Консилиум

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск

назад  |  вперед

Борода Конфуция

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   16-01-04 20:20 Любопытно, что на китайских традиционных картинах Конфуций изображался с большой окладистой бородой, которая, как известно, не характерна для китайцев. Как объясняли мне китаисты, большая борода в китайской живописи - признак особой мудрости и почтенности персонажа. У меня есть два варианта. Либо учитель Кун был арийцем (либо евреем). Либо у китайцев остались воспоминания о том времени, когда ими правили бородатые арийцы. Отсюда такое уважение к бородатым.

Ответить на это сообщение

Re: Борода

Автор: II (---.rosno.ru) Дата:   16-01-04 22:26 Велес с бородой, Премудрый (например Премудрый Конфуций, т.е. велесоподобный, мудрый как Велес) - Повелитель зверей и всего мира животных и всей лесной живности. Велес, Волос, Власе, Власий, Влас - уподоблен Пану - богу Дикой природы (Мater Verborum - "Veles: Велесъ - Pan, ymago hircina"). Соотнесение Сатаны с козлом c бородой в средние века не нуждается в доказательствах. Велесовы, дни праздновали особо торжественно 22-24 декабря, 31 декабря, 2 и 6 января - в дни Николы Зимнего, 24 февраля просили "скотьего бога" сшибить рога с Зимы. А также чтили его и в дни чествования Николы Вешнего - 22 мая (Ярилин день, семик). 12 июля - когда ставят первый сноп и начинают косить, заготавливая сено для скота. Между 18 и 20 августа Велесу завивали клок на убраном поле "на бородку" - Николина борода. http://perun.hut.ru/religia/gods.php?num=volos&ind=Велес http://slavyans.narod.ru/holidays/spozjinki.html «Уж мы вьём, вьём бороду У Белеса на поле... Завиваем бороду У Белеса да на широком... На ниве великой Да на горе высокой, На земле чернопахотной... Вейся, вейся, борода Бородушка, вейся Сусек наполняйся!»

Ответить на это сообщение

Re: Борода Конфуция

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   17-01-04 00:07 "Как объясняли мне китаисты, большая борода в китайской живописи - признак особой мудрости и почтенности персонажа." Не совсем так: длинная седая борода у старика = мудрость, борода, усы и чёрное лицо = разбойник, рыжие волосы, борода и усы = чёрт, аккуратная короткая борода и усы у молодого = признак большой "мужской силы". Этот способ изобразительной передачи характера персонажа есть не только у китайцев, но также у японцев и корейцев. Т.е. бородатый Кун-цзы = "мудрый Кун-цзы". Вопрос: 1) почему "западные" римляне брились, а "восточные" - нет? 2) что означают выбритые (?) лица у з"ападных" римлян? 3) чем брились "западные" римляне? 4) когда и почему у средневековых европейцев вдруг стало принято брить бороду?

Ответить на это сообщение

Re: Борода Конфуция

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   17-01-04 02:34 "длинная седая борода у старика = мудрость" И где вы видели седого Конфуция? На всех портретах - черная борода. Брить бороду европейцы стали в XVII веке. Почему? Очевидно, мода.

Ответить на это сообщение

Питирим, вы вообще-то много ли китайцев своими глазами видели? Ерунда все это.

Автор: China Red Devil (210.82.229.---) Дата:   17-01-04 08:18 Бороды у китайцев старше 50- ого-го какие. Это я вам точно говорю. Только они их в большинстве случаев всегда брили. Одна из причин, как я полагаю- китаянкам это очень не нравится. Миф о безбородости китайцев- всего лишь миф. Кстати и седеть они начинают очень поздно, только после 60 лет.

Ответить на это сообщение

Re: Питирим, вы вообще-то много ли китайцев своими глазами видели? Ерунда все это.

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   17-01-04 11:22 Видел я китайские бороды. Вырастают они достаточно щуплые, на окладистую бороду Конфуция совершенно не похожи.

Ответить на это сообщение

Re: брито-стрижено

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-01-04 11:57 Чем брили-то?

