AKADEMIA (архив)
 Dispute is over:
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-03 20:51

пора расходиться по "своим углам", просто заняв выявленные "позиции".
Дальнейшие общение может иметь смысл (быть результативным) только как сознательное соревнование сил притяжения.
Что же видим после "веселоребяческой р-е-п-п-е-п-п-е-т-и-ц-и-и"?

Действующие "идеологии" и исполнители:

Изначальная диспозиция претерпела некоторые существенные изменения (психологические аспекты сразу оставляю побоку):

-это нарушение претензии на глобальную значимость "новой парадигмы" Диста (четкий отказ от "замаха" и обозначение сферы действительной ее значимости - "плюс" для всех);

- провозглашение иной (более широкой) концепции исследовательской деятельности, претендующей на адекватность современности - "мироведение" Кеслера (своего рода заявка на "новый энциклопедизм");

- пристрастия S.Dali заставляют предположить наличие и "ультра-центрической" парадигмы против "цивилизационно-центрической" (псевдо -"фашизм"=богемно-интеллектуальный вариант);

- традиционный "позитивный" глобализм - Пиркс, В.М., Дист(?), Кеслер (?)

- глобальный "фашизм" (типа Муссолини, но в современном декоре) - Козлов

- "нацизм-без-претензий" - Хорст

- "этический антисемитизм" как исследовательская и политическая парадигма - Горохов, Михаил Первый и мн., мн.др.

- "Технофобия" - Тюрин, Некст

- экзистенциальный коммунизм ("коммунизм на экзистенциальном уровне", или в отдельно взятой "экзистенции"?) - M.Bell

"Что же из этого следует? - А следует...", что можно только прояснять и отстаивать собственные ПОЗИЦИИ, привлекая сторонников, обозначая союзников, громя врагов.
Самая бесплодная иллюзия заключена в представлении, что объективная всеобщая истина "уже" существует. Борьба - вот последняя истина.
А "дискуссия" возможна уже внутри выбранной позиции.

Кстати, "Консилиум" является примером плодотворной дискуссии именно потому, что все участники там (включая Диста) - ТРАДИЦИОННЫЕ ИСТОРИКИ, спорящие "о своем, о девичьем".
А "Политзанятия"="полит-мордобой, "бессмысленный и беспощадный"...
"Академия" - ?

 Re: Не понял?
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-09-03 20:58

Это в смысле "до свидания, М.Белл", что- ли? Жаллль.

 Напротив!
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-03 21:07

sezam писал(-а):
>
> Это в смысле "до свидания, М.Белл", что- ли?
> Жаллль.

Рыввок к ясности и открытости (или попытка). Фул контакт.

 Re: А.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-09-03 21:24

Пардон. У меня еще не фул-контакт.
"По углам, фул-контакт" - что-то боксерское.

Может терминологию сумо ввести, все поблагородней будет?
Кто в саньяку, кто в макугусита, все ясно. Вон Сальвадор (наверное, если будет нужно) поможет.

 Re: Dispute is over:
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   28-09-03 21:47

M.Bell писал(-а):
>
> пора расходиться по "своим углам", просто заняв
> выявленные "позиции".

А может пора заняться интегрированием ?

> Самая бесплодная иллюзия заключена в представлении, что
> объективная всеобщая истина "уже" существует. Борьба - вот
> последняя истина.

Грешно прятать за чужими словами свое мнение, но фраза в свое время понравилась:

"Нет более опасной иллюзии, чем фантазии, при помощи которых люди пытаются избежать иллюзий" - Ф.Фенелон.

С уважением.

 Re: Dispute is over:
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   28-09-03 22:17

Почти согласен c результатами анализа уважаемого M.Bell’a. Смущает один момент. Одна часть поименованных в классификации людей является основателями и ПЦ и этого сайта. Другая – активными участниками форумов ПЦ. Про третью и сказать то не знаю как.
Поэтому вопрос “"Академия" - ?” остается для меня открытым.

На всякий случай сообщаю, что часть моих усилий на форумах ПЦ были направлены на обретение ПРАВА иметь и свободно выражать свое мнение по всем рассматриваемым ЗДЕСЬ вопросам.
Считаю, что при признании руководителями ПЦ такого права за всеми участниками дискуссий, на его форумах (в том числе и форуме “Академия”) вполне возможно наше продуктивное общение.
С уважением.

P.S.
Каждый участник форумов ПЦ имеет право на свое мнение, в том числе и на “cамую бесплодную иллюзию”.
>Самая бесплодная иллюзия заключена в представлении, что объективная всеобщая истина "уже" существует. Борьба - вот последняя истина.
А "дискуссия" возможна уже внутри выбранной позиции.<

 Re: Dispute is over:
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-03 22:25

Андрей_У писал(-а):
>
> А может пора заняться интегрированием ?
>
Условием возможности "интегрирования" и станет предварительная инвентаризация с размежеванием.

> > Самая бесплодная иллюзия заключена в представлении, что
> > объективная всеобщая истина "уже" существует. Борьба - вот
> > последняя истина.
>
> Грешно прятать за чужими словами свое мнение, но фраза в свое
> время понравилась:
>
> "Нет более опасной иллюзии, чем фантазии, при помощи которых
> люди пытаются избежать иллюзий" - Ф.Фенелон.
>
Итак, начинаем различать иллюзии - "бесплодные" и "опасные".
> С уважением.

 Re: Нету интеграла без дифференциала! (-)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-09-03 22:38

.:)

 Re: А может этот ? и нужен,
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   28-09-03 22:39

чтобы не все по полочкам? Ящик для мелочей (порой жизненно важных)

 Re: Dispute is over:
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-03 22:45

Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> Почти согласен c результатами анализа уважаемого
> M.Bell’a. Смущает один момент. Одна часть поименованных в
> классификации людей является основателями и ПЦ и этого сайта.
> Другая – активными участниками форумов ПЦ. Про третью и
> сказать то не знаю как.

Признак формальной орг-принадлежности был сознательно опущен (как не-существенный) - интересовали лишь идеологии и подходы, которые можно здесь встретить.

> Считаю, что при признании руководителями ПЦ такого права за
> всеми участниками дискуссий, на его форумах (в том числе и
> форуме “Академия”) вполне возможно наше продуктивное общение.

Возможно, конечно, возможно. Просто надоело ходить по кругу. Вот и напрашивается "следующий уровень".

> С уважением.
>
> P.S.
> Каждый участник форумов ПЦ имеет право на свое мнение, в том
> числе и на “cамую бесплодную иллюзию”.

Определение некоей позиции как "бесплодной" является составной частью моей собственной позиции, которая - "одна из".

 со своей дифеницией не согласен
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   28-09-03 23:03

- глобальный "фашизм" (типа Муссолини, но в современном декоре) - Козлов

я к термину фашизм отношусь положительно. Но это такой термин, смысл в который все вкладывают свой, часто диаметрально противоположный. Потому я им всё-таки не пользуюсь. Как минимум "фашизм" я, Хорст и Вы понимаем совершенно различно. Как доказательство скажу, что Муссолини у меня не ассоциируется с фашизмом, а скорее с "бардаком" и "бутафорией".
И когда я приводил как какой-либо пример Муссолини? У меня вообще особого интереса он никогда не вызывал, потому и знаю о нём не слишком много.

Вообще на мой взгляд чистый фашизм реализован нигде не был. Вообще лучше говорить "правильный порядок" или ещё проще "порядок".

P.S. Определите, что такое фашизм по Вашему?

 Re: Dispute is over:
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   28-09-03 23:11

M.Bell писал(-а):
> Условием возможности "интегрирования" и станет
> предварительная инвентаризация с размежеванием.

просто инвентаризация это пища для психологов-аналитиков, нужен удобоваримый для всех позитив.

> Итак, начинаем различать иллюзии - "бесплодные" и "опасные".

от "безплодной" до "опасной" через "академ-мордобой" один шаг


С уважением.

 Re: со своей дифеницией не согласен
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-03 23:32

Козлов Евгений писал(-а):
>
> Как доказательство скажу, что Муссолини
> у меня не ассоциируется с фашизмом, а скорее с "бардаком" и
> "бутафорией".

Почему? История, как говорится, не тротуар Невского проспекта.

> И когда я приводил как какой-либо пример Муссолини? У меня
> вообще особого интереса он никогда не вызывал, потому и знаю
> о нём не слишком много.
>
Почитайте и о нем, и его! Получите удовольствие. На редкость ясное мышление, если сравнивать с немецкой мистической ахинеей.

> Вообще на мой взгляд чистый фашизм реализован нигде не был.
> Вообще лучше говорить "правильный порядок" или ещё проще
> "порядок".
>
> P.S. Определите, что такое фашизм по Вашему?

"Определение" - это плоско. Почитайте, поразмыслите. Обсудим - не осудим (по-академически!)

 Re: but action's never started
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   29-09-03 00:52

с самого начала ясно ,что форум это просто образовательно-познавательный ресурс. Здесь позиции не интересны, так как реальная позиция проявляется в момент жертвы реально важного ради "не очень".
То есть Тюрин вон торговать готов идеями , как на рынке, но какая именно идея у него внутри быстро выясняется при прямом ударе в лицо. Поэтому Хорст и Козлов на политзанятиях доминируют, так как глубоко преданы своему идеалу - и это прекрасно. Жаль только этот идеал не из приятных.

Вы сказали, что "Самая бесплодная иллюзия заключена в представлении, что объективная всеобщая истина "уже" существует.", невероятно огрубив сделав динамику познания, которая сводиться или к оптимистической ПОЗИЦИИ "я могу познать", или к коственно вашей "я не могу познать".
То есть в основном зависит от наличия того самого ЗАМАХА, в отсутствии которого вы упрекаете Диста, а по сути вы сам такой.

Вопрос сводиться, что может или не может ПЦ выродить ЗАМАХ?

Тогда и Хорста с политзанятий выбъют.
А пока кому охота рожу подставлять? А господа?

 Re: со своей дифеницией не согласен
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   29-09-03 04:41

>На редкость ясное мышление, если сравнивать с немецкой мистической ахинеей.<

Для адептов тевтонской и (или) санскритской магий мистическая составляющая немецкого фашизма представляется слишком упрощенной, а философская составляющая – ахинеей. -:))
Да здравствует плюрализм мнений! -:))

 Re: but action's never started
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   29-09-03 05:01

>с самого начала ясно ,что форум это просто образовательно-познавательный ресурс.<

Мне нет. Хотя образовательно-познавательный ресурс форумов ПЦ я стараюсь максимально использовать.

>То есть Тюрин вон торговать готов идеями , как на рынке, но какая именно идея у него внутри быстро выясняется при прямом ударе в лицо.<

Мой пример про “торговлю идеями” как раз и демонстрировал “плюрализм мнений”. Одни за свои идеи готовы “драться” другие ими торговать, а некоторые хотят иметь ПРАВО беспрепятственно их высказывать ЗДЕСЬ. Ну. а что касается “прямого удара в лицо”, то поверьте, Вам я свое лицо не подставлял. Это еще уметь надо в лицо попасть.

>Поэтому Хорст и Козлов на политзанятиях доминируют, так как глубоко преданы своему идеалу - и это прекрасно.<

Идеи и идеал в моем понимании разные понятия.
С уважением.

 Re: А может этот ? и нужен,
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   29-09-03 05:05

Как мне кажется "?" после слова "Академия" означает вопрос "Как дальше "жить" будем?
С уважением

 Re: Dispute is over:
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   29-09-03 05:08

>Определение некоей позиции как "бесплодной" является составной частью моей собственной позиции, которая - "одна из".<
Я это так и понимаю.
С уважением.

 Re: but action's never started
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   29-09-03 06:57

Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> >с самого начала ясно ,что форум это просто
> образовательно-познавательный ресурс.<
>
> Мне нет. Хотя образовательно-познавательный ресурс форумов
> ПЦ я стараюсь максимально использовать.

скажите что еще, не мучайте. Жду с нетерпением

>
> Мой пример про “торговлю идеями” как раз и демонстрировал
> “плюрализм мнений”. Одни за свои идеи готовы “драться” другие
> ими торговать, а некоторые хотят иметь ПРАВО беспрепятственно
> их высказывать ЗДЕСЬ. Ну. а что касается “прямого удара в
> лицо”, то поверьте, Вам я свое лицо не подставлял. Это еще
> уметь надо в лицо попасть.


"Удар в лицо" это символика жертвы за идеал. Вашей "торговле идеями" я просто противопоставил пафос борьбы. Должно быть что то , что не продается.


>
> Идеи и идеал в моем понимании разные понятия.


Идей всегда до фига. Те , в которые вы верите это идеалы.
Какой смысл говорить о идеях?
А вот в ваших идеалах - весь Вы.

Я только не понял почему вам приписали технофобию? По моему это наоборот технофилия, если не ошибаюсь.

с уважением

 поправочка
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   29-09-03 08:52

Поэтому Хорст и Козлов на политзанятиях доминируют, так как глубоко преданы своему идеалу - и это прекрасно. Жаль только этот идеал не из приятных.

Во-первых, не своемУ идеалУ, а своИМ идеалАМ.

Во-вторых, идеал приятный во всех отношениях мы уже видели. Жизнь, вот только, - не мёды с танцами. Мои идеалы соответствуют как реальности, так и задачам. А приятны они или нет...

Как там у Гумилёва:

Я знаю, ночи любви нам даны
И жаркие яркие дни для войны

 Re: but action's never started
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-03 09:15

"But action's never started" - мощное название для фильма (о Бонде, например). Кул.

В.М. писал(-а):
>
> с самого начала ясно ,что форум это просто
> образовательно-познавательный ресурс. Здесь позиции не
> интересны, так как реальная позиция проявляется в момент
> жертвы реально важного ради "не очень".

Любое выраженное отношение уже есть поведение (примерно так у Хайдеггера).

> То есть Тюрин вон торговать готов идеями , как на рынке, но
> какая именно идея у него внутри быстро выясняется при прямом
> ударе в лицо. Поэтому Хорст и Козлов на политзанятиях
> доминируют, так как глубоко преданы своему идеалу - и это
> прекрасно. Жаль только этот идеал не из приятных.
>
"Идеализм" (любого толка) не самая продвинутая позиция. В аутентичном марксизме превзойден даже "этический социализм", а сам коммунизм, как известно, "не есть идеал, с которым должна сообразовываться действительность, но - движение, преодолевающее современное состояние". Иными словами, сам идеал мотивирован какими-то проблемами, которые далеко не всегда общезначимы. Поэтому и нет никакой реальной возможности (и необходимости) для личности (или группы) ориентироваться на кем-то там провозглашенные "идеалы", если они проблем не снимают. Диалектику познания, наверное, можно представить как движение от возникновения "идеи" - через формирование "идеала" - к МОТИВАМ.

> Вы сказали, что "Самая бесплодная иллюзия заключена в
> представлении, что объективная всеобщая истина "уже"
> существует.", невероятно огрубив сделав динамику познания,
> которая сводиться или к оптимистической ПОЗИЦИИ "я могу
> познать", или к коственно вашей "я не могу познать".

Я так не считаю (см.выше)

> То есть в основном зависит от наличия того самого ЗАМАХА, в
> отсутствии которого вы упрекаете Диста, а по сути вы сам такой.
>
Если я и "упрекал" (неудачное слово) Диста, то именно за НАЛИЧИЕ ЗАМАХА, несоразмерное его действительному подходу и т.д. Теперь это - в прошлом: Дист самоустаканился.

> Вопрос сводиться, что может или не может ПЦ выродить ЗАМАХ?
>
Единый "замах" - нет, а частные я описал (те, которые смог вычленить, конечно)

 Re: А может этот ? и нужен,
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-03 09:23

Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> Как мне кажется "?" после слова "Академия" означает
> вопрос "Как дальше "жить" будем?
> С уважением

Здесь возникает "коктейль" (Молотова?) из Академии, Политзанятий и Консилиума.

 Хорошая "поправочка"! (-)
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-03 09:24

=

 "он и тебя посчитал"
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-09-03 12:16

Склонен предположить, что в отношении S.Dali высказывать какие-либо предположения Вы явно поспешили.

 Наверное (-)
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-03 12:56

=

 Re: экзистенциальный коммунизм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-09-03 13:46

Не могли Вы бы пояснить чуть подробнее собственную позицию?

Дело в том, что у многих свое понимание и экзистенции, и коммунизма.

Мало ли . . .

 Re: Dispute is over:
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   29-09-03 14:35

Скажите, а в какой из ящичков Вы положили бы меня?
(у меня есть преположение по возможному ответу - посмотрю, совпадет ли)

 Re: Dispute is over:
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-03 15:09

sezam писал(-а):
>
> Скажите, а в какой из ящичков Вы положили бы меня?
> (у меня есть преположение по возможному ответу - посмотрю,
> совпадет ли)

Не "ящички", а временные "метки" (так лучше)

Вы яркий представитель не так давно восстановленной в правах точки зрения "повседневности", которая в постмодернизме уравнена с "научной".

 Re: Гм. А другими словами?
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   29-09-03 15:28

А то, как в анекдоте: Настоящий интеллигент никогда не скажет "ё. т... м...!", он скажет "сударь, я Вам в отцы гожусь!"

 Re: ваша позиция
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   29-09-03 16:27

ваша позиция одна из ключивейших для современности.
на западе она самоосозналась как ситуационизм: "давайте решать по обстоятельствам", как фактическое признание того , что нам не дано ЭТО понять. И эта философия ведущая для консерваторов, то есть капитала.

Единственный серьезный конкурент этому был и остается марксизм ( поэтому и наиболее цитируемый), так или иначе усвоенный всеми левыми - демократами и либералами.

Все остальные философии это просто разные сочетания этих МОТИВОВ.

 Re: экзистенциальный коммунизм
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-03 18:17

dist писал(-а):
>
> Не могли Вы бы пояснить чуть подробнее собственную
> позицию?
>
> Дело в том, что у многих свое понимание и экзистенции, и
> коммунизма.
>
> Мало ли . . .

На то она и "экзистенция", что у каждого - "своя".
Если серьезно, то действительная проблема состоит в самой связке этих понятий.
Вот - опыт. Из "основоположений" (условных, конечно) экзистенциализма: "бытие" будем признавать только как непосредственную данность человеческого существования (переживание неповторимости собственного бытия в мире и т.д.), таким образом, "предметное бытие" может выступать только как чистая активность - свобода выбора. Из чего же выбирать (учитывая вышесказанное)? Экзистенциальный анализ и состоит в том, чтобы выбрать "внутри себя", не зависимый ни от чего внешнего "жизненный план". Так вот: коммунизм и есть открытый мной во мне такой "жизненный план".
Ситуация напоминает ильфо-петровскую киностудию, когда "эра немого кино уже закончилась, а звукового еще не наступила", поэтому ничего и не снимали. Аналогия: между "экзистенциальным коммунизмом" и "научным коммунизмом".

 нетерпение пустоты
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   29-09-03 19:05

То есть вы что то сказали, а на самом деле ничего не сказали. Ну да бог вам судья.

Из коммунизма же мне интересно обсудить с классовый подход. Помнится вы пасанули мне мяч, "Этнос это мистификация нации", который я вынужден коварно пробить в ваши же ворота.
Класс это тоже мистификация , только теперь - иерархичности общественной пирамиды. Также как и в случае с национализмом, коммунист, обнаруживая неравентство, распостраняет классовый подход на каждую фигню, то есть мистифицирует.
И в первом и во втором случае это определенное нетерпение пустоты незнания, свойственное религиозным людям.


Из приписываемого Тамерлану:
"Храбрость это терпение в опасной ситуации" ,
а это не каждому дано.

 кто же вы по фикции?
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   29-09-03 19:50

Да уж , у каждого свое.

Для меня только загадка как вы утверждая , что "русские" это фикция считаете себя русским и почему то обосновывая это тем коммуникационный протоколом общения (то есть языком), который вы неожиданно называете русским.

Приведите мне пару "исконно русских" слов из этого протокола общения, основываясь на концепции, что русские это фикция (такая же как и другие нации).

Так кто же вы по нации, дорогой Дист,
или может лучше спросить - кто же вы по фикции?

 Re: Что Вы, что Белл,
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   29-09-03 21:12

чую - хотите оскорбить, а в чем - не пойму :о)
Сам же я себя ощущаю каким-то размазанным по приведенным М.Беллом категориям. Был бы умнее (или "считал бы себя"), наверное, сказал бы - ощущаю парящим над ними. Но в действительности для этого я не достаточно самонадеян.

То есть, я могу принять на время "игру" по любой категории (в силу своих слабых возможностей), но краем глаза, мне кажется, я замечаю Истину, в смысле истинную картину мира и прилагающуюся к ней философскую позицию как инструкцию пользователя, но каждый раз при попытке разглядеть (осознать), она убегает... Когда-нибудь я ее поймаю и стану Буддой. Может не в этой жизни.

 пустОты
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-03 23:31

В.М. писал(-а):
>
> То есть вы что то сказали, а на самом деле ничего не
> сказали. Ну да бог вам судья.
>
сУдите, однако, направо-налево только Вы, подменяя, так сказать, бога.

> Из коммунизма же мне интересно обсудить с классовый подход.

Я больше не дискутирую (см. название темы)

> Помнится вы пасанули мне мяч, "Этнос это мистификация нации",
> который я вынужден коварно пробить в ваши же ворота.

Вы лучше этот "мяч" рассмотрите внимательнее. Я говорил, что нация существует в мистифицированной форме как "народ", а "этнос" - ее наукообразная форма. Все эти мистификации и их источник СУЩЕСТВУЮТ (мягко говоря!). Вам это не нравится? Прекрасно. Боритесь с "государством" - их субстанцией (грубо говоря!). Чего кулаками по воздуху-то махать?

> Класс это тоже мистификация , только теперь - иерархичности
> общественной пирамиды. Также как и в случае с национализмом,
> коммунист, обнаруживая неравентство, распостраняет классовый
> подход на каждую фигню, то есть мистифицирует.

"Мистификация", "фигня" - зачем время-то тратите? Придумываете каких-то плакатных "коммунистов", нападаете на собственные фикции.
То есть Вы думаете так, что решили объявить что-то фикцией - оно сразу и исчезло. Нет ни наций, ни классов ... экзистенция? ...и та - пустота. Предлагаю Вам организовать тур на манер Папы Римского и ездить по миру, вразумляя неразумных: националистов, коммунистов, фашистов, христиан, мусульман, евреев, экзистенциалистов, постмодернистов, гомосексуалистов ...
Только Вас ждут.

> И в первом и во втором случае это определенное нетерпение
> пустоты незнания, свойственное религиозным людям.
>
Религиозное=плохое (обнимитесь с Дистом)
>
> Из приписываемого Тамерлану:
> "Храбрость это терпение в опасной ситуации" ,
> а это не каждому дано.

А кто-нибудь просит?
Из приписываемого M.Bell-у: "Терпеть опасную ситуацию- это глупость".

 Re: пустОты
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-09-03 23:35

Белл, Ваша прекраснота порою достигает героических высот! Бей старопарадигматиков, так их! :))

 Re:Это Вы здОрово.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   29-09-03 23:56

Но думаете спор с В.М. закончен?
Врочем каждый заканчивает его, когда захочет сам.

А это просто навеяло потоком сознания:
(из моего любимого)

Дайте силу мне Самсона;
Дайте мне Сократов ум;
Дайте легкие Клеона,
Оглашавшие форум;
Цицерона красноречье,
Ювеналовскую злость,
И Эзопово увечье,
И магическую трость!

Дайте бочку Диогена;
Ганнибалов острый меч,
Что за славу Карфагена
Столько вый отсек от плеч!
Дайте мне ступню Психеи,
Сапфы женственный стишок,
И Аспазьины затеи,
И Венерин поясок!

Дайте череп мне Сенеки;
Дайте мне Вергильев стих,--
Затряслись бы человеки
От глаголов уст моих!
Я бы, с мужествов Ликурга,
Озираяся кругом,
Стогны все Санктпетербурга
Потрясал своим стихом!
Для значения инова
Я исхитил бы из тьмы
Имя славное Пруткова,
Имя громкое Козьмы!

 Re: казус-"Сезам"
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-09-03 00:25

sezam писал(-а):
>
> чую - хотите оскорбить, а в чем - не пойму :о)

Реплику В.М. я тоже не понял.

> То есть, я могу принять на время "игру" по любой категории (в
> силу своих слабых возможностей), но краем глаза, мне кажется,
> я замечаю Истину, в смысле истинную картину мира и
> прилагающуюся к ней философскую позицию как инструкцию
> пользователя, но каждый раз при попытке разглядеть
> (осознать), она убегает... Когда-нибудь я ее поймаю и стану
> Буддой. Может не в этой жизни.

"Истинная картина мира" видна только "с точки зрения повседневности" (так назовем), что и требовалось доказать. Что же тут оскорбительного?
Например, я считаю "истинной картиной" такую, где СОЛНЦЕ ВСХОДИТ НАД ЗЕМЛЕЙ, а коперникианство - полу-бредом.

 Re: казус-"Сезам"
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-09-03 01:08

M.Bell писал(-а):
>
> "Истинная картина мира" видна только "с точки зрения
> повседневности" (так назовем), что и требовалось доказать.
> Что же тут оскорбительного?

Ничего, я шутил.
Оскорбить меня вообще трудно (можно конечно, есть пара моментов)

> Например, я считаю "истинной картиной" такую, где СОЛНЦЕ
> ВСХОДИТ НАД ЗЕМЛЕЙ, а коперникианство - полу-бредом.

Знаете бывает такое состояние погоды - высокие облака плывут с заметной скоростью, особенно грозовые, или луна как-то особенно трехмерна, тоже из-за облаков,наверное. И если стоишь при этом на открытом месте (оптимально - обрыв на рекой), то видишь мир объемным и понимаешь, что Земля круглая, Солнце - звезда, а Луна - планета. Можно увидеть весь Мир как бы со стороны, и себя - маленького якобы мыслящего червячка, стоящего задрав голову на одной из планет.

 M.Bell-у не читать: "Я больше не дискутирую"
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   30-09-03 01:29

M.Bell писал(-а):
>
> >
> > Из коммунизма же мне интересно обсудить с классовый подход.
>
> Я больше не дискутирую (см. название темы)


а на хрена отвечаете?


>
> > Помнится вы пасанули мне мяч, "Этнос это мистификация нации",
> > который я вынужден коварно пробить в ваши же ворота.
>
> Вы лучше этот "мяч" рассмотрите внимательнее. Я говорил, что
> нация существует в мистифицированной форме как "народ", а
> "этнос" - ее наукообразная форма. Все эти мистификации и их
> источник СУЩЕСТВУЮТ (мягко говоря!). Вам это не нравится?
> Прекрасно. Боритесь с "государством" - их субстанцией (грубо
> говоря!). Чего кулаками по воздуху-то махать?


Почему мне нравиться? я с этим и не спорю и не спорил. Наоборот - ценю.
А за пожелания борьбы - спасибо. Вы их у Ленина черпаете? У Сталина? Кто ваш идеал коммуниста?


>
> > Класс это тоже мистификация , только теперь - иерархичности
> > общественной пирамиды. Также как и в случае с национализмом,
> > коммунист, обнаруживая неравентство, распостраняет классовый
> > подход на каждую фигню, то есть мистифицирует.
>
> "Мистификация", "фигня" - зачем время-то тратите?


Вы же больше не дискутируете? (см. название темы)


> Придумываете каких-то плакатных "коммунистов", нападаете на
> собственные фикции.


Припишите мне еще, что я на Марс летаю.


> То есть Вы думаете так, что решили объявить что-то фикцией -
> оно сразу и исчезло. Нет ни наций, ни классов ...
> экзистенция? ...и та - пустота.


Фикцией Дист объявлял... Я этого не говорил никогда.
Это вы придумываете, что я говорил, а потом нападаете.


Предлагаю Вам организовать
> тур на манер Папы Римского и ездить по миру, вразумляя
> неразумных: националистов, коммунистов, фашистов, христиан,
> мусульман, евреев, экзистенциалистов, постмодернистов,
> гомосексуалистов ...
> Только Вас ждут.


Вы со мной поедете, если заплачу? Кроме шуток?


>
> >
> Религиозное=плохое (обнимитесь с Дистом)


Только если вы поцелуете в засос мумию Ленина (или Salvador Dali на худой конец) , by the way религиозное=плохое это по Ленински?



> А кто-нибудь просит?
> Из приписываемого M.Bell-у: "Терпеть опасную ситуацию- это
> глупость"


Помашу платочком: вихри враждебные веют над Беллом.

Резюме: упорно делит мир на управляемых и управляющих, снобистки приписывая себя к вторым.
Не из комсомола ли вы родом, дорогой товарищ?

p.s. неоправданная эскалация тона сводит на нет содержательную часть. Радуется только Дали. Чему - непонятно.

Я спокойно что то там излагал, а вы взяли хорстовский тон. Обиделись? на что? Может вам плюнуть на все и на политзанятия свалить?

да уж, теперь дискутировать больше не о чем.

 Salvador Dali на худой конец
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   30-09-03 04:57

не к ночи будет помянут, радуется перспективе обслюнявить куклу вождя мирового пролетариата.

 Re: Salvador Dali на худой конец
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   30-09-03 06:41

У вас с юмором и с нервами в порядке. Ценю.
Не скажу этого о Белле. О дисте он например позволяет себе употреблять глаголы типа "подпукивать".

В связи с этим ужасная банальность на ночь глядя :
Нет культуры без культуры общения.



ps. rosenbaum:

Белла, не ломайся,
Не рассказывай мне майсы!
Помнишь, Белла, как в Херсоне
Мы давали изумительный гастроль?!

 Диспут - только ОДНА из форм общения
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-09-03 09:32

условие ее приемлемости и обозначены в стартовом посте. Мне показалось, что она себя исчерпала (в данном кругу).

В.М. писал(-а):
>
> M.Bell писал(-а):
> >
> > >
> > > Из коммунизма же мне интересно обсудить с классовый подход.
> >
> > Я больше не дискутирую (см. название темы)
>
>
> а на хрена отвечаете?

см. выше.
Это хороший пример: КЛАССОВЫЙ ПОДХОД НЕЧЕГО ОБСУЖДАТЬ - либо применяете, либо нет. Если Вы принимаете эту парадигму на интеллектуальном уровне, переживаете на - экзистенциальном, боритесь за классовые интересы на - политическом, тогда НАМ ЕСТЬ, ЧТО ОБСУЖДАТЬ.

> А за пожелания борьбы - спасибо. Вы их у Ленина черпаете? У
> Сталина? Кто ваш идеал коммуниста?
M.Bell

> Вы же больше не дискутируете? (см. название темы)
>

>
Смотрите не только название, но ПРОЧИТАЙТЕ тело сообщения.

> > Придумываете каких-то плакатных "коммунистов", нападаете на
> > собственные фикции.
>
>
> Припишите мне еще, что я на Марс летаю.
>

>
Нет, на Марс Вы не летаете.

> > То есть Вы думаете так, что решили объявить что-то фикцией -
> > оно сразу и исчезло. Нет ни наций, ни классов ...
> > экзистенция? ...и та - пустота.
>
>
> Фикцией Дист объявлял... Я этого не говорил никогда.
> Это вы придумываете, что я говорил, а потом нападаете.
>


Вот это поясните! Столько копий сломано, а Вы "этого никогда не говорили"!?

>
> Предлагаю Вам организовать
> > тур на манер Папы Римского и ездить по миру, вразумляя
> > неразумных: националистов, коммунистов, фашистов, христиан,
> > мусульман, евреев, экзистенциалистов, постмодернистов,
> > гомосексуалистов ...
> > Только Вас ждут.
>
>
> Вы со мной поедете, если заплачу? Кроме шуток?
>

Зачем Вам M.Bell? (учитывая все вышепроисходящее)
>
> >
> > >
> > Религиозное=плохое (обнимитесь с Дистом)
>
>
> Только если вы поцелуете в засос мумию Ленина (или Salvador
> Dali на худой конец) , by the way религиозное=плохое это по
> Ленински?
>

>
"У Вас было плохо в школе с Законом Божьим: в книге пророка Эклезиаста сказано ....." - сказал Штирлиц Шелленбергу (?) (применяйте аналогию)

>
> > А кто-нибудь просит?
> > Из приписываемого M.Bell-у: "Терпеть опасную ситуацию- это
> > глупость"
>
>
> Помашу платочком: вихри враждебные веют над Беллом.
>
Что за "вихри"?

> Резюме: упорно делит мир на управляемых и управляющих,
> снобистки приписывая себя к вторым.
Это "упорно"!!! - просто великолепно.
К кому бы себя не "приписывать" - проблема не улетучивается. "Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи, здесь первые на последних похожи; и не меньше последних УСТАЛИ быть может" (Наутилус)

> Не из комсомола ли вы родом, дорогой товарищ?
>
О нет! Фундаментальная неприязнь (с детства).

> Я спокойно что то там излагал, а вы взяли хорстовский тон.
> Обиделись? на что? Может вам плюнуть на все и на политзанятия
> свалить?
>
> да уж, теперь дискутировать больше не о чем.
>
>

Да уж! Тон может у меня и "хорстовский", а у Вас - его содержание. Если хорошенько подумать.

 Поправка
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-09-03 10:56

M.Bell писал(-а):
>
> > Я спокойно что то там излагал, а вы взяли хорстовский тон.
> > Обиделись? на что? Может вам плюнуть на все и на политзанятия
> > свалить?
> >
> > да уж, теперь дискутировать больше не о чем.
> >
> >
> Да уж! Тон может у меня и "хорстовский", а у Вас - его
> содержание. Если хорошенько подумать.

Содержание, конечно, "от" Евгения Козлова - я ошибся в спешке.

 экзистенциализм - "тошнота, скука"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-09-03 11:41

Хорошо еще, что не рвота:

Основная проблема экзистенциализма - проблема духовного кризиса, в котором оказывается человек, и того выбора, который он делает, чтобы выйти из этого кризиса.

Признаками кризиса могут быть такие понятия, как страх, "экзистенциальная тревога", тошнота, скука. "Человеку открывается вдруг зияющая бездна бытия, которая раньше была ему неведома, когда он жил спокойно, прозябая в сутолоке повседневных дел. Теперь покоя нет, остался только риск решения, которое не гарантирует успеха". Это и есть "подлинное существование", спокойно-трагическое в мире религиозного экзистенциализма и безнадежно-трагическое в мире атеистического экзистенциализма.

Экзистенциализм был единственной философией ХХ века, добившейся широкого признания
.

http://rudnevslovar.narod.ru/e2.htm

Ну, а какие чувства вызывает у нормального человека слово 'коммунизм', можно даже не упоминать.

Так что открытый Вами в Вас "экзистенциальный коммунизм" вызывает серьезное беспокойство и тревогу - от спокойной-трагической до безнадежно-трагической.

 Рецидив непослушания
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-09-03 12:01

В.М. писал(-а):

> M.Bell-у не читать:

> Резюме: упорно делит мир на управляемых и управляющих,
> снобистки приписывая себя к вторым.

Вы выпадаете из времени: сегодня СНОБИСТСКИ приписывают себя "к первым". (это к слову)

Методологическое резюме: Вы "подходите" к миру, предполагая, что он - "МИР", и очень расстраиваетесь, получая хуки, справа и слева, и по голове, и в под-дых, а затем убегаете обратно - в простоту своих схем; M.Bell не предполагает никакого "мира" вовсе, потому и радуется, если удается увернуться от удара, не упасть, получив удар, ну а при редких встречах с ПОНИМАНИЕМ - он счастлив.
Кстати, вспомнил Ницше (что-то он "зачастил"): "То, что меня не убьет - то сделает сильнее".

 "Чувства нормального человека"
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-09-03 12:16

dist писал(-а):
>
> Ну, а какие чувства вызывает у нормального человека слово
> 'коммунизм', можно даже не упоминать.
>
> Так что открытый Вами в Вас "экзистенциальный коммунизм"
> вызывает серьезное беспокойство и тревогу - от
> спокойной-трагической до безнадежно-трагической.

С экзистенциализмом Вы познакомились, коммунизмом, как и всяким другим интеллектуализмом ОБЕЗОБРАЖИВАТЬ чело и вовсе не стоит. Наберите (напоследок, чтобы окончательно уж с философией разделаться) в поисковике "НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК".

 Про фобию
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   30-09-03 12:18

вы неправы. Мы же об этом говорили уже - строить позицию на противопоставлении непродуктивно. Я думал, вы поняли.

Технофобия, как и любая фобия - это, в общем констатация наличия проблемы, которая не может быть решена. У меня же совершенно другой подход. Никто же не призывает, в самом деле, возвращаться в пещеры из-за того, что боится техники. Вопрос в том, что не должен один уровень ( в данном случае технический) замещать другие и брать на себя функции целого, являясь частью. Здесь нет никакой фобии, есть лишь констатация существующего положения дел.

 Re: Розенбаума
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-09-03 12:21

я перестал уважать после того, как он начал отрекаться от того периода своего творчества, типа писал, но не ценю, так ерунда какая-то, вот мои песенки про Афган - это да....
Потом правда коньюктура сменилась (парадигма, если угодно) и он опять начал старые песенки петь. Кто платит - тот и заказывает "мурку".
Впрочем, "не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет" (надпись в салуне)

 Re: Про фобию
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-09-03 12:28

Next писал(-а):
>
> вы неправы. Мы же об этом говорили уже - строить
> позицию на противопоставлении непродуктивно. Я думал, вы
> поняли.
>
Это же была просто "метка", а не развернутое изложение, во-первых, и я не собирался редуцировать Вас к этой позиции, во-вторых.

> Технофобия, как и любая фобия - это, в общем констатация
> наличия проблемы, которая не может быть решена. У меня же
> совершенно другой подход. Никто же не призывает, в самом
> деле, возвращаться в пещеры из-за того, что боится техники.
> Вопрос в том, что не должен один уровень ( в данном случае
> технический) замещать другие и брать на себя функции целого,
> являясь частью. Здесь нет никакой фобии, есть лишь
> констатация существующего положения дел.

Это я и имел ввиду, предполагая посвятить проблеме "технического" (философии техники, как говорят "буржуазные философы") отдельную тему.

 Re: Про фобию
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   30-09-03 12:30

А, ну тогда все о-кей.

 Re: "Чувства нормального человека"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-09-03 12:38

Да, ладно, чего уж там.

Я и сам - настоящий коммунист (по убеждениям). А что касается экзистенции, то это не что иное, как информация по dist'у (мы ее ранее обозначали символом D).

Оставим экзистенциальную тошноту и рвоту на совести авторов словарей.

 "Пускай,
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-09-03 13:38

нам общим памятником будет ..."

dist писал(-а):
>
> Да, ладно, чего уж там.
>
> Я и сам - настоящий коммунист (по убеждениям).

 Re: совет
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   30-09-03 16:29

искренне: смените ник.
вы слишком его любите.

 Re: Чисто из жизненного опыта
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-09-03 16:47

я добавил бы - "и не слишком покалечит..."

 Re: Dispute is over:
Автор: Андрей_У (81.24.134.---)
Дата:   01-10-03 00:21

Несмотря на добротный анализ, забираться в ящички с соответствующими измами, фобиями и филиями как и предполагалось никто добровольно не стал. Может по Р.Рорти - «мораторий на теорию», и общие патопсхилогические признаки… тьфу не туда понесло что то ... а вот - точки соприкосновении искать – может в этом истина, которую надо найти … или создать? Тем более что в ряд ящичков по пятеро и не набирается, ну это если рулевых выбирать, а в некоторых явный перебор с контингентом – штурвал будут вырывать друг у друга.

С уважением.

 Послушаться?
Автор: M.Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-03 09:33

В.М. писал(-а):
>
> искренне: смените ник.
> вы слишком его любите.

Можно и сменить. Обоснование только Вы странное какое-то предлагаете - "слишком сильная любовь".

Итак, срывание "всех и всяческих масок": M.Bell... плавно превращается... плавно превращается .... превращается плавно в-в .... Mark Bell. У-ф-ф. Как дышится-то легко!

 Re: Dispute is over:
Автор: Mark Bell (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-03 09:33

Андрей_У писал(-а):
>
> Несмотря на добротный анализ, забираться в ящички с
> соответствующими измами, фобиями и филиями как и
> предполагалось никто добровольно не стал.

И это есть хорошо. Может быть те, кто был уже "одной ногой" в каком-то ящичке, просто вытащили оттуда "эту ногу"?

 Re: Dispute is over:
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   02-10-03 14:01

Оказывается, Марк! А я-то, по наивности, думал что Матфей...

 А меня забыли?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   02-10-03 15:57

Технокосмокоммуниста?

 Кстати о лингвистике
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   03-10-03 07:24

растет, во всяком случае хотя бы имя и правда в ширину, но растет.
Правда пока непонятно о ком звонит Bell , и Mark не внес тут особой ясности.

Кстати о лингвистике и именах.
В далеком детстве был один знакомый, плохо говорящий по русски, каракалпак с кличкой Энгельс.
Его фамилия Максудов привела к кличке Макс, потом Маркс , а потом навеки закрепилась как Енгельс.

Какой закон линглистики отражает эту этимологию?

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org