Консилиум
 Сабын
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   19-01-04 17:29

***
soap - O.E. sape "soap" (originally a reddish hair dye used by Gmc. warriors to give a frightening appearance), from W.Gmc. *saipo- "dripping thing, resin," related to O.E. sipian "to drip." Romans and Greeks used oil to clean skin; the Romance language words for "soap" are from L.L. sapo, which is probably ultimately from Germanic. Soapstone (1681) is occasionally used for cleaning. Soap opera first recorded 1939 (sponsors were often soap manufacturers), from earlier horse opera "a Western" (1927); shortened form soap first attested 1943.
***

http://www.n-t.org/ri/kk/hm10.htm

Химия вокруг нас
Юрий КУКУШКИН

Мыла и моющие средства
Мыло было известно человеку до новой эры летоисчисления. Ученые не располагают информацией о начале приготовления мыла в арабских странах и Китае. Самое раннее письменное упоминание о мыле в европейских странах встречается у римского писателя и ученого Плиния Старшего (23...79 гг.). В трактате «Естественная история» (в 37 томах), который, по существу, был энциклопедией естественно-научных знаний античности, Плиний писал о способах приготовления мыла омылением жиров. Мало того, он писал о твердом и мягком мыле, получаемом с использованием соды и поташа соответственно. Раньше для стирки одежды использовали щелок, получающийся от обработки золы водой. Скорее всего это было до того, как стало известно, что зола от сжигания топлива растительного происхождения содержит поташ.

Развитию мыловарения способствовало наличие сырьевых источников. Например, марсельская мыловаренная промышленность, известная с эпохи раннего средневековья, располагала оливковым маслом и содой. Оливковое масло получают простым холодным прессованием плодов масличных деревьев. Масло, получаемое после первых двух прессовок, употребляли для пищевых целей, а после третьей – использовали для переработки на мыло. Марсельское мыло было важным товаром торговли уже в IX в. Оно уступило свое место международной торговле венецианскому мылу лишь с конца средних веков (XIV в.) Кроме Франции, мыловарение в Европе развивалось в Италии, Греции, Испании, на Кипре, т.е. в районах, культивирующих оливковые деревья. Первые германские мыловарни были основаны в XIV столетии.

***

У тюрков "мыло" = "сабын".
Интересно как у арабов и иранцев?
Кто в курсе?

 Извиняюсь
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   19-01-04 17:30

Это сообщение должно было быть в ветке про мыло.

 Re: Сабын
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-01-04 17:32

у иранцев- сапун.
А родина оливковых деревьев- Ближний Восток, а не Греция и Европа, соответственно, мыло там начали варить раньше. См мою ветку по этой же теме.

 КАПЛЯ ( "Фэйри") = "мыло" ?
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   19-01-04 18:13

Ар писал(-а):
>
> ***
> soap - ...from
> W.Gmc. *saipo- "dripping thing, resin," related to O.E.
> sipian "to drip."...
> ***

А ведь "Сапо" и "Капо" звучат похоже. Да и правила ЧТЕНИЯ допускают переход "с" = "к" . :-)

Вот так КАПЛЯ масла и могла стать МЫЛОМ.

***
ка/пля,

ст.-слав. , (Супр.), укр. ка/пля, сербохорв. ка\пла, словен. ka/plja, чеш. ka/pe^, польск. kарlа, kарiа. От ка/пать (см.). Допускают родство с др.-инд. kарhаs "слизь", авест. kаfа- "пена", нов.-перс. kаf -- то же; см. Младенов, РФВ 71, 461 и сл. С другой стороны, предполагается, что это слово можно объяснить как звукоподражание (Бернекер 1, 487). Прочие догадки см. у Ильинского (РФВ 73, 288 и сл.)
***

ка пать,

ка/паю, ка/плю, укр. ка/пати, ст.-слав. , , болг. ка/пя, сербохорв. ка\пати, ка\пле^м, словен. ka/pati, ka/pljem, чеш. kараti, kapa/m, польск. kарас/, в.-луж. kарас/, н.-луж. kараs/.

Согласно Бернекеру (1, 487), от подражания звукам kар-kар! (ср. русск. кап! кап!), но сама по себе эта звукоподражательная форма также может быть образована от глагола. Ср. ка/пля.
***

 Re: КАПЛЯ ( "Фэйри") = "мыло" ?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-01-04 18:21

запросто, вот только как это 500 лет назад оказалось в Иране? Они говорили на славянском?

 Re: КАПЛЯ ( "Фэйри") = "мыло" ?
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   19-01-04 18:51

Гонтарь писал(-а):
>
> запросто, вот только как это 500 лет назад оказалось в Иране?
> Они говорили на славянском?

Все оттуда , из семейки , как там ее ...нОстратической , кажись :-)).

Почти по Сулейменову:

капала капель , "кап", "кап" - так и назвал один народ нкаплю КАПЛЕЙ. А другой этот звук приспособил для названия ПЕНЫ, помните в ссылке у Фасмера:

***
...Допускают родство с др.-инд. kарhаs "слизь", авест. kаfа- "пена", нов.-перс. kаf -- то же...

***

А у тюрков "пена" = "кобок" ( чем не "капА" ?).

А помните из другой ссылки про связь "мыла=капли" с краской для волос КРАСНОГО цвета :

***
soap - O.E. sape "soap" (originally a reddish hair dye used by Gmc. warriors to give a frightening appearance)
**

И сразу вспоминаются тюркские легенды о происхождении народа то ли от КРАСНОЙ собаки = "кобек" (вот вам и "САПА"), то ли от КРАСНОЙ пены = "кобок", и связи этого цвета с РЫЖИМ цветом волос у прародителя рода.

Знатоки Толкиена сразу вспомнят об имени прародителя всех человеческих королевских родов Среднеземья ЭЛРОСЕ ( это брат Элронда, агента Смита). Его ммя переводится или как "Звездная ( эль) пена (рос)", или связывается с волосами красного цвета ("рос" = "рыжий").


Случайные совпадения, конечно, но как интересно, не правда ли ? :-))

 Re: КАПЛЯ ( "Фэйри") = "мыло" ?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-01-04 18:56

насчет рыжести-для меня это уже сложно

 А вот и пена у "Фасмера"
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   19-01-04 19:42

***

пе/на,

пе/нка, укр. пi/на, блр. пе/на, др.-русск., ст.-слав. , ~ (Зогр., Мар., Клоц., Супр.), болг. пя/на, сербохорв. пjе\на, спjе\на (далм.), словен. рe./nа, чеш. рe^nа, рi/nа, слвц. реnа, польск. рiаnа.

Родственно др.-прусск. sроауnо "пена бродящего пива" (из балт. *spa/ina:), лит. spa/ine` "полоса пены", далее -- др.-инд. рhe:/nаs м. "пена, накипь", осет. fink, finka" -- то же (Уленбек, IF 17, 94; Aind. Wb. 184), д.-в-н. feim "пена", лат. spu:ma "пена, брызги", рu:mех "пемза", согд. руmkh; см. И. Шмидт, Kritik 107; Педерсен, IF 5, 80; Траутман, ВSW 227 и сл.; Мейе, E/t. 445. Гуйер, LF 48, 151 и сл.; Вальде--Гофм. 2, 580; Мейе--Вайан 22. Мейе--Эрну 1137.

**

Как видно, опять похожие на "сапа" по звучанию "sроауnо, spa/ina, spa/ine, spu:ma "

Интересно также появление "fink, finka, feim " :-)
У Толкиена слово "фин" означает "волосы", и употребяется преимущественно для имен персонаей с золотыми. рыжими волосами.

Само слово "финн" , означающее и имя и название народа , производят также от ВОЛОС белого цвета. Т.е. означает оно светловолосого персонажа блондина.

Светлый цвет волос нередко упоминают вкупе с рыжим, золотоволосым.

Например у тюрков слово "сары", означают как "рыжего", так и "блондина"

Имеется также небезызвестное слово , связанное с КРАСНЫМ цветом. Это слово входит в название Финикии, Фенникса, фиников. Оно присутствует в греческом слове "фойникс"

Производят это слово от слова , означающего красный цвет - "пурпур".

Несомненно это слово связано и с более древним наименованием страны - Ханаан.

"Слово kena`an, точнее 'aras kena`ati `страна Ханаан', буквально означает "страна пурпура" (ср. аккад. kinahhu `пурпур'). "

Т.е. вполне возможно, что ФИНикия и ХАНаан - это одно и то же слово.

Осталось сделать последний шаг, и вспомнить версию отцов-основателей НХ о том ,что Ханаан = "Ханская страна", а также, что в тюркских языках слово "кан" означает одновременно и ХАНА (желательно рыжеволосого "сары" - ЦАРЯ :-) ) и КРОВЬ (очевидно красную).


Есть легенда о том, что Ромул ,основатель Рима, воткнул свое копье где -то на одном из римском холме и из него выросло КИЗИЛОВОЕ дерево, ставшее символом царской власти. Первые короны - венки наверное были из кизила( чем не символ РЫЖИХ ВОЛОС) . Кизил это тюркское название дерева и это слово означает просто "красный".

На латинском кизил называют "cornus" и производят от "cornix" ("ворона"), еще одного символа Рима. Также считается что само слово "корона" происходит от слово "ворон". Можне вспомнить и латинское название крови -"corvus". Также одним из символов императорской власти был "ПУРПУР", все тот же - финикийский.
В описании "пурпура" нередко подчеркивают, что цвет его может варьироваться от алого до почти ЧЕРНОГО, цвета запекшейся темной КРОВИ.


Опять делаем логический шаг и вспоминаем, что ворона на тюрксом - КАРГА, и производят это слово от слова КАРА - "черный". Но учитывая вышесказанное подойдет и другое значание "кара" - "великий"


Конечно, все вышесказанное не более чем простое совпадение. Но согласитесь, прияно узнать, что ВОРОН это тот же ФЕННИКС, правда не потухший и не догоревший до конца, но от этого ставший мудрым . :-))

 поправка
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   19-01-04 20:32

Ар писал(-а):
>
> Можне
> вспомнить и латинское название крови -"corvus".

кровь - cruor
ворон - corvus
ворона - cornix

 Языки называются
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   19-01-04 20:37

индо-ИРАНСКИЕ.
Ну, и вообще ещё в 17-м веке, говорят, в Иране можно было свободно говорить, если владеешь русским языком...

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org