AKADEMIA (архив)

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск

назад  |  вперед

Общественные парадигмы это общественныепсихоциклические дурачества

Автор: хочу спастись (---.tts.debryansk.ru) Дата:   26-08-03 16:58 и не исключено что они неизбежны (по человечески) всякие парадигмы могут быть у каждого и каждый день различны, и у общества различного, в целом, но обобщённого человечностью но это (естественно) ни в коем случае не говорит о бытии (достоверности или самостоятельной реальности) парадигмы без факторов которые её создают (и создали) в обществе, либо даже в мире... а скорее свидетельствует о искуственности "общественного" вообще, или о инкубации обществом самого себя, либо и вернее - осознанной некоторыми владетелями инкубации остальных всех дышащих общественными испарениями и звуками и чуствами обобщёнными с пожеланием добрых мыслей

Ответить на это сообщение

Re: Общественные парадигмы это общественныепсихоциклические дурачества

Автор: sezam (80.232.191.---) Дата:   26-08-03 17:34 хочу спастись писал(-а): > с пожеланием добрых мыслей спасибо

Ответить на это сообщение

Товарищ! Мы Вас помним

Автор: Pirx (---.gov.ru) Дата:   26-08-03 18:28 Пожелания по усилению связности речи остались прежними. Попробуйте сказать то же самое ещё раз, но так, чтобы Вас поняли.

Ответить на это сообщение

Re: Чегоже непонятного?

Автор: sezam (80.232.191.---) Дата:   26-08-03 19:29 Вся соль - в последней фразе, а все предыдущее - заголовок.

Ответить на это сообщение

:-)

Автор: Pirx (---.gov.ru) Дата:   26-08-03 19:53 :-)

Ответить на это сообщение

Re: Точно!

Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru) Дата:   26-08-03 21:06 После текстов Макарова текст уважаемого Хочу спастись читается как поэма. Главное все понятно. Это уважаемый Кеслер думает, что парадигма это общественный договор. А уважаемый Хочу спастись в корень смотрит. Любому общественному договору-парадигме грош цена без “факторов, которые его создают”. А если факторы создают договор-парадигму, значит они выше общества. Другими словами эти, эти факторы создают и само общество. И здесь два варианта. Либо общество создает само себя, либо кто-то создает общество. Класс! Давно я не встречал столь глубокие мысли, облаченные в столь простую форму. Уважаемый Хочу спастись! Вам спасибо. С уважением. P.S. Сегодня я прожил день не зря!

Ответить на это сообщение

Re: Точно ли ?

Автор: rvv (---.34ru.net) Дата:   27-08-03 08:17 Ваша оценка меня опечалила гораздо больше милого трепа ХС. Не бывает реального явления "без факторов, которые его создают". Да и Кеслер много раз подчеркивал, что он имеет ввиду добровольный, т.е.созреший и желанный общественный договор. -------------------------------------------------------------- Как мало надо людям для ежедневного счастья!

Ответить на это сообщение

Re: Точно ли ?

Автор: Vladimir K (---.vinf.ru) Дата:   27-08-03 09:13 >Как мало надо людям для ежедневного счастья!< Смотря что понимать под счастьем. Кто-то из великих писателей на вопрос, куда он записывает ценные мысли, сказал, что они приходят так редко, что их нетрудно и запомнить. Не много в жизни таких дней...

Ответить на это сообщение

Re: Точно!

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---) Дата:   27-08-03 09:24 Уважаемый rvv! >Не бывает реального явления "без факторов, которые его создают".< Вопрос в том, как эти факторы соотносятся с обществом. Если эти факторы создают и общество и “общественный договор”, как одну из его характеристик, то “добровольный, т.е. созревший и желанный общественный договор” не более чем пустой звук. Эта то мысль уважаемого Хочу спастись Вам понятна? С уважением.

Ответить на это сообщение

Re: звук в пустоте

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   27-08-03 10:12 Не доходит. Общество - неравновесная система, которая находится в том или ином метастабильном состоянии, коих предостаточно. Однако при определенном сочетании 1) исходного набора внешних (эстенсивных) условий и 2) скорости перехода из одного такого состояния в другое, система в метастабильном состоянии может сохраняться "сколь угодно долго". При этом совершенно разные по величине значения экстенсивных параметров вполне могут приводить к одной и той же метастабильной форме. Так вот, парадигма - это форма определенного метастабильного состояния общества. "Добровольность" - это признание человечеством подчинения общественной системы исключительно природным условиям как экстенсивным параметрам. Можно как угодно продвигать технологии и создавать рукотворное, но необходимо добровольно признать, что использованный при этом ресурс временно позаимствован у природы, и что его надо вернуть в удобоваримой для природы форме, т.е. убрать за собой после временного пребывания, поскольку Земля - гостиница человечества. P.S. И еще надо понять, что СКАЗКУ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ БЫЛЬЮ. И жить "как в сказке" ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно - это самый губительный МИФ.

