:30

Мне просто интересно, Дыбов когда-нить научится отвечать за свои слова, или нет?

 Re: Совсем охренели, что ли??
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   11-01-04 23:36

Дыбов писал(-а):
>
> > Повторяю вопрос - и где Вы там откопали животную радость?
>
> Вот это она и есть, по моему.

Где "вот это она и есть"?
Конкретизировать в состоянии?
Для этого Ваших знаний русского языка, я надеюсь, хватит?


> > Это я говорю.
>
> вот именно... :)))

Что "именно"?
Повторяю вопрос - Вы когда-нибудь за свои слова отвечать научитесь?

> > Значит, за свои слова отвечать таки да не научились.
> > И, очевидно, уже не научитесь.
>
> только после Вас!!!!

Ясно.
Случай, очевидно, клинический.
На всякий случай, замечу, что я Вас не трогал.
Вы там что-то вякнули, а подтверждать свои слова никак не хотите.


> > Ответ на что?
> > Вы что, о чём-то меня спрашивали?
> > Вроде бы спрашивал я, а Вы откосили.
>
> знак вопроса видите?

Чудесно.
Значит, вместо ответа - риторические вопросы.


П.С. Эдгевейсу.
С оверквотингом покончено:)).

 повтор
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-01-04 08:46

ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЖУРАВЛЕВА !!!

Журавлёв писал(-а):
>
> Мне просто интересно, Дыбов когда-нить научится
> отвечать за свои слова, или нет?

 Re: потому что
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-01-04 11:16

критиков и без меня хватает, еще более безграмотных.
И главное, - мне с ними не жить. Пусть с ними свои разбираются.

 приятно поговорить с умным человеком
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-01-04 23:12

особенно с такой логикой

 Re: рад.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-01-04 12:08

Можете еще и Procurator'а пригласить. С ним у Вас как-то не сложилось....

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org