Кулуары
 Преступления советского режима
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 12:49

Набрал в поисковике ради смеха, и получил: найдено сайтов: 8932, документов: 64116

Это только на русском, читай не хочу.

Навскидку:

. . . перечислю те психологические опоры и причины, которые помогли российской молодой демократии выстоять. Это те тяжелые воспоминания значительной части общества о преступлениях советского режима, которые перевешивают любые неудачи и просчеты демократии . . .

[личные выпады удалены]

 Преступления ельцинского режима
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   17-12-03 13:16

dist писал(-а):
>
> Набрал в поисковике ради смеха, и получил: найдено
> сайтов: 8932, документов: 64116
>
> Это только на русском, читай не хочу.

Преступления ельцинского режима - 356 сайтов

Преступления ельцина - 9380

Преступления чубайса - 7730

преступник Чубайс 10200

Преступления гайдара 1870

Преступления диста - 9

преступления авгура - 45 cайтов

читай не хочу

 Re: Преступления ельцинского режима
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 13:43

>читай не хочу

Не хочу.

Сказано же было выше - преступления советского режима перевешивают любые неудачи и просчеты демократии . . .

Укажите мне ровно на 1 (одно) преступление Чубайса.

 Re: Ваучерный кидок - разве не его? (-)
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-12-03 14:04

.

 Re: Преступления ельцинского режима
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   17-12-03 14:12

dist писал(-а):
>
> >читай не хочу
>
> Не хочу.

ваше дело.
только не с таким взглядом на действительность капаться в прошлом.

>
> Сказано же было выше - преступления советского режима
> перевешивают любые неудачи и просчеты демократии . . .

это так вы математике студентов учите
8932> (7730+10200) ?

> Укажите мне ровно на 1 (одно) преступление Чубайса.

так в хн не хотите читать?

>
> В том, что некоторым негде пописать в Швейцарии, Чубайс не
> виноват.

это его заслуга!

 Re: Ваучерный кидок
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 14:43

целиком и полностью - Хасбулатов.

Чубайс к ваучеру имеет такое же отношение, как я - к Челси.

 Преступная халатность
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 14:49

Приезжайте в Москву.

Будете писать где угодно и когда угодно.

Преступления советского режима я перечислял неоднократно (и не только я).

Назовите 1 (одно) преступление ельцинского режима.

То, что гкчпистов не наказали по заслугам, это не преступление, а преступная халатность.

 Re: Ваучерный кидок
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 14:51

Блин!!
Ну нельзя ж так врать-то.

Я не говорю уж о том, что спикер - нулевая фигура в парламенте, и что решения там принимаются большинством голосов депутатов.

Подскажите-ка, пожалуйста, наименование Закона Российской Федерации, которым была предусмотрена приватизация при помощи приватизационных чеков.

 Re: Ваучерный кидок
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 14:56

Чубайса ПОСТАВИЛИ выполнять постановление, принятое Верховным Советом.

Вот если бы Чубайс отказался, тогда был бы преступником.

Стыдно, сидя рядом с законодательным органом, не знать его историю.

 Re: Разве? Разве Вы владелец Челси?
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-12-03 14:58

Наберите гуглем - чубайс ваучер - и наслаждайтесь.
--------------
Инвестором" был и другой олигарх, Каха Бендукидзе, глава "Объединенных машиностроительных заводов" (ОМЗ). Компания Бендукидзе "Биопроцесс" приняла решение вбросить на чековый аукцион по продаже акций АО "Уралмаш", сейчас головного предприятия ОМЗ, 130 тыс. ваучеров за 10 минут до его окончания. "Это была чистая, как слеза, приватизация по Чубайсу", — сказал Бендукидзе через день после этого решения, принесшего ему 18% акций "Уралмаша".
----------------
или вот с про-чубайсовского сайта:
http://www.grankin.ru/archiv/ex291199.htm
Закон, если помните, требовал использования именных приватизационных счетов - Чубайс с ГКИ настаивали на использовании приватизационных чеков на предъявителя (ваучеров), без которого масштабная приватизация не могла состояться.

 Re: Ваучерный кидок
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 14:58

Повторяю: не надо врать.

Повторяю: какое 'постановление' законодательного органа выполнял Чубайс? Дата, номер.

Я-то как раз историю постсоветских законодательных органов знаю прекрасно. В отличие от некоторых.

 За жабры его!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 15:01

Вот именно!

Знатный гуглевед Сезам быстро отыскал то, о чём Дист думает, что помнит.
Помнит он, однако, совсем не то, что было на самом деле.

 Re: Преступления советского режима
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-12-03 15:24

которые перевешивают любые неудачи и просчеты демократии . . .

за 10 лет не успели еще сделать то, что сделают за 70?

 демагогия (-)
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   17-12-03 15:27

4

 [adm] Dist
Автор: Kissssssa (---.univ.kiev.ua)
Дата:   17-12-03 15:55

Получаете официальное замечание за серию непрекращающихся личных выпадов в явной и завуалированной форме против ряда участников форума.
Надеюсь, Вам удастся отвлечься от персоналий и сосредоточиться на сути обсуждаемой проблематики во избежание санкций.

С уважением.

 Гнусная инсинуация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 17:10

Исходную правовую базу приватизации составили два закона о приватизации, принятые Верховным Советом РСФСР в июле 1991 года, т.е. задолго до прихода Гайдара и Чубайса в правительство.

Кроме того и Гайдар, и Чубайс были против приватизационных чеков. А Верховный Совет, действительно, принял закон о чековой приватизации до их прихода в правительство.

http://www.nasledie.ru/fin/6_1/6_1_1/2.html

Плохо некоторые знают современную историю.

>не надо врать

А за это надо отвечать.

По всей строгости закона.

 Re: Преступления контрабан-диста
Автор: ib (---.mti.ua)
Дата:   17-12-03 17:12

Тема явно для ПЗ. А-то приходишь отдохнуть, а тут станки, станки.

 Re: ПЗ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 17:17

Я уже упоминал, что о политике невозможно говорить серьезно, так что кулуарный политстеб вполне уместен именно здесь.

Чем больше над коммунистами и комунистками смеешься, тем больше они звереют.

P.S. Киса, ничего личного - я [adm] прочитал.

 Re: Преступления советского режима
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   17-12-03 17:29

Дист, искать по поисковикам словосочетания 'преступления имярек' задача вполне психоаналитическая, если конечно не психоделическая. На это словосочетание вы наловите столько жидопатриотов, сколько только вместит ваше воображение.
Ведь в мутных водах и-нета пасутся тучные стада этих пучеглазых мутантов.

 Re: ПЗ
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   17-12-03 17:32

dist писал(-а):
> Чем больше над коммунистами и комунистками смеешься, тем
> больше они звереют.

Дист, ну вы прям как жираф.
Над коммунистами надо было смеяться в советское время. :-)

 Re: ПЗ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 17:35

>Над коммунистами надо было смеяться в советское время

А мы - плакали.

Сил смеяться не было, недоедали.

 Re: Преступления советского режима
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 17:37

Разумеется, это была шутка.

Чем больше человек любит Ленина, тем больше он понимает ее всерьез.

Лакмус.

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 17:42

Как раз Верховный Совет был последовательно против приватизационных чеков, и в двух упомянутых законах были заложены индивидуальные приватизационные счета (Сезам же всё чётко нашёл).
Это категорически не устраивало Чубайса, и он пропихнул чековую приватизацию указом Ельцина.

 страус-Дист
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-12-03 17:44

страус когда пугается-голову в песок и стоит.

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 17:59

Закон о чековой приватизации был принят Верховным Советом в июне 1991 года. Почему в таком случае упреки адресуются вам и А.Чубайсу?

- Верховный Совет принял закон о чековой приватизации задолго до нашего прихода в правительство. Мы намеревались проводить приватизацию за деньги, достигнув сначала определенной финансовой стабилизации, сформировав элементы рынка, чтобы в стране появились,наконец, средства, за которые можно было бы продавать предприятия. Мастерские, магазины - другое дело, с их приватизацией затягивать не стоило, все остальное - через три-пять лет. Но достаточно быстро стало понятно, что в условиях неуправляемой экономики рассчитывать на финансовую стабилизацию наивно, поэтому мы вынуждены были следовать закону о приватизации, утвержденному Верховным Советом.

К слову, никто больше Чубайса не боролся за увеличение стоимости приватизируемого имущества, за то, чтобы не создавать "промышленные колхозы". Нравится или не нравится, но мы были вынуждены действовать в рамках того законодательства, которое было утверждено.

Если бы сегодня можно было что-то исправить в этом процессе, я исключил бы второй вариант приватизации (инициированный фракцией "Коммунисты России" в ВС РФ весной 1992 г.), который отдавал 51% акций трудовому коллективу, а фактически - директору. Тем более что ВС жестко потребовал не повышать цену предприятий, на которых идет такая приватизация. Сегодня реформаторов ругают за бесплатную раздачу собственности прежде всего те, кто боролся за снижение цены этих предприятий. Закономерный результат: страна получила не эффективных собственников, а людей, обладающих правом бесконтрольно распоряжаться чужим добром.

http://demvyb.ru/dvr/292001.htm

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 18:02

Это - ложь!

Закон о чековой приватизации никогда не был принят.

Изучайте историю не по высказываниям заинтересованных лиц.

(Можете заодно ознакомиться с разделом "Источниковедение" моей последней статьи.)

 трупопровод
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 18:14

Когда совок при Брежневе гнил и тух, казалось, что этот маразм не кончится никогда.

Дорога от Колонного Зала до Кремля так и называлась - трупопровод.

- Как у Вас дела? А у нас все по-брежнему.

Смеяться совсем не хотелось.

 Электрификация всей страны
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-12-03 18:23

Дист- я понимаю, конечно, что есть свои привязанности и симпатии. Но чубайсята всех достали тоже и смеяться не хочется. У них с юмором плохо. Только искры из глаз под высоким накалом политических страстей

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   17-12-03 18:29

dist цитировал (-а) Чубайса:
>
> быстро стало
> понятно, что в условиях неуправляемой экономики рассчитывать
> на финансовую стабилизацию наивно,

интересно откуда такие условия на чубайса свалились?

> К слову, никто больше Чубайса не боролся за увеличение
> стоимости приватизируемого имущества, за то, чтобы не
> создавать "промышленные колхозы".

этим летом был в Сербии, вставшей наконец на путь приватизации:
советую дисту, а то у него память избирательная - промышленность загоняется в завал, дабы цена приватизации была невысокой. Предприятия средней мощности можно приватизировать за 100-1000 евров.

 Re: чубайсяты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 18:32

А при чем здесь они?

Они трупопровод, что ли, строили?

Если бы не они, сегодня бы продолжали слушать новости из Колонного зала, а также вести с полей.

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-12-03 18:33

промышленность загоняется в завал, дабы цена приватизации была невысокой. Предприятия средней мощности можно приватизировать за 100-1000 евров.



И у нас также было, и в Эстонии

И кто хотел стабилизировать хоть что-то - только Примаков и Геращенко- так их быстро попросили.

 Re: чубайсяты
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-12-03 18:35

они-----------------были примерными гражданами и пользовались всеми преимуществами совстроя---------------- уж я то знаю---------------в Питере живем

 Re: За жабры его!
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   17-12-03 18:50

Да, милейший Дист, с ваучерами Вы облажались по полной. Впрочем, это уже привычно. Желаете хоть одно преступление ельцинского режима ? -Да сколько угодно. Помимо "прихватизации", поставившей подавляющую часть населения страны на грань выживания, а национальное достояние сконцентрировавшей в руках "б-гоизбранных" гешефтмахеров, это и расстрел парламента \по сути антиконституционный переворот\ 93, сопровождавшийся массовыми расстрелами людей без суда и следствия; это и вооружение и вскармливание криминально-террористического дудаевского режима, а затем крайне непоследовательные, а, зачастую, и предательские [Хасавъюрт] действия по наведению порядка в Чечне;создание предпосылок и потворство небывалому расцвету мздоимства во всех эшелонах власти снизу до самого верха, создание преступного сообщества, известного, как "семья"; "беловежский сговор"; целенаправленный развал армии и резкое снижение оборонного потенциала страны; издевательство над бюджетными сферами, такими, как образование, здравоохранение и т.д.; антирусская, в целом, политика ельцинской клики; марионеточная внешняя политика, загнавшая российскую дипломатию на задворки большой политической арены, выразившаяся в повсеместной утрате влияния России, как мирового игрока, предательство Югославии и прочая, и прочая. Продолжать можно долго,однако,полагаю, что и этого за глаза хватит, чтобы отправить вечнопохмельного на стройки народного хозяйства, а всю его придворную свору призвать к ответу по гамбурскому счету.

Разумеется, все это не отменяет и не оправдывает преступлений советской власти.

 Re: За жабры его!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 19:08

С ваучерами облажался Пиркс, но мы с ним разберемся отдельно.

А все остальное - поток нечленораздельного сознания, начиная с "расстрела парламента", при котором не пострадал ни один парламентарий, и кончая развалом армии.

Глядя на особняки генералов или отъевшиеся морды народных избранников, и не подумаешь., что их развалили и расстреляли.

Хорст, Вы о какой стране говорите?

 Стеб - это прекрасно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   17-12-03 20:23

Кулуары для этого и созданы.
Здесь уместен любой стеб, до тех пор пока он доставляет удовольствие всем, а не подавляющему меньшинству участников. При этом стеб НАД кем-либо неуместен нигде, за исключением случаев, когда объекту стеба это откровенно нравится. Продолжение "стеба", вопреки высказанным пожеланиям его прекратить, является ничем иным как личным выпадом.

Личное мнение: любой стеб в форуме должен быть направлен не против кого- или чего-либо, а на улучшение настроения ВСЕМ посетителям.

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   17-12-03 20:36

Pirx писал(-а):
>Это - ложь!
>
> Закон о чековой приватизации никогда не был принят.

"
Закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР" был принят Верховным Советом РСФСР 3 июля 1991, одновременно был принят закон "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР". В соответствии с законом "О приватизации..." Государственная программа приватизации должна утверждаться Верховным Советом РСФСР не позже чем за месяц до обсуждения республиканского бюджета на будущий год. Программа должна состоять из задания на текущий год и прогноза на два последующих. В течение 1991-1993 года Государственная программа приватизации так и не была принята Верховным Советом.
Упразднив Верховный Совет, Президент Ельцин утвердил Государственную программу приватизации государственных и мунципальных предприятий своим указом (N2284 от 24 декабря 1993). В указе говорилось, что он вносится на рассмотрение Федерального Собрания РФ, но избранный 12 декабря 1993 парламент устранился от рассмотрения подобных указов.
2 августа 1997 года опубликован и вступил в силу Федеральный закон "О приватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации" (N 123-ФЗ от 21 июля 1997). Он заменил собой прежний Закон РФ "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" (N 1531-I от 3 июля 1991 с изменениями от 5 и 24 июня 1992, 22 декабря 1993 и 17 марта 1997).
"

Текст документа "N 1531-I от 3 июля 1991" найти возможно? У Вас же есть архив, полагаю?

Резюме: высокие грызущиеся стороны перепутали Закон и Программу, которую действительно утвердили Указом. Гримассы памяти "очевидцев" :-))) Но Дист оказался, однако, более правым.

 Re: Стеб НАД - под запретом
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 21:06

А ПОД?

Для удовольствия, дорогая Киса, существует масса других способов (Вы уже взрослая, сами сообразите, каких).

А кулуары у нас хоть и кулуары, но все же цивилизационные, и кое в чем все-таки хотелось бы разобраться.

Удачи, и без обид.

Эх, где Роман ? . .

 Re: Приватизация
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   17-12-03 21:19

Задумка была элементарно проста: в кратчайшие сроки создать класс частных собственников, как социальной опоры новой политической власти. С приходом к власти Ельцина машина приватизации была запущена на полный ход, а в обоснование происходящего людям внушали, в общем-то, верные сведения о том, что сама по себе приватизация государственного имущества как метод повышения эффективности национальной экономики известна в мире очень давно.
Действительно, это так. Но обычно государство проводит приватизацию, когда не видит необходимости иметь в своем владении те или иные отрасли или отдельные предприятия и считает, что частный капитал сумеет лучше использовать возможности, предоставляемые экономикой, сумет эффективно добиваться снижения затрат и т.д. на данных предприятиях. При этом государство получает деньги: во-первых, за проданную государственную собственность, во-вторых, более эффективный хозяин платит налоги, и берёт на себя обязанности по трудоустройству граждан.
То есть, начиная приватизацию, обычно учитывают возможные потери и прибыли государства. В России были только потери.
Во всём мире считается, что нельзя отдавать под приватизацию предприятия или отрасли, нужные государству, например, имеющие оборонное, социальное, научно-техническое значение, или связанные с национальными традициями. В России с этим считаться не стали.
Во всём мире государство имеет возможность в случае нужды национализировать предприятия, находящиеся в частных руках. Примером может служить Великобритания, в которой сменявшие друг друга правительства лейбористов и консерваторов последовательно то национализировали, то приватизировали те или иные производства. В России возможность национализации или деприватизации вообще не предусматривалась.

Ни сам А. Чубайс, и никто из его сотрудников — основных организаторов приватизационного процесса в России (А. Кох, П. Мостовой, М. Бойко и пр.) — ни единым словом не упоминают о своих связях с американскими исследовательскими центрами и государственными учреждениями, откуда они получали консультации, советы и рекомендации. Среди советников главными были Шлейфер и Хей.

Министерство юстиции США возбудило уголовное дело против Шлейфера и Хея. Три года шло расследование, и 26 сентября 2000 года Федеральная прокуратура США предъявила официальное обвинение двум главным советникам Чубайса в том, что они использовали государственные средства в целях личного обогащения и пользовались закрытой российской информацией для сколачивания личного состояния.

Однако главным достижением Чубайса стали не столько ваучеры, сколько строительство «империи Госкомимущества». Его стараниями возникла мощнейшая вертикальная структура, где и решалось, кто и почём станет владельцем того или иного куска некогда общего добра, кто получит в аренду здание, помещение или земельный участок, по каким правилам будет приватизироваться предприятие, кому при этом достанется сколько акций, и так далее.

Уже упоминавшийся Джонатан Хей (по данным ФСБ, кадровый сотрудник ЦРУ) был назначен приказом № 141 по Госкомимуществу начальником отдела иностранной технической помощи и экспертизы. С ним пришло много американцев, часть которых была ранее известна российским спецслужбам как разведчики, а общая численность различного рода советников и консультантов достигала двухсот человек. Все они размещались в служебных помещениях российских ведомств, пользовались практически всеми видами связи, которые имелись в госучреждениях; 35 человек из их состава имели свободные пропуска для доступа в здание Госимущества, имели право пользоваться служебной информацией.

П. