Консилиум
 Фома и Дист
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 12:50

За каждым словом следить надо... Вот вчера поленился проверить - и зря, оказывается, даже в такой простой вещи и то провраться умудрился. Значит так, Фома был канонизирован вовсе не в 16 веке, как вчера с пеной у рта верещал Дист, а вовсе даже в 14-ом:

http://www.religio.ru/lecsicon/20/139_print.html

"Канонизирован в 1323 г., в 1567 г. признан "пятым учителем Церкви" наряду с крупнейшими богословами. В энциклике Льва XIII "Aeterni Patris" (1879) была признана "единственно истинной философией католицизма, став основой неотомизма."

Сразу говорю - ссылка приведена просто для примера, точно такая же информация может быть найдена в любом другом справочнике, энциклопедии, и т.д.

На всякий случай поясняю: "учитель церкви" - это не просто такой хороший человек, который правильные вещи писал. Это вполне официальное звание.

 Re: Фома и Дист
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   28-01-04 13:05

1567 - время Тридентского собора, который (по Нострадамусу) узаконил фальсификацию истории

 Re: Дист опять молчит.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   28-01-04 16:07

А я ему сканы опять отправил. Че-то большой слишком обеденный перерыв у него...
По теме - а что, от канонизации в 1323 остались ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ или мы это знаем со слов документов 1567г?

 Re: Дист опять молчит.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 16:21

Я не знаю, остались ли подлинные документы 14 века. Думаю, что оригиналов точно нет. Кстати, не уверен, что они имеются и для века 16-го. Поэтому предлагаю рассматривать только документы 19 века (1879 г., когда томизм был провозглашен папой Львом XIII "единственно истинной философией католицизма"), которые скорее всего, в оригинале все же сохранились. В самом деле, что они там в РКЦ ждали 600 лет? Явно в конце 19 века и появились эти тексты. Не возражаете?

 Re: против глупостей возражаю.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   28-01-04 16:38

С 16в подлинников полно. Даже с 15. Что не значит, что до этого не жили - значит то, что отночится ко всему сказанному с 15в про "древность" надо суперкритично. Правда, у Диста все началось с 18-19в :-)

 Re: против глупостей возражаю.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 16:40

Это я на тот случай, если этого конкретного подлинника не окажется.

 Re: Хрен с ним, с Фомой.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   28-01-04 16:45

Тута я не знаю ничего. А вот вчерась Дист заявил, что киевския сребреники серьезными нумизматами не рассматриваются. Че только старты на них на межд. аукционах с 10-15тыщ баксов начинаются? наверное, несерьезныя эти робяты :-)

 Re: Хрен с ним, с Фомой.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 16:46

А вот я про монеты ничего не знаю. Фома мне как-то ближе...

 Re: Он уж помер давно. И тухлый наверняка.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   28-01-04 16:52

А монетки потрогать можно.
я домой поехал...

 Re: Хрен с ним, с Фомой.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-01-04 16:53

А уж какой из них - Неверующий или "отец-Верующий", в принципе, без разницы...

 Re: сканы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 17:36

не проходят - комп их подозревает на заразность и отправляет в корзину не читая.

Что касается причисления Фомы к лику Великих Учителей Церкви в 16 веке, то эту ссылку я привел в первом же постинге.

 Re: сканы
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 17:38

Я правильно Вас понял, что Вы признаете свое вранье про канонизацию, раскаиваетесь и обещаете больше так не делать?

 досье на Диста
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 17:46

1) Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 27 Янв 2004 13:06

Фома Аквинский был канонизирован РКЦ в 16 веке.
И это абсолютная правда.

(выделение мое - i.)

2) Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 27 Янв 2004 18:14

Я знаю ТОЧНО, что РКЦ канонизировала "Доктора" в 16 веке, и основанием для канонизации были именно тексты Фомы.

3) Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 27 Янв 2004 19:22

...почему в 16 веке РКЦшники назвали Фому пятым святым отцем.

%%%%%%%%%%%%

А после этого он заявляет:

Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 28 Янв 2004 17:36

"Что касается причисления Фомы к лику Великих Учителей Церкви в 16 веке, то эту ссылку я привел в первом же постинге."

