Консилиум
 Книги Маккавейские
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-01-04 01:17

включены в Библию православного канона. В других Библиях не содержатся. В них описывается борьба народа Израильского за независимость и чистоту вероисповедания. Действующие лица: клан Маккавеев, союзники, противники, интервенты ( имена царей: Александр, Трифон, два Дмитрия и т.д.). При прочтении создаётся впечатление, что речь идёт о событиях "смутного времени" на Руси 16 -17 в.в. Маккавеи - московеи. Приводить цитаты тяжело ( очень большой объём ). Советую прочесть.

 Re: Книги Маккавейские
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-01-04 02:33

Небольшое упрощение. К событиям в Московии можно отнести с большими натяжками. Маккавеи стояли на чистоте своей веры, и это было главным оружием в их борьбе. К тому же Маккавеи проиграли (а московиты - выиграли?).
Есть другое прочтение, гораздо ближе к тексту. Мак-каэу - один из кланов в Эфиопии (Мак- очень частая приставка к эфиопским фамилиям знатных родов: Мак-Коннен был одним из могущественнейших кланов Эфиопии). Происходившие события нашли свое отражение в истории этой африканской страны и гораздо лучше "накладываются" на реальные события.
Поверьте, дорогой и уважаемый, версия, что Ветхий Завет писался в России - версия Носовского. Против нее есть очень серьезные и аргументированные возражения. В частности, знаменитая Юдифь была эфиопской царицей Юдит, и аксумские хроники дают нам достаточно много информации, чтобы полностью идентифицировать библейскую Юдифь и эфиопскую Юдит. Что касается Мак-Кауэ и их клана, то хочу вначале привести всего одно возражение: на Руси никогда не было клановой системы родства. У нас - свояченичество.
В заключение хочу поздравить Вас с тем, что Вы читаете Библию глазами нормального человека. Так вот, во 2й книге Маккавейской во 2й главе написано о пророке Иеремии, что он скрыл в горах Ливанских Скинию и Ковчег Завета. Это - крайне важное замечание, потому что, как известно, при царе Соломоне-Сулеймане Великолепном его сын от Царицы Савской (Эфиопской) Менелик перенес Ковчег Завета из Константинополя в Аксум (древняя столица Эфиопии), где он находится и по сей день. Как известно, Менелик (по-арабски "сын мудреца") стал основателем династии Соломонидов, правившей Иудеей-Эфиопией около 500 лет (в 1974 году при диктаторе Менгисту был убит последний император из династии Соломонидов Хайле Селассиу), причем по аксумским хроникам известны имена всех императоров и время их правления. Это - к вопросу о времени жизни Соломона и постройке Соломоном Храма Премудрости Божией для Ковчега Завета в Стамбуле-Иерусалиме и т.д. и т.п. Восстание Маккавеве (против кого?) - очень важный вопрос, потому что эти книги в самой Эфиопии преданы забвению... В то время, как они сохранились в славянской традиции. Это может, например, означать, что в них отражена версия событий, не поддержанных аксумским официальным двором.
С уважением, Кагор

 Re: Удивительно
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-01-04 02:48

узнать, что я защищаю теорию Носовского ( аналогичные чувства испытывал, видимо, О. Бендер, разыгрывая мудрёные шахматные комбинации ). Но если эфиопы скрывают свою причастность к обсуждаемым событиям, а Русская Православная Церковь настаивает на том, чтобы мы о них знали, может быть речь всё-таки идёт не об Эфиопии?

 Re: Откройте 2ю книгу 2ю главу
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   16-01-04 03:02

Пожалуйста, не пожалейте времени (надеюсь, Библия у Вас под рукой?). Горы Ливанские (Ливия=Африка) - это Абиссинское нагорье. Для всех библеистов "горы Ливанские" - полная абстракция, они никак не могут их найти, потому что делают вид, что не знают о чем речь. Уже поздно, я ухожу из Тынета (завтра рано вставать), и потому дискуссию с Вами продолжу завтра, если захотите. Вы лучше пока прочтите хотя бы указанный фрагмент. И задавайте вопросы по существу.
А Русская Церковь не настаивает на том, чтобы мы их знали. Она вообще из Библии делает шутовство. В Библии говорится о сотворении человека Богом, а Русская Православная Церковь учит, что человек произошел от обезьяны в результате эволюции. И т.д. Сохранение Русской Церковью "неканонических текстов" произошло случайно по недосмотру, потому что происхождение маккавейских книг никто из богословов объяснить не в состоянии. Так что совершать такую сильную натяжку, как привязывать Книги Маккавейские к Московии - на мой взгляд, необоснованно. У Вас есть что-нибудь кроме предположения?
С уважением, Кагор
Спасибо за тему,
С уважением, Кагор

 Re: Книги Маккавейские
Автор: Егермейстер (Дмитрий Гусев) (---.rochester.rr.com)
Дата:   16-01-04 10:57

Кагор писал(-а):
>В частности,
> знаменитая Юдифь была эфиопской царицей Юдит, и аксумские
> хроники дают нам достаточно много информации, чтобы полностью
> идентифицировать библейскую Юдифь и эфиопскую Юдит.