Ответить на это сообщение

Re: звук в пустоте. Точно!

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---) Дата:   27-08-03 11:10 Меня поднятые в этой ветке вопросы (в данном случае) интересуют не по сути, а по форме. Мне понятна мысль уважаемого Хочу спастись. При этом я не определяю своего отношения к ней. Я говорю “Мысль понятна”. А вот что написал уважаемый Кеслер, сильно смахивает на “ловкоcть рук”. Ну, сами посудите. В постинге из 13 строк (причем, две последние строки ни о чем) применено 4 (четыре!) термина, которые характеризуют состояние общества. >Метастабильное состояние общества< >Метастабильная форма< (чего?) >Форма определенного метастабильного состояния общества.< >Общественная система.< Метастабильная форма определенного метастабильного состояния общества. Ничего не понимаю. Совсем ничего. Просто тупым себя чествую. А вот формулировку постараюсь запомнить. Может быть, потом пойму. Кто знает? >парадигма - это форма определенного метастабильного состояния общества.< Вопрос Смена парадигмы – смена формы определенного метастабильного состояния общества или самого метастабильного состояния общества? С уважением.

Ответить на это сообщение

Re: Точно!

Автор: Next (213.33.222.---) Дата:   27-08-03 11:11 Совершенно согласен. Никакой общественный договор не возможен, если неизвестны факторы и критерии, по которым этот договор заключается. Неизвестны не только эти факторы, вообще неизвестен механизм принятия решений современной науке психологии. Есть, конечно, теории, более менее подтверждавющиеся на практике, но нет ясного механизма. Переносить на эту сложную почву методы точных наук нельзя, поскольку они здесь не работают. Ясно, что нужен новый общественный договор. Более того, почти ясно, чего в нем точно НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Менее ясно, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ. И совершенно неясно, как переходить на него. При нынешнем состоянии менталитета населения планеты шансов - НОЛЬ.

Ответить на это сообщение

Поправка.

Автор: Next (213.33.222.---) Дата:   27-08-03 11:18 Фразу "неизвестны факторы и критерии, по которым этот договор заключается" нужно читать так "современной науке неизвестны факторы и критерии, по которым этот договор заключается."

Ответить на это сообщение

Re: Точно!

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---) Дата:   27-08-03 11:29 До начала обсуждения Новой Цивилизационной Парадигмы осталось менее 4-х дней! Здесь же я только хотел сказать, что текст в заглавном постинге мне понятен. С уважением.

Ответить на это сообщение

Re: постскриптум-эксклюзив

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   27-08-03 11:36 Форма - ОФОРМЛЕННОЕ состояние. От того, что жидкость принимает форму сосуда, в котором находится, она не перестает быть жидкостью (если взаимодействие с самим сосудом пренебрежимо мало). P.S. Я, вообще-то, не специально для Вас пишу. И этот постинг не специально для Вас - только постскриптум. К Вашему постингу мое послание было прицеплено по случаю. Последние 2 строки точно адресованы не Вам, так что не утруждайтесь. Вы меня не понимаете - Вашу точку зрения я принял к сведению. Зато я Вас прекрасно понял. Так что, уж будьте так любезны тоже принять это к сведению.

Ответить на это сообщение

метостобильность "нас" это -

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   28-08-03 20:06 "объединяющая нас псевдоясность" не имеющая ни какой формы (т.к. духовная проблема каждого человека лежит в нём так глубоко, что разобраться в ней не то что публично, а и лично - дело жизни...........)так как форма ясности есть единение духа которое мы можем лично испытывать соединяясь общими мыслями а частЭнько мы энту форму презираем неясностью (всякой бурдой, невнимательностью, или выпендрёжностью)

Ответить на это сообщение

общественный договор?

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   28-08-03 20:19 мы наверное не знаем о ком речь ОБЩЕСТВО*():%;№"!№!!!!!!!!!!!!!! да что такое общество!!!!!!!!!! ну я часть общества ну и дальше , мне ваш ,даже, одно процентной части общества - договоры переговоры заговоры наговоры приговоры разговоры выговоры мыговоры ,,,,,,,,,............ и не знаю где вы и кто вы и что вам надо от меня доживающего век свой, и сделайте на моей могиле 236451783293 памятника договорамразговорам............,,,,,,,,...,,........,..........,,,,,,,,,,,,...........,,,,,,,,,,............,,,,,,,,,,,,,.............,,,,,,,,,,,,,..............,,,,,,,,,,,, мне всё равно не видно ничего кроме моих глупых мыслей

Ответить на это сообщение

не за спасибо а за Правду сезам

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   28-08-03 20:25 не из трамвая вылезти хочу помочь а человеческое мне ...............................................................

Ответить на это сообщение

г.Тюрин, прокомментируйте, пжлст(-)

Автор: rvv (---.avtlg.ru) Дата:   28-08-03 20:34 -

Ответить на это сообщение

общественныепсихоциклические дурачества

Автор: хочу спастись (---.tts.debryansk.ru) Дата:   28-08-03 21:09 уверен почемуто что некоторым энти псевдообщии якобы нужные парадигмы на лапу или на .... даже, верно, эти хлопцы из тех разрядов которые присниться могут в стршном сне, либо их ширмовый спектакль типа кока кока в общем пацаны нас пасут как стадо, и хотят запародировать стаднымякобы обычаем-обличьем типо вот как напаслись большинством, припасли напасённое, и пасут запасливые "хлопчики" а мы дудим в свои дуды, дудудудудудудуууууууууу,........ а они нам дуды типаобщии подсунут да намаслят их с сахорами шиколадными чтоб приличнотипа было и современно-своевременно и Именно Свое-временно, и поддудят как следует стаду своему большегласному многоголовому и многонужному для многооднозначияначалия своего тако тооооооооо воооооооооо

Ответить на это сообщение

общество в Одном лице

Автор: хочу спастись (---.tts.debryansk.ru) Дата:   28-08-03 21:18 может "называться только", и только а не быть одним по существу или для для каких то определений которые к чему ведут? да к каким угодно глупым разговорам надмысленно же для в конечном счёте - какой либо локации , думаю сюда для

Ответить на это сообщение

я ребята дерзкий и неумный диллетант

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   28-08-03 21:38 ддддддддддддддддааааааааааааа по тттттттттомучто нравяться мне эти букококвики переперепереперебибибиратььььььььь во ка как прошу прощения --- задумалось в голове если парадигма серьёзный вопрос для общественного сознания общества, и стоит! хотябы "внимания" его даже, то, и последственные подходы к нему будут паралельно серьёзны для пастухов и для пасения самого, думаю

Ответить на это сообщение

есть время щас вот и тут

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   28-08-03 21:47 "дилллетантически искуственный" подход к важным вопросам бабушеквсезнаек может быть им полезен как во время поданный скальпель хирургу, впрочем или может как, - печальный меч младенцу резвому в манеже узком , искуственным делает подход - скорость рассмотрения вопроса с середины ведомой мысли, не взирая на ведущие вне её параллели и не прививаясь к ним - за не имением однородности, думаю

Ответить на это сообщение

Кто то создаёт общество

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   28-08-03 22:01 это общество---... , а что тут это печальнозагнанное общество вот оно . оно мы грустный спешим, не спеши много сказал бы но между строк мысли лучше, они чуствуются пока, а слова пусты без многоты, и расплыли многими

Ответить на это сообщение

Re: г.Тюрин, прокомментируйте, пжлст(-)

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---) Дата:   29-08-03 09:19 Уважаемый Хочу спастись говорит, что он не видит [добровольного, основанного на сознательных переговорах] механизма перехода от Субъективной Реальности к Консенсусной Реальности. Другими словами он гнет свою линию. Не общество формирует свою Консенсусную Реальность и, следовательно, основанную на ней Глобальную Цивилизационную Парадигму. А вот. Что означает число “236451783293” я понять не могу. Пока не могу. Уважаемый rvv, Вы случаем в нумерологии не сильны? С уважением.

Ответить на это сообщение

Re: Комментарии

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---) Дата:   29-08-03 09:44 >искуственным делает подход - скорость рассмотрения вопроса с середины ведомой мысли, не взирая на ведущие вне её параллели и не прививаясь к ним - за не имением однородности, думаю< Это о парадигмостроении на Форумах ПЦ. Оно начато без рассмотрения вопроса “Что есть Человек и как он соотносится с Миром”. А начато оно “с середины ведомой мысли” по причине отсутствия у парадигмостроителей целостного восприятия Мира. >"дилллетантически искуственный" подход к важным вопросам бабушеквсезнаек может быть им полезен как во время поданный скальпель хирургу, впрочем или может как, - печальный меч младенцу резвому в манеже узком< Ну, это совсем просто. Люди не способные к целостному восприятию Мира в своем стремлении его изменить выполняют чужую волю.

