Консилиум
форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск 
 назад  |  вперед
 Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 14:13

Скажем кстати и о том, что, тогда как Библия переведена на все возможные языки, одна Русь православная не имеет ее на своем родном — живом языке.

Кому не известно, что славянский язык уже не доступен для большинства, не говоря о простонародье, даже высших сословий . Даже знакомым с этим языком чтение, например, пророков составляет величайшую трудность по чрезвычайной темноте многих мест.

А наши столпы и стражи и не помышляют о переводе его! Этого мало, — кто бы поверил, если б не было этого на самом деле? — всеми мерами они противодействуют намерениям и попыткам приступить к переводу его. Какому жестокому иезуитскому гонению подвергся Павский за то, что сделал было величайшую услугу для Церкви, отлитографировал свой академический перевод!

Если б только было возможно, его, как злейшего еретика, сожгли бы на костре… Нашлись в переводе недостатки? Исправьте их, мудрые и благонамеренные архипастыри. Совсем не годится перевод? Поспешите сделать сами лучший и вернейший, для предупреждения новых попыток.

Нет, сами не хотят, и другой не смей сделать этого; иначе — кара жестокая, неумолимая, беспощадная, такая, какая была возможна на Западе в Средние века и возможна теперь на всем земном шаре только в православной Руси от столпов Церкви Христовой! Чем объяснить такие их действия? Одним — упорнейшим и злонамереннейшим стремлением, чтобы свет знаний божественных не проникал в массы, чтобы все бродили в неисходной тьме и сени смертной…

И это Русь православная!!

http://www.rchgi.spb.ru/christian/bellyustin.html

Вопрос, конечно, очень простой - Библия Скорины была НАПЕЧАТАНА на русском языке еще в 16 веке.

Что же, автор процитированного текста еще ничего о ней не знает?

И почему в 16 веке Церковь не сожгла Скорину за его беззаконный труд?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 14:45

По-Вашему, текст Скорины понятен без перевода и комментариев русскоум христианину середины 19 века? Вы его видели вообще (текст, а не крестьянина)?

Кроме того, не припомните, какой тираж был у Скорины? Мог он удовлетворить нужны распространения Писания во всей России через 300 с лишним лет?

Думайте хоть иногда головой, а не другим местом - может, меньше глупостей писать будете.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 14:54

Текст Скорины я знаю наизусть.

Вам привести факсимильные страницы? Она у меня скачана ВСЯ уже несколько лет назад.

Бивлия греческим языком по-руски сказуется Книги.

Предисловие доктора Франциска Скорины с Полоцка во всю Бивлию рускаго языка.

Вам что-нибудь нужно перевести?

Скорина - национальный герой руского народа, и каким бы тиражом не вышли его книги, имена национальных героев известны всем.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:01


> Текст Скорины я знаю наизусть.

- :)) тоже оставлю без комментариев. Смешно.

> Вам привести факсимильные страницы? Она у меня скачана ВСЯ
> уже несколько лет назад.

- спасибо, не надо. У меня есть. Правда, не вся - но всю и не надо. Хорошо известно, что язык Библии Скорины вовсе не был разговорным даже для того времени, когда она была издана. А уж через 350 лет - и подавно. Хотя он был, безусловно, более современным (опять-таки, для 17 века и для западно-русского наречия), чем архаичный и уж никак не разговорный церковнославянский текст.


> Скорина - национальный герой руского народа, и каким бы
> тиражом не вышли его книги, имена национальных героев
> известны всем.

- причем здесь имена? Речь идет о распространении текстов Писания среди населения.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:04

Автор цитаты пишет:

Скажем кстати и о том, что, тогда как Библия переведена на все возможные языки, одна Русь православная не имеет ее на своем родном — живом языке.

Это означает, что перевода не существует, а не то, что недостаточный тираж.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:09

Дист, когда Вы начнете читать свои собственные цитаты? Русским языком написано: "... на своем родном - живом языке". Ключевое слово - живой. Язык Библии Скорины начала 16 века ни в коем случае не был живым языком крестьян второй половины 19 века.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:12

Вопрос на засыпку - а Вам не кажется удивительным, что на народном языке Библия была напечатана намного раньше, чем на церковнославянском?
Ответить на это сообщение
 Засыпка не вышла.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:22

Совершенно не кажется.

Во-первых, я уже говорил, что язык Библии Скорины все-таки не народный. Не верите - читайте исследования по этому поводу.

Во-вторых, с какой стати церковь должна способствовать распространению иЮ, не дай Бог, популяризации текста Писания? Попы всегда придерживались по этому поводу обскурантистской позиции, а недоверие к печатному тексту как менее священному - в противоположность рукописному - "общеизвестно" ((с) dist).

Была бы их воля - и вовсе не печатали бы и вообще никому не показывали...
Ответить на это сообщение
 Re: Засыпка не вышла.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:26

Попытка не издать, а просто перевести Библию на русский язык, встретила со строны русской цекрви ожесточенное сопротивление.

Почему его не оказалось в 16 веке?
Ответить на это сообщение
 Re: Засыпка не вышла.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:31

А что, Скорина издавал свою Библию на территории, контролируемой Русской православной церковью?
Ответить на это сообщение
 Re: Засыпка не вышла.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:42

Дело не в территории, а самом факте перевода (какая разница, где издано).

Кстати, Вы не знаете, как РПЦ относится к переводу Скорины сегодня?
Ответить на это сообщение
 Re: Засыпка не вышла.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:46

> Дело не в территории, а самом факте перевода (какая разница,
> где издано).

- ну уж нет. Дело именно в том, могла ли она ему помешать это сделать. Ответ однозначен - не могла. Потому и не помешала. А вот на Федорова наехали, хотя он ни на какие русские переводы и не покушался.

> Кстати, Вы не знаете, как РПЦ относится к переводу Скорины
> сегодня?

- не знаю. Они на синодальный-то перевод согласились с треском. А ведь были другие переводы, в том же 19 веке - так их авторы имели большие проблемы в связи с этим...
Ответить на это сообщение
 Re: Засыпка не вышла.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 16:07

На самом деле, все, скорее всего, гораздо проще: Скорина - очевидный новодел.
Ответить на это сообщение
 Re: Засыпка не вышла.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 17:12

Ну так бы сразу и заявили, чего зря копья-то ломать было?

Почему это проще - мне не ясно. По-моему, и так все предельно просто. Но если Вам нравится считать Скорину новоделом - считайте.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   23-01-04 18:28

dist писал(-а):
>
> Текст Скорины я знаю наизусть.

С ума сойти! Ну и как? Живой русский язык? Кажется, Вы текст Скорины подзабыли, Dist.

http://www.sbible.boom.ru/sk16.htm

Сравните со славняским и скажите, намного ли понятнее этот текст носителю живого русского языка.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 18:41

Глава 1

О сотворении неба и земли и иных всех речей, еже в шести днех учинил Господь Бог и наконци создал человека по образу своему и дал всем благословение.

Ну, и что здесь нужно переводить?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   23-01-04 18:47

dist писал(-а):
>
> Глава 1
>
> О сотворении неба и земли и иных всех речей, еже в шести днех
> учинил Господь Бог и наконци создал человека по образу своему
> и дал всем благословение.
>
> Ну, и что здесь нужно переводить?

Ничего. По той причине, что это не Библия, а предисловие к главе. О языке которого можно было бы поговорить, но зачем, когда есть библейский текст? Так насколько отличается язык Библии Скорины от языка церковнославянской Библии?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 19:13

Открываем библейский текст Скорины на произвольном месте.

Тогда рече Иосиф к людем, се есте яко вас и землю вашу купих фараонове, берите ж семена и сейте на полех да можете жита имети.

А вот синодальник:

И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;

Одно и тоже фактически.

У Скорины даже лучше, изящней.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 19:16

Дист, если Вы думаете, что крестьянину 19 века было понятно вот это:

"се есте яко вас и землю вашу купих фараонове"

то Вы сильно оторвались от жизни. Может, заодно приведете соответствующий фрагмент из славянского текста?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   23-01-04 19:23

dist писал(-а):

> Одно и тоже фактически.
>
> У Скорины даже лучше, изящней.

Бред какой. Я же просил сопоставить текст Скорины и церковнославянский текст (тоже изящней русского перевода, разумеется).

Тогда рече Иосиф к людем, се есте яко вас и землю вашу купих
фараонове, берите ж семена и сейте на полех да можете жита
имети.

Рече же Иосиф всем египтяном: се, купих вас и землю вашу днесь фараону: возмите себе семена и сейте на земли.

И сказал Иосиф народу: вот, я купил теперь для фараона вас и
землю вашу; вот вам семена, и засевайте землю;


Так на что больше похож язык Скорины? Не на церковнославянский ли? Или Вы мне сейчас расскажете о том, что в живом русском языке позапрошлого века были формы "рече" и "купих"?

Dist, занесите, пожалуйста, свое вранье про Скорину в список тем, к которым лучше не возвращаться.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 19:31

Тогда поясните вот это:

Бивлия греческим языком по-руски сказуется Книги.

Предисловие доктора Франциска Скорины с Полоцка во всю Бивлию рускаго языка.

Что означают эти загадочные слова, которые выделены жирным шрифтом?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 19:35

Слова эти означают, что доктор Скорина в 16 веке понимал под русским языком не тот же самый язык, который был живым разговорным языком в середине 19 века.

Какое открытие, правда?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   23-01-04 19:38

dist писал(-а):
>
> Тогда поясните вот это:
>
> Бивлия греческим языком по-руски сказуется Книги.
>
> Предисловие доктора Франциска Скорины с Полоцка во всю Бивлию
> рускаго языка.
>
> Что означают эти загадочные слова, которые выделены жирным
> шрифтом?

Загадочные для Вас слова означают, что понятие "русский язык" во времена Скорины имело иное наполнение. Только это к делу не относится. От Вас требуется усвоить, что язык Скорины очень далек от живого языка XIX века. Усвоили? Больше не будете чушь нести? Спасибо.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 19:41

А как же церковнославянский, на котором так настаивает уважаемый Semper Fidelis?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 19:48

Не понял? Что "как же"? Насколько я в этом разбираюсь, язык Скорины - не церковнославянский. Во всяком случае, не того извода, которым пользовались в то время в литературе Московской Руси.

А то, что это никак не русский язык второй половины 19 века - очевидно любому. Кроме Диста.
Ответить на это сообщение
 Re: руский Скорины и латинский Цицерона
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 19:49

>понятие "русский язык" во времена Скорины имело иное
>наполнение

Скажите, если не затруднит, а почему тогда понятие "латинский язык" времен Цицерона и времен Валлы имел одно и то же наполнение (выражаясь Вашими словами)?

Спасибо.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 19:50

Ладно, не выкрутились.

Вы так и не поняли, что когда Скорина переводил Библию, церковнославянского еще не было!

Это же очевидно.
Ответить на это сообщение
 Re: руский Скорины и латинский Цицерона
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 19:52

Прошу прощения, что вмешивась... но не думает ли глобокоуважаемый Дист, что средневековая и классическая латынь - это одно и то же? :)) Не может же он не знать, что гуманисты, вроде Валлы, боролись именно за возвращение к классической латыни, ругая средневековую на чем свет стоит?
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 19:54

Совсем плохо дело... Вы бы хоть видимость логичности сохраняли, а то у Вас к вечеру вообще бред пошел.

Лучше присоединяйтесь к Андрюше - празднуйте шабат.
Ответить на это сообщение
 Re: Был ли известен Франциск Скорина в 1858 году?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 19:56

Мне кажется, шаббат нужен именно Вам.

Удачи
Ответить на это сообщение
 Логика Диста
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 20:01

Небольшая иллюстрация, исключительно по высказываниям оного в данной ветке.

1. В середине 19 века некий автор весьма скорбит, об отсутствии понятного народу русского перевода Библии.

2. Дистом делается вывод, что перевода Скорины, который по его, Диста, мнению, прекрасно понятен народу в 19 веке, еще не существует.

3. В то же время, Дист утверждает, что перевод Скорины предшествует созданию церковнославянского текста...

4. Ergo: ну, все поняли... :))

Сегодня Дист просто в ударе.
Ответить на это сообщение
 В 1861 точно был известен ;-)
Автор: Jurkevich (---.san-jose-02rh15-16rt.ca.dial-access.att.net)
Дата:   24-01-04 15:22

Ф. Буслаев в своей "Исторической христоматии" воспроизводит несколько фрагментов из Скорины и дает вот какой комментарий: "В языке этого перевода Библейских Книг видим образец Белорусского наречия начала XVI в. В грамматическом отношении это наречие, в предложенных текстах, ничем существенно не отличается от Велико-русского; но предлагает много особенных речений для Словаря, частию местных, частию заимствованных из языка польского... Правописание позднейшее русское, особенно отличается смешением _Ъ_ [ятя] и _е_..."
Ответить на это сообщение
форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск 
 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org