Консилиум
 Как Тимур опустошил Москву
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-01-04 13:06

Рассказ о набеге Тимура на правое крыло Джучиева улуса и на область русских. Тимур-завоеватель, который во всяком деле был доволен только тогда, когда доводил его до крайнего предела, после |759| разбития и изгнания Токтамыш-хана и уничтожения его армии и воинов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи 23 и в сторожевой отряд назначил эмира Османа, который, взяв проводников, отважно отправился в путь. Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман 24 ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся " гам людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной только лошадью смогли спастись. Баш-Тимур-оглан и Актау бежали и, переправившись через реку Узи, вступили в улус Хурмадая, 25 люди которого были их врагами. 26 Там положение их стало хуже, чем от грабежа и плена, и оттуда туман Актау, ища (спасения) в бегстве, ушел в Рум и поселился на равнине Иераяка, 27 где находится и до сих пор. Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских. Подобные небосводу войска на берегу реки Тан 28 еще раз окружили Бек-Ярыка; спереди у него оказалась река-кровопийца, сзади отважное войско. Дойдя до Карасу, одного из городов русских, они разграбили весь город внутри и снаружи. |760| Бек-Ярык-оглан дошел до полного изнеможения и бессилия, по необходимости и в (полном) смятении, оставив семью и детей своих в когтях несчастья, бежал с одним (лишь) сыном и вышел из окружения их (войск Тимура). Победоносное войско привело к Тимуру всех жен, детей и домочадцев его. Его величество отвел им шатры и палатки, оказал им всяческую заботу, подарил им множество скота, платья, вещей и разных драгоценностей и отослал веселыми и спокойными вслед Бек-Ярык-оглану. Мирза Мираншах, Джеханшах-бахадур и другие эмиры — темники и тысячники повернули назад, со своими воинами вторично произвели набег на правое крыло Джучиева улуса и, придя туда, уничтожили Бек-ходжу и других эмиров со всем улусом онкол (правой руки), убивая, забирая в плен и разоряя. Города Сарай и Урусчук 29 они также ограбили и весь улус и области подчинили своей власти; имущество и богатства, выходящие за пределы приблизительного счета и воображения,, прибавились к прочей добыче. Они взяли бесчисленные |761| стада и табуны и забрали в плен красивых женщин и девушек. Тимур двинулся на Москву, 30 которая также один из городов русских. Прибыв туда, победоносное войско (его) также опустошило всю ту область, вне города, разбило и уничтожило всех эмиров тамошних (цвет).. В руки воинов попала большая добыча. Стихи: “оказалось столько драгоценностей, что им не видно было счета: и рудное золото и чистое серебро, затмевавшее лунный свет, и холст, и антиохийские домотканные ткани, наваленные горами, как горы Каф, (целыми) вьюками блестящие бобры; черных соболей также несметное число; горностаев столько связок, |762| что их не перечтешь; меха рыси, освещающие опочивальни, как родимое пятно ночи, упавшее на лицо дня, блестящие белки и красные, как рубины, лисицы, равно как и жеребцы, не видавшие (еще) подков. Кроме всего этого еще много других сокровищ, от счета которых утомляется ум". Сверх всех этих драгоценностей мирза Мухаммед-Султан ограбил, еще жителей Кубунджи-караула и другие племена и народы неприятельские, как, например, племя Курбуки, Бирлана, Юргуна и Келечи, 31 которые от страха перед победоносным войском (Тимура) бродили в степи смущенные и ошеломленные. Отыскав всех их, напали на них, отобрали (у них) огромное количество разного имущества, взяли в плен и привели женщян и детей. Стих: “что я скажу о подобных пери русских (женщинах) — как будто розы, набитые в русский холст" (цвет). Могущественный Тимур, взяв проводника, отправился оттуда в Бальчимкин. 32 Когда он достиг крепости Азака, мирза Мираншах с бывшим при нем войском, пройдя по берегу реки Тан и ограбив неприятеля, присоэдинился там к царственному поезду. Последовал |763| обяза тельный приказ, чтобы в Азаке мусульман отделили от прочих общин и отпустили, а всех неверных предали мечу джихада и, ограбив дома их, сожгли. Так оправдалась истина слов: “Многие из деревень мы уничтожили"…

http://simbir-archeo.narod.ru/Letopis/sherefaddin.htm

 Re: Художественный свист.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   26-01-04 13:18

С учетом того, что мусульмане как таковые появляются ближе к 17в...

 вот это понравилось
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   26-01-04 16:50

andY писал(-а):
>
> Города Сарай
> и Урусчук они также ограбили и весь улус и области

к Рущуку (ныне Руса http://www.rousse.bg) добавить Силистру - Дъртър (Доростослав) из Cвятославовых походов

города русские на Дунае
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=99570&t=99570


> Тимур двинулся на
> Москву, которая также один из городов русских.


Список русских городов
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=71087&t=71087

 Re: вот это понравилось
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-01-04 17:00

Бушков говорит, что в летописях очень четко сказано, что Киевская и Черниговская Земля - Русь, а севернее нет.

 Oй!
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   26-01-04 17:53

только не надо бушкова поминать

 Re: без Бушкова никак низя?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   26-01-04 17:55

самому прочитатать, например?
Кстати, Новгород, где "сидят словене", явно севернее Киева с Черниговым :-) и кривичи тоже.

 Re: без Бушкова никак низя?
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   27-01-04 03:15

Можно и без Бушкова.
Только вот наш вельми вумный Андрюша и вправду не знает, что Смоленск и Новгород изначально в Русь не входили, что как раз непосредственно из летописей и следует.

И, конечно же, это вовсе не Бушков придумал, это задолго до него прекрасно известно было, в том числе и в популярной литературе печаталось.

 Re: Oй!
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-01-04 08:55

А что Бушков? Очень много ценных наблюдений и здравых идей. Понятно, что он не идеален. Но таких людей просто нет.

 Re: Oй!
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   27-01-04 09:04

andY писал(-а):
>
> А что Бушков? Очень много ценных наблюдений и здравых идей.

У Бушкова? Идеи??

вот как всегда -начнешь увлекаться - очередное напоминание, что Проект Цивилизация это дист, Бушков и Резун и Сальвадор шагает впереди.
:((((((((((

 Re: Как Тимур опустошил Москву
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-01-04 09:05

Даже если это гораздо более поздняя работа чем ей приписывается, здесь есть одна очень ценная вещь. Автор говорит, что Тимур опустошил область ВНЕ ГОРОДА. А о взятии самого города нен ни слова. Тем не менее Тимур обзавелся невероятно богатой добычей. Мог ли он это сделать не взяв столицу? Вряд ли. Вывод - Москвы тогда не было. А Тимур как мы выяснили совсем недавно ~ 1490 год.

 Вывод правильный
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-01-04 10:28

Москва начала толком отстраиваться в позднеопричное время - примерно в 1568-1572 гг.

 Re: Берем летопИсь.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   27-01-04 12:06

Это из Никоновской, токмо названия народов там с заглавной, а мне лень.
Все словене: "..такоже и тии словене пришедше седоша по Днепру, и нарекошася поляне, а друзии древляне, зане седоша влесех, а иные седоша межу Припетью и Двиною, и нарекошася дреговичи, а инии полочане, реки ради Полоты, яже вДвину течет. Словене пришедше зДуная седоша около езера Илмеря, и нарекошася своим именем. И создаша град, и нарекоша и Новгород... тако разыдашася словенский язык, темже грамота прозвася словенская".
Далее "Се бе токмо вРуси словенский язык: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дряговичи, север, бужане, занеже седоша по Бугу, последиже волыняне...". - а из сего следует, что велеборзый журавлев летопись не читал:

"Смоленск и Новгород изначально в Русь не входили, что как раз непосредственно из летописей и следует"

 Ну ты точно клоун...
Автор: Журавлёв (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   29-01-04 20:03

Андрюша писал(-а):
>
> Это из Никоновской, токмо названия народов там с заглавной, а
> мне лень.
> Все словене: "..такоже и тии словене пришедше седоша по
> Днепру, и нарекошася поляне, а друзии древляне, зане седоша
> влесех, а иные седоша межу Припетью и Двиною, и нарекошася
> дреговичи, а инии полочане, реки ради Полоты, яже вДвину
> течет. Словене пришедше зДуная седоша около езера Илмеря, и
> нарекошася своим именем. И создаша град, и нарекоша и
> Новгород... тако разыдашася словенский язык, темже грамота
> прозвася словенская".
> Далее "Се бе токмо вРуси словенский язык: поляне, древляне,
> новгородцы, полочане, дряговичи, север, бужане, занеже седоша
> по Бугу, последиже волыняне...". - а из сего следует, что
> велеборзый журавлев летопись не читал:
>
> "Смоленск и Новгород изначально в Русь не входили, что как
> раз непосредственно из летописей и следует"

Милок, ты слово "изначально" понимаешь, или нет?
Поясняю специально для андрющки (хотя он всё равно ни фига не поймёт, как обычно) - изначально Русью называли область в районе Киева-Чернигова-Переяславля. Новгород, Смоленск и прочие Суздали-Волыни в эту область не входили. В летописях прямо писалось о том, как люди ездили в Русь из указанных областей (городов).

Если тебе это действительно интересно, на выходные могу дать точные цитаты. Если нет - свободен, не задерживаю.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org