Ответить на это сообщение

Re: Комментарии (и чтобы мы без Вас делали!)

Автор: sezam (80.232.191.---) Дата:   29-08-03 11:52 :) Спасибо. Интересно, что как всегда (замечали?) бывает, сам Хочу-спастись обвиняет других в том, чем страдает (наслаждается?) сам. Например, он обвинил, как я понял - меня, в вычурности и выпендрежности, но его собственные писания без поллитры или Вашего комментария темны и неясны. А значит, он сам играет в пророка мессийного. Ему совет - если задачей является, чтобы тебя поняли - говори ясней и проще.

Ответить на это сообщение

Нет пророка кроме ХЧ, и Тюрин толкователь его! (-)

Автор: rvv (---.34ru.net) Дата:   29-08-03 11:55 -

Ответить на это сообщение

Re: Давайте сразу разделимся

Автор: sezam (80.232.191.---) Дата:   29-08-03 12:16 на конфессии - Вы сказали ХЧ, а я говорю - ХС! Две непримиримые конфессии, ибо вы не признаете в Хочу Спасителя... :)

Ответить на это сообщение

Re: Комментарии (и чтобы мы без Вас делали!)

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   29-08-03 12:21 Между Ecstasy и Lucy in the Sky with Diamonds? P.S. Как сказал некто Вайнберг: "Самая трудная в мире профессия - это переводить с русского на русский"...

Ответить на это сообщение

[adm] Заканчиваем!

Автор: Pirx (---.gov.ru) Дата:   29-08-03 12:35 Господа! Ну что Вы, право, развели на совершенно пустом месте столько эмоций?!? Постановляю: 1) хочу-спастисю - предупреждение за спам и флуд; в случае дальнейших злоупотреблений - стандартная санкция в виде отключения на неделю; 2) обсуждение в этой ветке прекращаем; если кто-то умеет найти тут какой-то конструктив - будьте добры выносить его в отдельную ветку; 3) вопросы и возражения - исключительно почтой; ответы в этой ветке караются также стандартно. Спасибо за понимание.

Ответить на это сообщение

Re: Комментарии

Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---) Дата:   29-08-03 12:36 Всем спасибо за улыбки в этой ветке. Дела на роботе сегодня закончил. Всю следующую неделю буду в командировке (напряг там не планируется) в хорошем городе. С уважением и пожеланием успехов.

Ответить на это сообщение

Re: Комментарии

Автор: хочу спастись (---.tts.debryansk.ru) Дата:   29-08-03 17:34 За Люди не способные к целостному восприятию Мира в своем стремлении его изменить выполняют чужую волю. Благодарю

Ответить на это сообщение

Re: Комментарии

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   29-08-03 17:54 Эко просто - и безаппеляцинно!

Ответить на это сообщение

ясность сезам не лампочка за 6р 50к

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   29-08-03 19:31 я вас не обвинял ни в чём плохом , вы мягкий, гладкий и пушистый как котёнок (если вам нравиться) или может вы гигант мыслительных процессов (если не нравиться) ваши настроения да будут с каждым днём всё дружнее

Ответить на это сообщение

если я пророк то вы недостойны меня

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   29-08-03 19:39 Щутка :В)+==

Ответить на это сообщение

Давайте делиться мыслями по теме

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   29-08-03 19:46 сезам а не разделяться на буквообличителей и хвалильщикоподдержателей я не верю в ум парадигмы всех как полезное для всех и прочее что писал мыслим далее а не около да будут ваши мысли добры как спелая Разумность (но я не гностик)

Ответить на это сообщение

если нет здесь справедливости под пирксом

Автор: хочу спастись (213.24.142.---) Дата:   29-08-03 20:02 то что делать на Форуме Академия без пиркса может стоит быть понятливее к нитаким как не обижайте малышей, их обидеть просто, кстати в обсасываемой парадигме наверняка насквозь всё пропитано демократией или ещё чем а может ли устраиватьсо парадигмо-построение если уж на то пошло -диктатурой pirxotoriata прозьба ухмыльнутся(без пальцев)

Ответить на это сообщение

Общественные парадигмы это

Автор: Шевцов Андрей (---.aaanet.ru) Дата:   07-10-03 20:41 Да спасайтесь Вы, только не здесь (если только это к Вас не послущание такое).

Ответить на это сообщение

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск
Ответить на это сообщение
Ваше Имя:
Email:
Тема: