Консилиум
форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск 
 назад  |  вперед
 Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   29-01-04 11:02

Попытки восстановления правильного чтения букв в др. английском привели к интересному выводу.
А именно:
.............................
Возьмем, например, др. английское слово geong - young -йанг-юный, кстати в немецком это пишется как jung через J.
Получается, что в др. английском буквой G обозначали отнюдь не современный звук Г, а руское Ю-ЙУ, даже можно сказать, что это была такая обобщающая буква
сочетающая в себе такие звуки как
ИЙ-ЙА-АЙ и т.д, кроме того еще и буква Ж.
Кстати, если по этому принципу прочитать слово GEONG, то получим русское ЙУНИЙ-ЮНЫЙ.
Отсюда следует интересное наблюдение по поводу "так называемой" ing-овой формы. Оказывается ING-ая форма это всего лишь русское окончание
ИНАЙ,ИНОЙ,ИНИЙ, ИНИЯ, ИНЬЯ, ИНЬЕ и т.д.
................................

Применив это к слову КОНУНГ(прагерм. *kuningaz или гот. *kuniggs, др. англ cyninga) я получил слово КОННЫЯ-КОННЫЙ.
Посмотрел у Фасмера и выяснил, что этимология слова НЕ ЯСНА:
............................
Праслав. *kъne,dzь заимств. из прагерм. *kuningaz или гот. *kuniggs, д.-в.-н. kuning, производного от kuni "род", откуда и фин., эст. kuningas "король"; см. Мi. ЕW 155; Бернекер 1, 663; Уленбек, AfslPh 15, 448; Кипарский 181 и сл. Знач. князь "жених" и "нарыв" табуистич. происхождения; см. Хаверс 92. Форма им. мн. князья/ восходит к др.-русск. княжья, собир., др.-чеш. kne^z^ie, чеш. kne^z^i/ с -з- от князь. Герм. праформа *kuningiaz у Микколы (Ursl. Gr. 12) висит в воздухе
..........................

Аналогично со словом КНЯЗЬ-КОНЯГА-КОНЯЖЕ-КНЯЖЕ-КНЯЗЬ.

Т.е. становится понятна этимология слова и четко прослеживается связь с привилегированным сословием ВСАДНИКОВ в т.н. Римской империи.

Аналогично со словом INGLAND-АНГЛИЯ.
Применив правило чтения буквы G получаем ИНАЙ-ИНОЙ, т.е ДРУГАЯ ЗЕМЛЯ.
Во как

С уважением
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   29-01-04 11:08

Тогда АНГЕЛЫ просто ИНЫЕ
Ответить на это сообщение
 Re: Получается так
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   29-01-04 11:13

с уважением
Ответить на это сообщение
 Re: Интересно
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   29-01-04 11:20

но по моему и без того конунги=конники.
Шевальё, так сказать.
Рыцари - рать-цари, всядники-золотое кольцо.

Интересно сделать такую транслит-программку.
Ответить на это сообщение
 Re: Надо идти дальше
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   29-01-04 11:20

Дело в том, что ангел - присутствует и во множестве иных европейских языков. Если предположение "ангел" - "иной" верно, то английский - есть древнейший из языков, в которых произошел переход из славянского в нечто более европейской. А из него уже черпали и французы(Анжу), и поляки(Анжей). НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Или требуется серьезная версия того, как это могло быть.
Ответить на это сообщение
 Re: Версия есть
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   29-01-04 11:49

Она заложена в ТИ компиляции исторических процессов.
Вот посылки:
1. Когда то, язык у народов Европы был ПРАКТИЧЕСКИ один.
2. Латынь - ПРИДУМАННЫЙ язык.
3. Латынь НАСАЖДАЛАСЬ насильно в результате последовательных завоеваний.
4. Носители языка сопротивлялись НАСАЖДЕНИЮ латыни

Теперь, если посмотреть по степени КОВЕРКАНЬЯ-ИЗМЕНЕНИЯ произошедшие в языках Европы, то можно выстроить следующую последовательность распространения латыни:
1. Италия
2. Франция, и чють позденн Испания.

1 и 2 привели к образованию РОМАНСКИХ языков.

3. Практически одновременно Англия, Германия, Скандинавия - образование ГЕРМАНСКИХ языков.