А как насчет той Юдифи, которая якобы была женой Людовика Благочестивого?

>Как известно, Менелик (по-арабски "сын мудреца") стал
> основателем династии Соломонидов, правившей Иудеей-Эфиопией
> около 500 лет (в 1974 году при диктаторе Менгисту был убит
> последний император из династии Соломонидов Хайле Селассиу),

http://home.wanadoo.nl/spaansen/history1.htm

In the 12th century the Zagwe dynasty developed in the highlands. A remaining of it are the monolithic churches of Lalibela, a city named Roha but later on was renamed after the Zagwe King Lalibela. With there six Kings and one Queen this dynasty only ruled for 150 years but left us these imposing monuments. Lalibela is considered to be a new Jerusalem. Because a pilgrimage to the real Jerusalem wasn't possible they build a replica with the eleven out of rock hewn churches. It's sometimes called the 8th world wonder.

This dynasty is overthrown by a Amharic chief Yekunno-Amlak. He claimed to be a direct descendant of Menelik 1st, the child of Queen Sheba and King Solomon. This legend appeared at the end of the Axumite period but was written down in the Kebra Naghast in the 14th century.

То есть, легенда такая. Якобы сначала правили потомки Соломона и царицы Савской, а потом пришла династия Загве (потомки царя Соломона и его служанки), а потом некий Екунно-Амлак пришел к власти, провозгласив себя прямым потомком Менелика I. Но Вы, несомненно, знаете всё это хозяйство досконально.

> причем по аксумским хроникам известны имена всех императоров
> и время их правления. Это - к вопросу о времени жизни
> Соломона и постройке Соломоном Храма Премудрости Божией для
> Ковчега Завета в Стамбуле-Иерусалиме и т.д. и т.п.

То, что имена и время правления известны, означает одно из двух. Либо так и было, либо эту информацию сгенерировали в некоторый более поздний момент.

 Re: Ща откроем, проверим...
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   16-01-04 13:34

Нету во 2 книге 2 главе Ливанских гор...

 Re: Ща откроем, проверим...
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   16-01-04 15:39

Ищите, да обрящете...
Не здесь, так в другой главе.

 Re: Да все главы читать всю головушку съе%%%%.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   16-01-04 16:02

Там-же по церковнославянски, т.е. читается гораздо медленее привычнаго нам текста. Лень. Кстати, в современной Библии, которая у меня, книг молотов вообще нет.

 А что не так с горами Ливанскими?
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   16-01-04 21:56

>>> Для всех библеистов "горы Ливанские" - полная абстракция, они никак не могут их найти, потому что делают вид, что не знают о чем речь

Высочайшая вершина Ливана - г. Талъат-Муса, 2629 метров над уровнем моря. Неужто мало, чтобы зваться горой?

 Re: А что не так с горами Ливанскими?
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-01-04 02:22

Так сразу всем ответить сложно. Сначала по поводу гор Ливанских во 2й главе 2й книги: существует предание, согласно которому пророк Иеремия скрыл величайшие святыни Иудеи - Ковчег Завета и Скинию - в Горах Ливанских (см.Дэбра Либанон в Эфиопии). В английской Библии (а именно ее продают в наших церквах и на улицах) этого уточнения нет. Во-вторых, все богословы пишут, что библейские Горы Ливанские не имеют ничего общего с тем Ливаном, который в Каменистой Аравии. Стоит только сопоставить его с Дэбра Либанон - как картина резко меняется. Все становится на свои места, даже небольшое уточнение, что Гора Ливанская находится в Индии!
По поводу перекореженной истории Эфиопии по энциклопедиям и прочим адаптированным книжкам. Она НЕМНОГО не сходится с хрониками, поэтому не будем ссылаться на них. Я уже писал о том, что у о.Григория Лурье есть работа, посвященная перенесению Ковчега Завета из Константинополя в Аксум, т.е. из Иерусалима в Аксум, при этом о.Григорий доказывает, что Юстиниан и Соломон - одно лицо. Более того, он прямо указывает на то, что сохраняющийся в христианской церкви на Балканах и в Грузии обычай приносить в жертву крупный рогатый скот при освящении нового храма (курбан=корбани) есть исконно христианский, и именно о нем Библия упоминает в связи с царем Соломоном, из чего следует, что царь Соломон был христианином. Осталось сделать еще один шаг, который не сделал о.Григорий - это сопоставить Юстиниана и Сулеймана - и все окончательно встанет на свои места. Об этом можно почитать на его сайте (включите в поиск о.Григорий Лурье).
Так что вся научно-богословская часть содержится в упомянутой работе о.Григория. Что же касается более короткой истории династии Соломонидов по аксумским хроникам по сравнению с официальной версией, то здесь можно напомнить о любви ТИ-шников "исправлять" хроники, дескать, летописцы сами не знали о чем писали, и они имели в виду вовсе не то, что описывали, а то, что им насочиняли ТИ-шники. Впрочем, всех несуразностей ТИ-шников мы не сможем перечислить, но и так хватит.
С уважением, Кагор

 Re: А что не так с горами Ливанскими?
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   17-01-04 07:24

Кагор писал(-а):
> Юстиниан и Соломон - одно лицо.