Конец цитаты.

В то время как завлялось совершенно иное (см. постинги Диста выше), а именно - канонизация, что есть именно причисление к лику святых. А "лика Великих Учителей Церкви" не существует в природе.

 Re: вранье про канонизацию
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 17:56

Найдите в моем исходном сообщении ложную иноформацию.

А после этого станем решать, кому нужно извиняться.

 Re: вранье про канонизацию
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 17:59

Смю ниже - досье на Диста.

Вы говорили или нет, что Фома канонизирован в 16 веке?

 Re: пятый Великий Учитель
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 18:01

А что это тогда такое, по Вашему?

Если ВСЕ тексты Фомы признаны для РКЦ каноническими? И произошло это как раз в 16 веке.

Между прочим, раньше 16 века РКЦ никакими канонизациями и не занималась.

Каноническое право - 16 век.
Каноническая Вульгата - 16 век.
Символ католической веры - 16 век.
Канонические тексты Фомы - 16 век.

Все же, в действительности, тривиально - до 16 века самого института Римско-Католической Церкви еще не существоваало.

 Re: вранье про канонизацию
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 18:02

Я говорил, что канонизированы его тексты.

Но и само понятие канонизации появляется лишь в 16 веке.

 Re: вранье про канонизацию
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 18:09

dist писал(-а):
>
> Я говорил, что канонизированы его тексты.

Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 27 Янв 2004 13:06

Фома Аквинский был канонизирован РКЦ в 16 веке.
И это абсолютная правда.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Лишний раз подтверждается, что Дистов больше одного. По крайней мере - два. Так что Вы тут побеседуйте между собой, хорошо?


> Но и само понятие канонизации появляется лишь в 16 веке.

- эту болтовню можете оставить при себе. Тем более, что она не имеет ни малейшего отношения к дате причисления Фомы к лику святых.

 Re: пятый Великий Учитель
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 18:10

Не вижу признания во вранье.

 Re: пятый Великий Учитель
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 18:27

Я тут немножко порылся в архиве форума - все это уже сто раз обсуждалось, причем в тех же самых выражениях. Дистова брехня опровергнута вдоль и поперек, а ему хоть кол на голове...
Посмотреть можно хотя бы вот на это обсуждение почти годовой давности:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=132656&t=132656

Мне все ясно. Засим со своей стороны обсуждение с Дистом Фомы заканчиваю и откланиваюсь.

 Re: вранье про канонизацию
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 18:47

Тексты Фомы были признаны канинческими в 16 веке.

О причислении Фомы к лику святых я не говорил ни разу (хотя и не сомневаюсь, что и это произошло лишь в 16 веке, поскольку ранее самого понятия канонизации не существовало).

 Re: вранье про канонизацию
Автор: dist N2 (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 18:51

> О причислении Фомы к лику святых я не говорил ни разу

- Не верно - Фома Аквинский был канонизирован РКЦ в 16 веке.
И это абсолютная правда.

 Re: вранье про канонизацию
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 19:17

Ингвар, хватит дурью маяться.Пойдите лучше, ведро воды из колодца принесите.

Или два.

 Re: вранье про канонизацию
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-01-04 19:19

Что, стыдно стало? Наконец-то. Встаньте в угол и подумайте о своем поведении. Потом рот мылом помойте, чтобы больше не врать. Для этой цели я Вам, так и быть, принесу ведерко воды. Или два - если не хватит.

 Re: ведро воды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 19:43

Знаете ли Вы, что самого понятия КАНОНИЗАЦИЯ (и канон) до 16 века не существовало?

Так как можно было канонизировать до 16 века (в свое время мы об этом на форуме говорили)?

 Re: Фома и Дист
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-01-04 20:48

> 1567 - время Тридентского собора, который (по Нострадамусу)
> узаконил фальсификацию истории

Нострадамус писал о фальсификации истории? Вы его, случаем, с Dist`ом не попутали? :)

 Две большие разницы :-)
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   29-01-04 01:36

Уважаемый dist,

Дело в том, что канонизация - это причисление к лику святых, а признание пятым по степени важности апологетом церкви - это совершенно другое. Т.е. канонизация самого Ф.А. в XIV в. не имеет никакого отношения к канонизации его учения аж в XIX!

http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?F/Foma.html

"В 1323 г. Ф.А. был канонизирован католической церковью, в 1567 г. признан пятым "учителем церкви", а в 1879 г. его схоластическое учение провозглашено единственной истинной философией католицизма".

 Re: ведро воды
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   29-01-04 13:45

Это Вы откуда взяли? Из OED? Ну-ну. Сообщите, пожалуйста, с какого времени папская канцелярия стала использовать английский язык в официальных документах.

 Re: Тридентский собор
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-01-04 14:01

Нострадамус говорит, что была преднамеренная фальсификация истории, чтобы доказать первородство Рима и древность христианской секты. Скалигер создал костяк новой истории, позднейшие историки одели костяк в многочисленное тряпье. Вот несколько катренов об этом. Пример: 10.73 – 10 номер центурии, 73 номер катрена в 10 центурии.
10.73. Настоящему времени вместе с прошлым Будет вынесен приговор великим человеком Юпитера: Мир слишком поздно устанет от него, И нелоялен присягающим духовенством.
Великий человек Юпитера ﷓ папа Римский. “Настоящему времени вместе с прошлым” – как далеко во времени (или как близко к нашим дням) простирается фальсификация?
6.37. Работа древняя закончится, И с крыш дождь недобрый падет на великого: Они обвинят невиновного, мертвого в этом деянии: Виновный же спрятан в туманной роще.
«Невиновный и мёртвый» - не Евсевий ли то?
3.65. Когда великий римский могильник обнаружен, В день, после того как Папа будет избран: Сенат не утвердит его: Кровь его отравлена в священном потире.
Великий римский могильник – скорее всего, могила прототипов легенды об Иисусе Христе.
9.4. Год открытий после потопа, Два вождя избраны, первый не удержится: Одному из них убежище от бегства в тень, Ограблен дом, который первый поддержит.
7.14. Они разоблачат ложную топографию, Погребальные урны и монументы раскроются: Так умножится философия священных (или ложных) сект, Черное за белое, и кислый за древности.
1.42. Десятое апрельских календ, в готическом исчислении, Возрожден вновь злоумышленниками: Огонь погас, дьявольское сборище, В поисках костей Демона Пселла.
Речь в катрене 1.42. идет о Тридентском соборе, на котором впервые был поднят вопрос о реформе календаря, чтобы избавиться от несоответствия между юлианским летоисчислением и астрономическим годом. Дж. Хоук: “Десятый день апрельских календ – это 10 апреля, так как календа в римском календаре означает первое число каждого месяца. По новой, григорианской, системе от готского летоисчисления отнимается десять дней, в результате чего 10 апреля становится 1 апреля, т.е. Страстной пятницей, днём, наиболее благоприятным для занятия магией. … Михаил Псёлл – известный неоплатонист, написавший книгу о демонах и эллинской магии…”
Тридентский собор был созван 15 марта 1545 года Павлом III (по другим данным, в 1542 г.), но работу свою начал лишь в декабре. Первый период работы собора длился с декабря 1545 по июль 1547 года, когда Павел перенес заседания собора из Тридента в Болонью. Перенос собора расколол собравшихся на две партии и в 1549 году Павел распускает собор. После смерти Павла, новый папа Юлий III вновь возвращает собор в Тридент. Вторая сессия собора - 1551-1552 годы. Третью сессию собора (1562-1563) проводил уже папа Пий IV. Окончательное закрытие собора - в 1563 году. Его результаты: 1) католические догмы окончательно отделены от протестантских; 2) собор закрепил и окончательно утвердил иерархию римско-католической церкви; 3) создание семинарий обеспечило будущее церкви. Начиная с 1543 года, печатание книг осуществлялось только после предварительного просмотра и разрешения инквизиции. Думается, что именно "дьявольское сборище" Тридентского собора приняло или одобрило фальсификацию истории. Борьба на нём шла нешуточная.
Вот ещё катрены на ту же тему:
1.69. Великая гора окружностью семь стадиев, После мира, войны, голода, наводнения: (Удар) распространится далеко, топя великие страны, Даже и древности с их мощными основаниями.
1.48. Когда минует двадцать лет правления Луны, другой примет власть на 7000 лет: Когда истощенное Солнце закончит свои дни, Тогда мое пророчество и грозные события исполнятся.
10.74. В год, когда великое седьмое число закончится, Появляясь во время игрищ кровавой резни: Недалеко от века великого тысячелетия, Когда мертвые выйдут из своих могил.
Когда пройдет 20 лет, наступит восьмое тысячелетие? В России была принята византийская эра от "сотворения мира". По указу Петра I, год 1700 от Р.Х. был приравнен году 7208 от сотворения мира. 1700 - 208 = 1492 = 7000. В византийской эре 0 Р.Х.= 5508 от сотворения мира. Но существовало большое количество и других "эр". 0 Р.Х.= 3941, 4004, 5501, 5515, 5551, 5969 от сотворения мира и много других.
В 1492 году на ватиканский престол взошел Александр Борджиа (другой примет власть на 7000 лет).
"Седьмое число" закончится недалеко от века великого тысячелетия (когда минует двадцать правления Луны). Следовательно, 1492-20=1472 или 1492+20=1512.
Предположим, что великое седьмое число - это великий лунный цикл, равный 19х19=361. Тогда временной отрезок, равный великому седьмому числу будет:
1472-361=1111 или 1512-361=1151
(Удар) распространится далеко, топя великие страны, Даже и древности с их мощными основаниями. Можно предположить, что события, случившиеся в этом временном отрезке, - единственные, что помнят люди, или единственные, что оставили монахи на память людям.
В работах академика А.Т. Фоменко установлена “слоистость” современного учебника истории человечества. Он считает, что события некоего, действительно известного людям отрезка времени, Скалигер несколько раз отложил вниз по временной оси и, следовательно, большая часть исторических событий в учебнике Скалигера (т.е. в современном учебнике истории) фантомна. Причём, в этот фантомный слой вкраплены отдельные реальные события, сохранившиеся в памяти человечества.
7.43. Когда увидят этих двух единорогов: Одного - скользящего (вверх), другого наклоненного (вниз), Мир в середине, чтобы закрыться к границам, Племянник убежал, улыбаясь.
Катрен, необычный для Нострадамуса - слишком откровенный. Этот катрен считается утерянным и вновь обретенным, как и часть катренов седьмой центурии.
Единорог - символ Рима. Один единорог скользит снизу вверх, другой - наклонен ему навстречу. "Мир в середине, чтобы закрыться к границам" – скалигеровская ось времени с нулевой точкой перехода от нашей эры к до нашей. Напомним, что по гипотезе А.Т. Фоменко, события, случившиеся в средние века, в основном и послужили тем самым реальным "кубиком", или отрезком, который откладывался по оси времени несколько раз вниз. А.Т. Фоменко также предполагает, что на рубеже перехода эр этот отрезок использовали два раза: в первый раз - направляя его снизу вверх, во второй - сверху вниз. "Племянник убежал, улыбаясь". Можно было бы предположить, что это "племянник" папы - кардинал. Но: создателем современной хронологической шкалы считается племянник М. Нострадамуса - Жозеф (Йозуфус Юстус) Скалигер (1540-1609). Работа была проделана огромная и не будет удивительным предположение, что сын продолжил дело, начатое отцом (Ж. Скалигером).

Так что зря уличали Диста во лжи: он прав. Вряд ли можно говорить о католической церкви как об оформившейся организации ранее Тридентского собора.

 Re: Тридентский собор
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-01-04 14:23

3.65. Когда великий римский могильник обнаружен, В день, после того как Папа будет избран: Сенат не утвердит его: Кровь его отравлена в священном потире.
Сколь помнится, отравили Александра Борджиа. А вот нужно ли было утверждение сенатом избранного папы? Или речь идёт о ком то другом? Вообще, зря вы игнорируете загадки Нострадамуса - для проверки знания истории - незаменимая вещь

 Re: Тридентский собор
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-01-04 15:02

Я ещё чуть-чуть понадоедаю: когда Агриппина стала Кёльном? Когда впервые был нарушен салический закон избрания короля во Франции? Какой известный на западе восточный принц научил европейцев арабскому языку?

 Re: Две большие разницы :-)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:21

Да я прекрасно это понимаю!

А Вы просто не в курсе, что до 16 века Церковь никакой канонизацией еще не занималась вообще.

Ранее 16 века самого понятия канонизации не существовало.

 Re: Тридентский собор
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:29

Разумеется, он и ознаменовал рождение Нового Института.

Его наипервейшей задачей было подговить себе тысячелетнюю предысторию. Тогда же были сфабрикованы и "непрерывные" списки из повторяющихся пап.

 Re: ведро воды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:37

Могли бы знать, что х-во на Европу распространялось через Британские о-ва, включая Ирландию.

Так что не надо на OED напраслину возводить.

 Re: ведро воды
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 16:39

Вы не ответили на вопрос. Когда высшее руководство римской цекрви стало пользоваться английским в своих официальных документах?

 Re: Нострадамус
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:43

Мы его не игнорируем. Посмотрите в поиске, об этом писал Кеслер.

Лично мне кажется, что Нострадамус - это кладезь, и Вы верно делаете, что черпаете оттуда.

Единственное, что смущает, это неоднозначность интерпретаций - именно за них и будет прятаться Традиционная Версия.

Постарайтесь отмечать наиболее яркие и бесспорные системные противоречия.

Удачи

 Re: ведро воды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:46

Х-во до РКЦ докатилось в 16 веке.

Тогда и стали пользоваться латынью в официальных документах.

Что Вам не ясно? OED-шники, если слово пришло из латыни, непременно приводят первое употребление слова именно в латинском источнике (см. OED).

 Re: Салическая правда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:47

А нельзя не вопросы, а сразу ответы?

Салическая правда, скорее всего, 16 век (соображения приведу позже).

 Re: ведро воды
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 16:48

И когда же, согласно OED, это слово впервые употреблено в латыни?

Не надоело придумавать-то? Ну не умеете пользоваться словарем - так учитесь, предже чем открытия делать.

 Re: canonization
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:58

[ad. L. canoniztin-em, n. of action f. canonizre to canonize: cf. F. canonisation.]

The action of canonizing; esp. formal admission into the calendar of saints.

c1380 WYCLIF Sel. Wks. III. 433 To trow siche canonyzaciouns is lesse an bileeue.
1532 MORE Confut. Tindale Wks. 344/2 This new saint of Tindales canonisacion.
1538 BALE Thre Lawes 1635 He sent hym to heauen by hys canonyzacyon, And from thens to helle by an excommunycacyon.
1648 HERRICK Hesper. (1844) II. 158 To be number'd one Here, in my book's canonization.
1651 HOBBES Govt. & Soc. xviii. §14. 362 The canonization of Saints which the Heathen called Apotheosis.
1782 PRIESTLEY Corrupt. Christ. I. IV. 370 Before there were any regular canonizations.

Протестант Уиклиф должен быть отнесен к тому времени, когда протестантизм и родился.

Так что 16 век, как ни крути.

 Re: canonization
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 17:06

Ну и где здесь сведения о первом появлении этого слова в латинском языке, которые якобы всегда приводятся для слов латинского происхождения?

А Ваши манипуляции с неугодными источниками, которые, видите ли, неверно датированы, поскольку никак не желают удовлетворять дистову вранью, даже и комментировать не хочется.

Оказывается, папская канцелярия, составляя постановление о причислении Фомы к лику святых - на латыни, разумеется - должна была озаботиться наличием подходящего термина в каком-то английском языке, на котором в то время и в самой Англии-то далеко не все говорили.

Вам самому-то не смешно?

 Re: канон
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   29-01-04 17:17

Слово - греческое (= закон, правило), по французским источникам и само оно, и всё, что от этого слова - с 13 в. В смысле канонической Библии - с 17 в.

 Re: канон
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 17:23

Кто бы сомневался... Кстати, я вообще не уверен, что в самом тексте постановления (или соответствующей буллы) о причислении Фомы к лику святых употреблялось именно это слово.

А если и употреблялось - то на латыни, и использование Дистом ангийского словаря есть чушь собачья. Что всем прекрасно понятно.

 Re: канон
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   29-01-04 17:46

Странно только то, что во фр. почему-то сохранилось cano-, а не chano - (как должно было бы быть), ср. chanoinе = каноник, 1611... P.S. А в русском - сан, сановник, в украинском - шановный и т.п. Возможно, что родственно и турецкому san - честь, почёт. А христианский монах в старотюрксих - sang, староинд. sangha...

 Re: канон
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 17:49

Если не ошибась, слово это происходит от семитского (кажется) слова, означающего "камыш". Возможно, это лишь одна из версий.

 can-chan-khan
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 18:12

Самое забавное, что слово 'хан' долгое время писалось как 'canis'.

 Canonization - пропавшая цитата
Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Дата:   29-01-04 18:25

dist писал(-а):
>
> [ad. L. canoniztin-em, n. of action f. canonizre to canonize:
> cf. F. canonisation.]
>
> The action of canonizing; esp. formal admission into the
> calendar of saints.
>
> c1380 WYCLIF Sel. Wks. III. 433 To trow siche canonyzaciouns
> is lesse an bileeue.
> 1532 MORE Confut. Tindale Wks. 344/2 This new saint of
> Tindales canonisacion.
> 1538 BALE Thre Lawes 1635 He sent hym to heauen by hys
> canonyzacyon, And from thens to helle by an excommunycacyon.


Не вмешиваясь в дискуссию, хочу отметить, что одна цитата из OED по техническим причинам затерялась.

С наилучшими пожеланиями
Н.

canonization
...

C. 1380 Wyclif Sel. Wks. III. 433 To trow siche canonyzaciouns is lesse þan bileeue;
C. 1440 Promp. Parv. 60 Canonizacion, canonizacio.
1532 More Confut. Tindale Wks. 344/2 This new saint of Tindales canonisacion.
...

P.S.
Не вмешиваясь в дискуссию, привожу для тех, кому это интересно начало статьи canonize.
Н.

---
canonize
canonize kæ;non<e>iz, v. Also -ise. ad. med.L. canoniza-re (also in 15th c. Fr. canonizer).

1. trans. To place in the canon or calendar of the saints, according to the rules and with the ceremonies observed by the Church.


C. 1380 Wyclif De Eccles. Sel. Wks. III. 344 If þe pope canonise þis man þanne he must nedis be seint in hevene;

1460 Capgrave Chron. (1858) 253 This same 3ere was Thomas of Lancastir canonized.

1516 Pynson Life St. Birgitte in Myrr. Our Ladye (1873) Introd. 58 This blessyd woman seynt Birgette was canonyzed by pope bonyface.

1598 Barckley Felic. Man (1631) 257 They assured him he should be canonized for a Saint.

...

 Re: Canonization - пропавшая цитата
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 18:40

Завтра продолжим, все-таки забавно, что Вульгату канонизировали лишь в 16 веке.

Равно как и создали свод законов под названием "Каноническое право".

 Re: Canonization - пропавшая цитата
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 18:44

Гораздо более забавна Ваша манера обращения с цитатами.

 Canon & Canon law
Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Дата:   30-01-04 01:47

dist писал(-а):
>
> Завтра продолжим, все-таки забавно, что Вульгату
> канонизировали лишь в 16 веке.
>
> Равно как и создали свод законов под названием "Каноническое
> право".



Не вступая в дискуссию, для интересующихся привожу отрывок из статьи "canon" OED

С пожеланиями успехов
Н.

canon
canon kæ;n<e>n, sb.1 Forms: 4-5 canoun, (5 canown), 6-8 cannon, 1, 3- canon. Found in OE. as canon, a. L. canon rule, a. Gr. kanwn rule. Early ME. had 'ca.non, prob. from OE., and ca'nu.n, ca'nou.n, a. OFr. canun, canon, the Fr. descendant of the L. Senses 12-14 are of obscure origin; some or all may belong to cannon, in Fr. spelt canon.

1.

a. A rule, law, or decree of the Church; esp. a rule laid down by an ecclesiastical Council.

the canon
the canon (collectively) = canon law: see b.

The Canons
The Canons, in Ch. of Engl. = `The Constitutions and Canons Ecclesiastical' agreed upon by Convocation, and ratified by King James I under the Great Seal in 1603.

C. 890 K. Ælfred Bæda iv. xxiv. (Bosw.) Canones boc.

A. 900 Laws of Ælfred xxi. in Thorpe II. 376 (Bosw.) Ða canonas openlice beodaþ;

A. 1300 Cursor M. 26290 Als þe hali canon [v.r. -oun] vs sais þat scrift on sere-kin sines lais;

1451 Treaty w. Scotl. in Rymer Foedera (1710) XI. 288 Maister Robert Dobbes, Doctor of Canon.

1489 Caxton Faytes of A. iv. ix. 254 The canon deffendeth expresly al manere of bataille and violent hurt.
...

b.
canon law

canon law (formerly law canon: cf. F. droit canon): ecclesiastical law, as laid down in decrees of the pope and statutes of councils. (See Gratian, Dist. iii. Sect.2.)

C. 1340 Cursor M. 26290 (Fairf.) Squa sais lagh Canoun þat is wise, þat shrift on mani synnis lise;

1387 Trevisa Higden (1865) II. 117 (Mätz.) By dome of lawe canoun;

C. 1400 Apol. Loll. 73 Law canoun is callid law ordeynid of prelats of the kirk.

1494 Fabyan vii. 526 They sent ye estudyauntys of ye lawe, canon & cyuyle;

1511 in W. H. Turner Select. Records Oxford 7 John Prynne, bachiller of Canon.

1552 Abp. Hamilton Catech. (1884) 1 Doctours of Theologie and Canon law.
...

 Re: Canon & Canon law
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-01-04 03:11

Зря стараетесь. IX и X век, а также Беда - это все проделки инопланетян, до 16 века вообще только инопланетяне были, а потом все Нострадамус сочинил.
Вообще вся эта затянувшаяся история с английским словарем чем-то напоминает роман Филиппа Дика "Высокий замок". Там американцы отчего-то гадают по И-цзину, а вот Дист с компанией - тоже непонятно с какой радости - гадают по OEDу. И результаты выходят столь же мистические.

 Re: "камышыстый текст Бибилии"
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   30-01-04 11:08

звучит!

 Re: трубчатый текст
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   30-01-04 11:36

Cane = тростник, природная трубочка. В трубочку по естественным причинам сворачивались и документы-грамоты- свитки. Не в бюварах хранились-преподносились до поры, до времени... Поговорка "дело - труба" - это как раз по поводу появления человека с "трубчатым" указом...

 Re: цитаты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-01-04 11:46

Я их просто привожу.

Если Вы находите это забавным, я рад.

 Re: Беда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-01-04 11:50

Не могли бы Вы привести пару-тройку аргументов в пользу его традиционной датировки, обязательно при этом держа в уме полезную информацию, что о Беде узнали лишь в 16 веке.

 Re: Беда
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   30-01-04 11:57

Кстати, и в 16 в. есть свой, весьма интересный Bede...

 Re: Салический закон
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   30-01-04 15:47

Ник. Осокин:"История альбигойцев и их времени", стр.485.
Филипп 2 Август: "Его 36-летний сын вступил на престол уже по праву наследства, а не избрания. До настоящего момента все короли из династиии Капетингов обязательно (пусть чисто формально) избирались на престол высшими феодалами государства.
3.27. Ливийский принц, могущественный на западе, Французы станут весьма очарованы этим арабом: Наученный в литературе, снисходительно он Переведет арабский язык на французский.
920 год. Абд-ур-Рахманн III основал Школу переводов в Кордовском халифате. Возможно, что именно с этого момента в Окситании начинается синтез восточной и западной культуры, конечным итогом которого стало появление христианства.
Не знаю, правильны ли ответы. А вот когда Агриппина стала Кёльном - тоже не знаю.

 Re: Беда
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-01-04 23:17

Странные какие советы вы даете - что держать в уме, а что не держать. Я, пожалуй, их слушать не буду.
Не могли бы вы сказать - зачем вам аргументы? У вас ведь есть ОЕD. Неужели вы в нем разочаровались?

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org