С уважением
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---)
Дата:   29-01-04 22:41

Конунг и князь скорей от "кон" - область, предел, период времени.
Т.е. князь временный наместник царя в некоторой области.
Есть некоторая параллель "кази", судья, указующий, наказывающий.

Конь раньше звучал как "комонь".

Рыцарь скорей от "речь", говорить, приказывать. Т.е. командир.
Сравни с "отрицать".
Сюда же клонится "руци" (руки). Рыцарь - руководитель.

В греческом ангел пишется "аггел". Никаким "н" здесь и не пахло.
Кстати русское название "земля агглицка", "язык агглицкий".
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Византий (62.141.122.---)
Дата:   29-01-04 23:12

Sergey Ewstifeew писал(-а):
>
> Конунг и князь скорей от "кон" - область, предел, период
> времени.
> Т.е. князь временный наместник царя в некоторой области.
> Есть некоторая параллель "кази", судья, указующий,
> наказывающий.
>

Да, это общепринятая версия. Но она НЕ КАТИТ.
А вот Всадники и конники это похоже. У др. римлян были всадники, интересно, а почему?

> Конь раньше звучал как "комонь".
>
И по другому, например Коннон Варвар.
По поводу звучания раньше посмотрю завтра.

> Рыцарь скорей от "речь", говорить, приказывать. Т.е. командир.
> Сравни с "отрицать".
> Сюда же клонится "руци" (руки). Рыцарь - руководитель.
>
Не буду с Вами спорить.
> В греческом ангел пишется "аггел". Никаким "н" здесь и не
> пахло.
> Кстати русское название "земля агглицка", "язык агглицкий".

А почему у французов АНЖЕЛ-АНЖУ?
По всей видимости слово АНГЕЛ пришло из Франции.
Я же говорил о словеи INGLAND. Здесь АНГЕЛОМ и не пахнет!

С уважением
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   30-01-04 00:36

На самом деле этимология слова kuning, разумеется, прекрасно известна. она не требует "правильного чтения букв", зато совершенно однозначно выводится из межъязыковых соответствий.

kuning- - это суффиксальное образование на -ing от kunjam (семья, род) и означает буквально "глава семьи, глава рода". Отсюда же - английское слово kin (родня), которое вы легко можете сравнить с king.

Германский корень kun- возводится к общеиндоевропейскому *gen-gon- и родственно латинскому genus - род, genesis - происхождение, generatio - поколение. Из этого же словообразовательного гнезда общегерманское kind - ребенок.

В ближайших родственниках у этих слов ходит также "нация" и еще много слов, связанных с рождением и родством.
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   30-01-04 00:55

А вот "рыцарь"- это как раз именно конник. Вернее, ездок.

Слово ritter - это германское обозначение члена сословия всадников, из которого, собственно, и берет начало рыцарство. А восходит это слово к общеиндоевропейскому reidh-/roidh- со значением "ехать". К этому корню восходит немецкое reisen, английское ride, а также road и, возможно, ready (со значением "приготовленный для поездки"), кельтское wored (верховая лошадь).

И вот ведь что забавно. Как корень kun никоим образом не связан со словом "конь" (чистый славянизм, *kobnь, муж. р. от "кобыла"), так корень roidh- не связан со словом "род" (*radh- из словообразовательного гнезда "расти").
Ответить на это сообщение
 Re: Версия есть
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   30-01-04 01:22

Византий писал(-а):
>
> Она заложена в ТИ компиляции исторических процессов.
> Вот посылки:
> 1. Когда то, язык у народов Европы был ПРАКТИЧЕСКИ один.

В каком-то смысле он конечно, был один. Только гораздо раньше времени, о котором Вы пишете.

> 2. Латынь - ПРИДУМАННЫЙ язык.

Доказательства? Ваша посылка- с потолка, извините.

> 3. Латынь НАСАЖДАЛАСЬ насильно в результате последовательных
> завоеваний.

Зачем? "Зря мы, что ли, язык придумывали, пусть теперь все на нем говорят!"

> 4. Носители языка сопротивлялись НАСАЖДЕНИЮ латыни
>
> Теперь, если посмотреть по степени КОВЕРКАНЬЯ-ИЗМЕНЕНИЯ
> произошедшие в языках Европы, то можно выстроить следующую
> последовательность распространения латыни:
> 1. Италия
> 2. Франция, и чють позденн Испания.
>
> 1 и 2 привели к образованию РОМАНСКИХ языков.

Франция и Италия привели?


>
> 3. Практически одновременно Англия, Германия, Скандинавия -
> образование ГЕРМАНСКИХ языков.

Одновременно с 1 и 2? А когда это вообще происходило?

Посмотрите сами: в Европе говорят на одном языке. Им прививают вместо него другой язык, причем одновременно. Почему в результате получились две разные группы?


>
> С уважением
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   30-01-04 01:23

Византий писал(-а):
>
> Да, это общепринятая версия. Но она НЕ КАТИТ.
> А вот Всадники и конники это похоже. У др. римлян были
> всадники, интересно, а почему?
>
Что значит почему?

> > Конь раньше звучал как "комонь".
> >
> И по другому, например Коннон Варвар.

Конан. Имя кельтское, по-моему. Хотя упомянутый Вами персонаж, вроде, киммериец => украинец. Так что смело записывайте Р.Говарда в свой актив.

>
> > Рыцарь скорей от "речь", говорить, приказывать. Т.е.
> командир.
> > Сравни с "отрицать".
> > Сюда же клонится "руци" (руки). Рыцарь - руководитель.
> >
> Не буду с Вами спорить.

И кем рыцари руководили? Ritter-то чем Вас не устроил?

> > В греческом ангел пишется "аггел". Никаким "н" здесь и не
> > пахло.
> > Кстати русское название "земля агглицка", "язык агглицкий".
>
> А почему у французов АНЖЕЛ-АНЖУ?
> По всей видимости слово АНГЕЛ пришло из Франции.

Вообще-то это греческое слово. Пришло из Св.Писания.

> С уважением

Взаимно
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---)
Дата:   30-01-04 12:46

У греков-французов-итальянцев сочетания гг, кк читались
как нг, нк. Слово Англия было записано со слуха.
А в русском прочитали, как пишется, т.е. Агглия.

У Фоменко насчёт названия англо-саксов есть интересное
объяснение. Потомки императора Исаака Ангела (они же "Исаак-сонс") создали на острове новую династию "Ангелов".
В германском же варианте "Исаак-сонс" превратилось в "саксонс".
Т.е. англы, они же саксонс-саксы.
Ответить на это сообщение
 Re: Конунги, князья, а на самом деле все конники-всадники.
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   30-01-04 13:55

Sergey Ewstifeew писал(-а):
>
> У греков-французов-итальянцев сочетания гг, кк читались
> как нг, нк. Слово Англия было записано со слуха.

У греков- да, но причем тут французы и итальянцы?

> А в русском прочитали, как пишется, т.е. Агглия.

Очень редкое чтение.

> У Фоменко насчёт названия англо-саксов есть интересное
> объяснение. Потомки императора Исаака Ангела (они же
> "Исаак-сонс") создали на острове новую династию "Ангелов".
> В германском же варианте "Исаак-сонс" превратилось в "саксонс".
> Т.е. англы, они же саксонс-саксы.

Это, увы, не объяснение, а ничем не подтвержденные (кроме весьма кривого "параллелизма") фантазии.
Ответить на это сообщение
 Нет сил комментировать весь бред:)
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   30-01-04 21:41

Ну как можно на основании каких-то отедльных притянутых за уши соответствий делать такие выводы? Ведь морфология совершенно проигнорирована.
Ответить на это сообщение
 :))))
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   30-01-04 21:56

Нет, поток буйной фантазии НХлогов неистощим. Вот она, "народная этимология" в действии. Все стереотипы, какие существуют в массовом сознании о языке, ну все они озвучивают.
Ответить на это сообщение
 Скажите, на Руси были рыцари???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   31-01-04 14:32

Нельзя же быть такими идиотами.

С какого хрена слово, которого в русском языке вообще не было, должно происходить от слова речь!?

Рыцарь в русском языке идентично -кметь, вой, витязь, ратник.

А рыцари появились в Германии. Не логичнее ли было-бы поискать в германских языках родственность???
И вот - пожалуйте - рейтар - всадник - рыцарь. И уж конечно не командир.
Ответить на это сообщение
 Re: княжеская Песьеголовия
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   31-01-04 22:30

По-гречески КYNHГOC (kunegos) - охотник. Охота у греков - явно дело собачье. Т.е. княжеская псовая... (Тут Игорь Журавлёв недавно по собачьей теме интересно выступил - ему кинологическое алаверды.)
Ответить на это сообщение
форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  свернуть  |  поиск 
 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org