Ответить на это сообщение

Re: брито-стрижено

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   17-01-04 16:16 Прикольно, где это чайна ред девил видел китайцев с бородами. Это - сущая туфта! У них даже ноги голые, у мужиков нет волос ни на руках ни на ногах. Ка-то я спросил у подружки-китаянки есть ли у них вторичные половые признаки вообще - она немного обиделась. На теле у них волосы не растут тоже - поэтому, наверное у них тут дезодорантов не купишь - безволосые не воняют потом. Бородатые в Китае - это в основном не ханьцы (хотя тут все кому не лень считают себя ханьцами во избежании дискриминации, наверное). А вот у женщин просматриваются тёмненькие усики. Для доказательства могу начать хоть завтра присылать фотографии китайцев разного возраста. Вообще мне кажется, что чайна ред девил несколько зомбирован китайской пропагандой, не исключено, что и CCTV9 смотрит и наивно доверяет.

Ответить на это сообщение

Re: брито-стрижено

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   17-01-04 16:42 Китайский Дьявол - классический пример не слишком образованного восточника (то, что он не является востоковедом, следует хотя бы из того, что он ни по историческим, ни по философским темам не смог привести ни одного аргумента, кроме эмоциональных восклицаний), поддавшегося мифу о древности и величии китайской культуры, который активно распространяют наши востоковеды с целью охмурения масс.

Ответить на это сообщение

Об отношении к бородатым в Китае

Автор: DOZO (211.136.74.---) Дата:   17-01-04 18:11 Сидел тут недавно в KFC в Пекине. Зашал семья. Сразу видно деревенских - с провинции. Муж не первый раз видимо тут - на вопрос жены а что за дядька бородатый на фотке - ответил что это владелец всемирной сети кентуккифрайедчиккен - уважаемый лаовай. На что жена чавкая крылышко с горечью изрекла - "Надоже - какой богатый лаовай - а на бритву денег нету". Анекдотично - но правда. А бородатых китайцев - видел неоднократно - причем так бородатых - окладисто, длинно и густо, - что ему рясу одень - приход дай - и святой отец - по полной программе. - а видел таких в метро - милостыню просют. На бритву денег не хватает...

Ответить на это сообщение

Борис Ты неправ!!-))

Автор: DOZO (211.136.74.---) Дата:   17-01-04 18:25 Насчет вторичных признаков - то огго какие жесткие они у китаянок - и густые будь здоров! и ножки эппилируют!! Тебе просто с китаянкой повезло. Они как и все остальные - тоже человеки. По всякому бывает!

Ответить на это сообщение

Re: И где вы видели седого Конфуция? На всех портретах - черная борода.

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   17-01-04 23:39 А какими изобразительными средствами можно передать седую бороду, кроме линий (например, чёрных)? Кстати, не будете любезным показать ваши варианты портретов старика Куна, а то по Вашему описанию соответствуют и Маркс, и Энгельс одновременно?

Ответить на это сообщение

Re: Бороды у китайцев старше 50- ого-го какие.

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   17-01-04 23:48 Не смешите мои седые волосы, а посмотрите, например, на портреты старика Мао, Чжу или Ху. Китай - страна многонациональная, поэтому попадавшиеся лично Вам бородатые "китайцы" на самом деле были, например, уйгурами или азербайджанцами с Ябао-лу... Кстати, "ого-го какая борода" - это как у Абрамовича или Маркса-Хусейна?

Ответить на это сообщение

Re: Тебе просто с китаянкой повезло.

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   17-01-04 23:49 Просто это действительно была китаянка, а не заморские черти...

Ответить на это сообщение

Re: уважаемый лаовай

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   17-01-04 23:54 Слава богу хоть не "уважаемый янгуй", матерь божья...

Ответить на это сообщение

Re: пример не слишком образованного восточника

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   17-01-04 23:55 Да не "восточник" он, а просто бывает в Китае...

Ответить на это сообщение

Портреты с бородами

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   18-01-04 01:02 http://www.chinapage.com/portrait.html Вот портретная галерея. Сравните бороду Кун-цзы и бороды остальных персонажей.

Ответить на это сообщение

еще Конфуций

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   18-01-04 01:10 Еще здесь портрет Конфуция: http://www.chinapage.com/main2.html

Ответить на это сообщение

с китаянкой повезло

Автор: Борис (61.155.123.---) Дата:   18-01-04 07:36 а вот тебе, Дозо, видно, армянка попалась. Про жёсткость волос я ксати не писал - писал про их отсутствие на теле, кроме определённых мест. Учитывая тот факт, что в древности до 50 лет мало кто доживал, а до этого возраста у китайцев борода не выростает длиннее моей 3-х дневной щитины, брехнёй про бородатых китайских императоров можно потчувать только наивных приспешников Скалигера. Бородатый генотип китайцев - от смешения с бородатым народом с севера, цари которого, вероятнее всего, и правили ими в их далёкое-предалёкое прошлое.

Ответить на это сообщение

Бросили бы вы все валять дурака? Бородатый китаец- абсолютно нормальная вещь. И их бороды сплошь и рядом ничем не уступают русским по длине и густоте.

Автор: China Red Devil (210.82.229.---) Дата:   18-01-04 10:24 Я конечно не утверждаю, что их так же много, как в России, их много меньше, но повторяю- китаец с длинной густой бородой- совершенно обычное зрелище на улице любого китайского города. Некоторые мракобесы, насмотревшиеся на портреты Мао, Чжу или Ху, знающие Китай только по школьному учебнику за 4 класс, и предложившие мне скатиться до их папуасского уровня знаний меня очень насмешили. Персонально для тормознутых на голову сообщаю, что пребываю в отличие от вас в здравом уме и по этой причине легко могу отличить китайца от уйгура и азербайджанца с Ябаолу.

Ответить на это сообщение

Встреча с арийским евреем в Китае.

Автор: China Red Devil (210.82.229.---) Дата:   18-01-04 10:37 Я довольно часто встречаю китайца, чья борода только чуть поменьше чем у Карла Маркса. Он перед буддийским монастырем в центре города сидит и попрошайничает копеечку. Питирим, он кто по вашему- арийский еврей или еврейский ариец? И чего же международный арийский сионизм его не субсидирует? Вообше этот китаец- типаж очень колоритный, я как смогу сфотографирую его и фотку тут повешу- пусть все полюбуются на подлинных китайских еврееарийцев.

Ответить на это сообщение

дьяволу

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   18-01-04 16:02 фотки одного мужика маловато будет - давайте массовость из национальности хань, т. е очкариков с брюшком, которые сидят по офисам, госслужащих, учителей, торговцев. Не забудьте также другие части тела сфоткать (фото своих не присылать). Хотя в одном вы правы - бородатыя в Китае в массе своей - бомжи, неквалифицированные работяги и прочие люмпены и подобный им сброд. Кстати вопрос, как к знатоку - голубоглазых китайцев не встречали?

Ответить на это сообщение

как по-китайски Конфуций?

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   18-01-04 17:01 китайское название великого мыслителя совершенно ничем и никак даже не напоминает европейского имени Конфуций. Кун Дзы, упомянутый на этой ветке - это не тот, кого китайцы считают Конфуцием. Личные наблюдения - для простого китайца конфуционизм не представляет ничего другого, кроме как заповедей о том, как нужно жить. Типа нашего домостроя. И это - философское учение!?

Ответить на это сообщение

Re: как по-китайски Конфуций?

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   18-01-04 18:35 То есть вы хотите сказать, что Кун Фу-цзы (скор. Кун-цзы) и Конфуций - это разные лица? Аргументируйте, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re:перед буддийским монастырем в центре города

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   19-01-04 00:11 Названия, адреса и явки - в студию! Кстати совет - дёрните его за бороду, может это - Хаттабыч? Вы крайне убедительны: из 1 млрд. 400 млн. китайцев - 1 бородатый... Круче - только небо, выше - только яйца!

Ответить на это сообщение

Питириму

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   19-01-04 05:29 По китайски имя человека, которого мы называем Конфуцием, то есть великим учителем, придумавшим конфуцианство, звучит Fu Zi Miao (Фу Дзи Мяо). Конг Фу Цяы - это кто-то другой. Выясню кто. Пришлю ответ. Сразу прошу заметить, что это - распространённыя в Китае версия, которую я, в частности, не могу ни принимать, ни оспаривать по причине недостаточного знания материала.

Ответить на это сообщение

Там выше написано: ЭТО ОБЫЧНОЕ ЗРЕЛИЩЕ!!!! А НЕ ОДИН ИЗ МИЛЛИАРДА!

Автор: CRD (210.82.229.---) Дата:   19-01-04 11:47 Сначала научитесь читать- и текст вам сразу станет понятнее. Специально для Спавна напоминаю адрес: Китай. В ЛЮБОМ населенном пункте оного встречаются бородатые люди.

Ответить на это сообщение

Re: дьяволу

Автор: CRD (210.82.229.---) Дата:   19-01-04 11:49 <<<Не забудьте также другие части тела сфоткать Здесь вам не анатомический театр <<<<Кстати вопрос, как к знатоку - голубоглазых китайцев не встречали? Красноглазых встречал.

Ответить на это сообщение

Re: Питириму

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   19-01-04 12:10 Так, объясняю. Кун - фамилия. Фу - имя. Цзы - мудрец. Кун Фу-цзы - мудрец Кун Фу. Кун-цзы - мудрец Кун. Мяо - это вообще-то храм по-китайски. Храмы Конфуция широко распространены в Китае и Корее. Confucius - имя, данное означенному мудрецу европейскими миссионерами.

Ответить на это сообщение

Re: Питириму

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   19-01-04 12:32 Хорошо, хорошо. Жду ответа из китайского источника.

Ответить на это сообщение

Re: Борода

Автор: II (---.rosno.ru) Дата:   19-01-04 23:28 На Велеса с копной волос можно посмотреть здесь: http://svterem.narod.ru/files/grav.htm Велес с гуслями на первой картинке. http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200100503 Есть изображения с витым орнаментом выходящим из бороды которая связывает весь рисунок. Смысл примерно такой: старый (как мир) - мудрый - бородатый.

Ответить на это сообщение

Re: портреты Конфуция

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 20:17 Большое Вам спасибо за приведённые ссылки, но эти портреты явно не ханьского (и тем более позднечжоуского) периода. Т.е. я хочу сказать, что подлинные портреты Кунцзы не сохранились за давностью лет (2,5 тыс.?), а нынешние выполнены, вероятно, на основе какой-то традиции, существующей в отношении манеры или стиля изображения нашего мэра-философа. Например: "борода не как у китайца, а как у лаовая" и художник рисует, исходя из известных ему образцов европейцев, хотя на самом деле настоящая борода Конфуция могла быть совершенно обычной для китайца, но из-за лизоблюдства подчинённых и царедворцев она превращалась в "кепку Лужкова", под сенью которой трепещет вся златоглавая...

Ответить на это сообщение

Re: китаец с длинной густой бородой- совершенно обычное зрелище на улице любого китайского города

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 20:23 Ой, да шож вы так кипятитесь: боитесь, что заставят доказывать вашу галиматью? Так ведь никто не настаивает, а вот с пьянством и наркотой завязывайте, а то и вправду Маркса с Лениным в Китае встретите... Дзайцзе!

Ответить на это сообщение

Re: В ЛЮБОМ населенном пункте оного встречаются бородатые люди

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   20-01-04 20:46 Быть того не может! :-) Но: 1) не все из них - ханьцы; 2) степень "бородатости" понятие относительное, т.е. для рыжего китайского беса, всё время чифанящего на шанхайщине, может казаться что бороды ну очень много (замылился глаз), а вот для длинноносых обезьян из сумеречных стран - что это жалкая щетина... Поймите, никто не утверждает отсутствия у китайцев вторичных половых признаков, но факты - упрямая вещь: одним из признаков мужской половины т.н. "европеоидной" расы является густая растительностьна лице, существенно превышающая таковую у монголоидов и негроидов. Вопрос заключается в том, почему существующие портреты Кунцзы изображают его с бородой, выходящей за среднестатистические рамки для Китая? Причём, поскольку эти портреты явно не ханьского или чжоуского периодов, т.е. не являются подлинниками, то откуда суть пошла традиция изображать почтенного Куна с таким атрибутом?

Ответить на это сообщение

Re: портреты Конфуция

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   20-01-04 23:54 Естественно, что эти портреты не с Конфуция рисовали. Вопрос в том, почему Конфуция изображали с совершенно не-ханьской бородой. Я уже выдвинул две возможные версии: 1) сохранились воспоминания о не-ханьском (арийском или еврейском) облике Конфуция (при том, что из летописей таковое было стерто) 2) Конфуция изображали с большой бородой, поскольку сохранилась память о господах-арийцах и борода являлась своего рода символом принадлежности к высшей касте.

Ответить на это сообщение

Re: Жду ответа из китайского источника

Автор: spawn (217.26.9.---) Дата:   01-02-04 17:51 http://www.cifnet.com/~geenius/kongfuzi/ http://www.friesian.com/confuci.htm http://www.wavedancing.net/masterpiece/master.htm http://www.google.com/

Ответить на это сообщение

Re:А почему Конфуций

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   01-02-04 18:35 не Кун Фу Цзы написано, а Конфуциус? В отличие от всех прочих жидкобородых персонажей.

Ответить на это сообщение

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск
Ответить на это сообщение
Ваше Имя:
Email:
Тема: