Консилиум
 Сахарный диабет
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-01-04 21:31

Сначала, как всегда, история.

Про историю заболевания сахарный диабет написано очень много, и назвать какие-то точные даты сложно, потому что мнения различных авторов расходятся. История этой болезни уходит своими корнями в III век до нашей эры. Диабет знали еще евреи во времена II храма. Люди пытались найти какое-либо лечение диабета, они могли определить симптомы диабета, но причины болезни были неизвестны. Те, у кого обнаруживался сахарный диабет, были обречены на гибель.

Термин «диабет» впервые ввел римский врач Аретеус.

Он описывал болезнь так:

"Диабет - ужасное страдание, не очень частое среди мужчин, растворяющее плоть и конечности в мочу. Пациенты, не переставая, выделяют воду непрерывным потоком, как сквозь открытые водопроводные трубы. Жизнь коротка, неприятна и мучительна, жажда неутолима, прием жидкости чрезмерен и не соразмерен огромному количеству мочи из-за еще большего мочеизнурения. Ничего не может удержать их от приема жидкости и выделения мочи. Если ненадолго они отказываются от приема жидкости, у них пересыхает во рту, кожа и слизистые становятся сухими. У пациентов отмечается тошнота, они возбуждены, и в течение короткого промежутка времени погибают."

Диабет в переводе с греческого "diabaino" означает "проходить сквозь" (часто слово Диабет пишут с ошибкой: Диабед).

В 1776 г. английский врач Добсон (1731-1784 гг) выяснил, что сладковатый вкус мочи больных связан с наличием в ней сахара, и с этой даты диабет, собственно, и стал называться сахарным диабетом.

С 1796 г. врачи начали говорить о том, что необходима особая диета для диабетиков. Была предложена специальная диета для больных, в которой часть углеводов была заменена жирами. Физические нагрузки стали использовать как лечение диабета.

В 1841 г. был впервые разработан метод определения сахара в моче. Затем научились определять уровень сахара в крови.

И только в 1921 г. удалось получить первый инсулин. В 1922 г. инсулин был использован для лечения больного сахарным диабетом.

В 1960 г. была установлена химическая структура инсулина человека, а в 1979 г. был осуществлен полный синтез человеческого инсулина методом генной инженерии.


http://www.diabethelp.org/diabetes1.html

Итак, фиксируем – в 1776 году Добсон обнаружил, что у больных диабетом моча сладкая и произвел своим открытием фурор в медицинском сообществе.

Внимание, вопрос:

Авиценна еще в 10 веке (якобы) описал в деталях сахарный диабет, в том числе и то, что у диабетиков моча сладкая как мед!

Можно сколько угодно говорить о гениальности Авиценны (историки об этом и говорят), за 700 с лишним лет предвосхитившем открытие Добсона, но при этом необходимо сказать и о тупости медиков, читавших многочисленные издания Авиценны (в 15-16 вв. – якобы - труды Авиценны издавались чаще и более массовыми тиражами, нежели Библия), а также о тупости традиционных историков, не понимающих, что медицинский Канон Авиценны просто неверно датирован.

Тем более, что 19 века сами арабы в упор никакого Авиценны не замечали.

По идеологическим соображениям, как многозначительно замечают сегодня традиционные историки.

 Re: Сахарный диабет
Автор: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-01-04 00:34

Причем здесь тупость медиков или историков? Ясно, что диабет как мочеизнурение и про то, что моча содержит избыточный сахар, знать могли со времен неолита. Большого ума не надо, чтобы подметить мочеизнурение или сладкость мочи. А вот уже положение о том, что избыточный сахар в моче есть следствие избыточной глюкозы в крови в древности могли только, разве что, вампиры знать! Вот как это узнали - без современной аналитики-то? А уж то, что избыточная глюкоза в крови после приема пищи у всех имеется? Это какими методами? А то, что инсулин обеспечивает ввод этой глюкозы внутрь клетки и, тем самым, обеспечивает углеводную энергетическую базу клетки - иначе, диабетическая кома и смерть от голода клеток, тогда как организм, в целом, получает достаточно пищи? Вот это как узнали в 21 году или каком-то другом?! Не важно, Добсон это сделал или Авицена - как можно было догадаться до этих механизмов внутриклеточных в те времена без приборной базы? Чудо состоит имено в этом, а не в том, на сколько лет кто-то подделал историю. Ну, подделал - и что? Думаете, в 21 году понять энергетику клетки было проще чем 700 лет раньше?

 Re: Сахарный диабет
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   29-01-04 15:31

вообще же диабет вызывается часто строением протоков поджелудочной железы и желчного пузыря. Если эти протоки имеют общую часть и впадают одним протоком- это 100% диабет.
Если они впадают недалеко друг от друга - может тоже случиться диабет, потому что желчь может попадать в проток поджелудочной железы.
Если эти протоки впадают на достаточно большом расстоянии- заболеть диабетом маловероятно

 Re: Вывод другой :-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 15:45

Авиценна был извращенцем и баловался уринотерапией :-)

 Re: Томас Уиллис и Добсон
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:19

Вы неправы.

>Ясно, что диабет как мочеизнурение и про то, что моча
>содержит избыточный сахар, знать могли со времен неолита.

Это Вам ясно (на основании труда Авиценны, к примеру), но вот историки прямо пишут:

Во множестве учебников и во всех энциклопедиях указывается. что первым, кто еще в XVII в. обратил внимание на то, что моча диабетика имеет сладкий вкус, был английский врач Томас Уиллис.

Добсон же в 1775 году доказал, что веществом, обусловливающим сладкий вкус мочи, является сахар.

Так что ваш комментарий не соответствует действительности, и обвинение историко в тупости не только не снимается, но и усиливается.

Вы догадываетесь, почему?

 Re: Дисту про почту.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-01-04 16:45

Меня, наверное, новый вирус зацепил, на этой неделе. Завтра соседа попрошу отправить.

 Re: Дисту про почту.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 16:53

Сосед прислал, но скан опять антивирусный доктор отшил.

 Когда читать научитесь?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 16:57

Русским языком сказано: "В 1776 г. английский врач Добсон (1731-1784 гг) выяснил, что сладковатый вкус мочи больных связан с наличием в ней сахара..."

Добсон выяснил причину сладкого вкуса. Про то, что он впервые обнаружил этот факт - чистой воды фантазии Диста.

 Re: Когда читать научитесь?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 17:40

Это Вы читать не можете:

Во множестве учебников и во всех энциклопедиях указывается, что первым, кто еще в XVII в. обратил внимание на то, что моча диабетика имеет сладкий вкус, был английский врач Томас Уиллис.

 Re: Когда читать научитесь?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 17:48

Откуда эта ссылка? В приведенном Вами тексте я ее не нашел.


Тем более, что Вы все равно говорите совершенно другое:
"Итак, фиксируем – в 1776 году Добсон обнаружил, что у больных диабетом моча сладкая и произвел своим открытием фурор в медицинском сообществе."

И не Добсон, а Уиллис, и не в 18-ом, а в 17-ом... И ссылки пока нет - может, Вы это сами только что сочинили?

 Re: Когда читать научитесь?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-01-04 18:37

Ссылка:

Ибн Сина, Канон врачебной науки, т. I, c. LIV.

Предисловие акад. Б.Д.Петрова. Если честно, это просто Реквием по Традиционной Истории - никак руки не дойдут озвучить.

Будет отдельная глава в книге о Данте.

 Re: Когда читать научитесь?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   29-01-04 18:48

Сообщаю Вам, что я не телепат. Вы даете ссылку - я ее читаю и вижу, что вывод, сделанный Вами (про Добсона в 18 веке) неверен.
А теперь оказывается, что эту ссылку я читать не должен был, а должен был устремиться мыслью в Ваш внутренний мир, в коем в этот момент витали отрывки из указанной Вами книги. Каковые отрывки тоже, разумеется, противоречат Вашему утверждению про Добсона.

Чудной Вы человек, все-таки.

 Re: Когда читать научитесь?
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-01-04 03:04

Похоже, Дист перешел в состояние полного катарсиса. Сплошные коаны изрекает.

 Re: Это не сосед был.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   30-01-04 13:39

Это из тутошних, форумных. У соседа по офису, хоть он ваще почту не открывал неделю, ноутбук заглючило напрочь. Взял дискету, обещал из дома в выходныя послать. Ежели и так не пройдет, научите меня, где взять антивирус от этой хрени...

 Re: Сахарный диабет
Автор: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-01-04 22:43

Это интересное анатомическое наблюдение (врачей-практиков?). Но как это соотнести с нехваткой инсулина, который обеспечивает ввод глюкозы через мембрану клетки? М.б., он "уничтожается" желчью? О какой форме диабета в данном наблюдении идет речь? О первой - инсулино-недостаточной или о второй, когда инсулина достаточно, но рецепторы молекул инсулина, сидящих на мембранах клеток, забиты чем-то, что не позволяет присоединять молекцлы глюкозы?

 Re: Историки
Автор: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-01-04 23:00

А я вовсе и не историков подозреваю в тупости. Историки и не должны высказывать гипотезы о симптомах болезней. Я - о современных коментаторах перепетий цивилизационного процесса нашего. Я - о странностях в расстановке акцентов. По-моему, удивительным и достойным исследования выглядит способность ученых (во все времена!) строить не только правдоподобные, но практически работающие модели действительности в условиях принципиальной нехватки информации: как фактов, так и концепций. Удивительно как можно было в те времена додуматься до инсулина, когда и о клеточном строении тольком ничего не было известно. Удивительно, как лечили туберкулез, когда о микробах и не подозревали, и само название туберкулеза производили от пузырьков-туберкул. Обобщая, - интересна способность человека (во все времена) получать знания (и практические резульаты на их основе), когда к этому нет никаких предпосылок. Может быть, этим и объясняется появление "невозможных" вещей в истории. А кто что сказал, и когда сказал, и у кого списал - это уровень какой-то посиделочный, когда на скамейке с семечками.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org