Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата: 16-10-03 10:26
В.М. писал(-а):
>
> >sezam писал(-а):
> > Говорить, что вот, это же не они, это миф, можно, но
> > юридичекси это что-то вроде признания обвиняемым своей вины.
> > Причем убедившего в совершении всего этого и самого себя.
>
>
> Тут то и важно (для меня) ваше личное отношение. Вы за то
> ,чтобы наказать обвиняемого или признать сумасшедшим и
> пытаться лечить, или просто смотреть как на цирк?
Смотреть как на данность, в первую очередь.
Вот приведу такой пример: некто решит вывести новую породу, скажем, кроликов. Его решение само по себе - это чисто ментальное явление, никак не материальное. Но вот проходит десять-двадцать лет и новая устойчивая порода готова. теперь она - материальная данность, а не только потому, что селекционер или сами кролики так считают. Они могут хоть лопнуть, но породой останутся. С человеческими породами немного сложнее.
Во-первых, их как правило не выводили по экстерьеру (кроме американских негров, как пошутил однажды один двухметровый черный баскетболист с белыми зубами на шоу Фила Донахью в ответ на резкую реплику какого-то бледного, прыщавого, рыжего Белого, "Вы нас такими вывели!" :)
Во-вторых, факторов очень много - от религиозно-мифических до природных. Все они формируют национальные черты характера (и фенотипа, отрицать глупо). Выл в советское время снят фильм студией Грузияфильм, где дествие происходит в Италии. Убогоне зрелище - грузины, играющие итальянцев. А "Мимино" - шедевр
В-третьих, миф или данность, но нации нужны (пусть не Вам и даже не мне) хотя бы ради реализации старого как... нации? мифа - разделяй и властвуй.
В-четвертых, пятых итд. Мы сложные существа, противоречивые.
> > Чтобы евреи (и вообще нации) стали мифом, надо сначала их
> > представителей убедить, что они не те, за кого себя считают.
>
> Благородная цель. Не правда ли?
Шут ее знает. Просто ТОЛЬКО в этом случае (имхо) нации станут мифом.
> Опять же - мотивы определяют вашу позицию, не знания.
А знания определяют мотивы. Круг замкнулся.
> > Когда последний князь перестанет гордиться своим родом,
> > последний казак перестанет выводит свой род от Степана
> > Разина, последний казах - от Чингисхана, последний еврей
> > перестанет себя считать богоизбранным потомком Моисея,
> > последний мусульманин перестанет верить в сказку о
> > путешествии на небеса Магомета итд итп - вот только тогда
> > можно будет начать считать, что наций тоже не
> > существует.
>
> Нация это тип религии. Amen to that.
Я приводил пример с Арменией и Азербайджаном - религия разделила их на две "породы" даже по "эктрерьеру". Избавиться от этих мифов можно только переженив 99.9% и тех и других перекрестно. Возможно? Нет. А нужно?
> Я никогда (!), ни в одном постинге не пытался доказывать, что
> этот тип религии отсутствует. Наоборот изо всех сил ору , что
> присутствует такая вера.
Также присутствуют и вековые пласты РЕЗУЛЬТАТОВ действия этой веры на людей. Вполне материальных и зримых.
> Вы же, вместе с грубияном M.Bell-ом и компанией, постоянно
> путаете объект поклонения и факт наличия веры, и
> следовательно обвиняете меня в отрицание действительности.
Нет, мы не путаем. Нации как Объект поклонения и наличие этого поклонения - это вместе одно. А вот результаты действия этого фактора на людей - это другое. А Вы, похоже, эту для нас вторую, а для Вас уже третью составляющую пропускаете.
> Нации есть!!! И их нет....
Гм.
|
|