Я уже приводил здесь аргументы в пользу того, что Юстиниан -- он же и Константин, он же Август. (В частности, Городецкий нарыл в свое время документ, прямо указывающий на то, что Юстиниан считался основателем Аугсбурга. А Машо, 14-й в. ТИ, пишет название Константинополь coustentinoble не раз. Еще у него есть разночтение salemon/pharaon... И Каир у него стоит на Тигрисе, а где племя тигре живет, Вы сами знаете...)

>Что же касается более короткой истории
> династии Соломонидов по аксумским хроникам по сравнению с
> официальной версией, то здесь можно напомнить о любви
> ТИ-шников "исправлять" хроники, дескать, летописцы сами не
> знали о чем писали, и они имели в виду вовсе не то, что
> описывали, а то, что им насочиняли ТИ-шники. Впрочем, всех
> несуразностей ТИ-шников мы не сможем перечислить, но и так
> хватит.

Как я и подозревал. Что и требовалось доказать, надо читать аксумские хроники.

 Вершины Ливанские
Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Дата:   17-01-04 21:42

Espada писал(-а):

...
> Высочайшая вершина Ливана - г. Талъат-Муса, 2629 метров над
> уровнем моря. Неужто мало, чтобы зваться горой?


Не вмешиваясь в дискуссию, замечу, что вроде бы в Ливанских горах есть и более высокие вершины.

С пожеланиями успехов
Н.


Хребет Ливан. Хребет Ливан образует самый крупный горный район в стране. Вся территория, сложенная мощными слоями известняков, песчаников и мергелей, принадлежит к единой складчатой структуре. Протяженность хребта составляет ок. 160 км, ширина варьирует от 10 до 55 км. Самая высокая точка страны гора Курнет-эс-Сауда (3083 м) находится к юго-востоку от Триполи; заметно ниже вторая местная вершина г. Саннин (2628 м). На востоке горы ограничены обрывающимся к долине Бекаа уступом, высота которого достигает 900 м.

Долина Бекаа. Покрытая аллювиальными наносами долина Бекаа находится между хребтом Ливан на западе и горными цепями Антиливан и Хермон на востоке. Максимальные отметки высот ок. 900 м, отмечаются в районе Баальбека, на водоразделе р.Эль-Аси (Оронт) и р.Эль-Литани, на юге.

Горы Антиливан и Эш-Шейх. относятся к протяженным складчатым горным структурам, но в целом ниже и имеют менее сложное геологическое строение, чем хребет Ливан. Образованы мощными толщами известняков. Высоты достигают в грядах Антиливана 2629 м и в массиве Эш-Шейх 2814 м.

http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006329/1006329a1.htm

 Re: Мало героев - много имен
Автор: Кагор (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   18-01-04 01:25

Уважаемый Егермейстер!
Дубли, одни дубли... Царь Соломон-он же ...-он же... - он же. Когда из 500-летней истории делают 5000-летнюю, то сколько же раз надо все продублировать? Даже страшно подумать об этом! "Библейский" Царь Соломон жил 5000 лет назад (немногго меньше, но это уже непринципиально), а царь Сулейман Великолепный - 500. Вот и арифметика. Так что если мы накопали менее 10, а уж тем более для таких важных, я бы даже сказал ключевых фигур требуется куда более 10 - то не надо останавливаться.
О.Григорий Лурье (кстати, ТИ-шник) сопоставляет Юлиана Законодателя Царю Соломону (тоже почему-то Законодателю), Фоменко-Носовский - Юлиана Сулейману Великолепному (интересное сходство имен Соломон-Сулейман), Вы - Юлиана Константину и Августу и т.д. А вся история-то 500-летняя.
На русском слишком мало переводов амхарских летописей. Надо самим туда ехать и разбираться, благо русские там тоже есть.
С уважением, Кагор

 Re: А что не так с горами Ливанскими?
Автор: Ван Хукэнси (---.tushino.com)
Дата:   18-01-04 02:41

Совершенно с Вами согласен. Горы Ливанские абсолютно не обязательно находятся на территории современного Ливана ( равно как Эфиопии или, к примеру, Ливии ). Ливанские - значит просто восточные ( вплоть до Урала или Тибета ).

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org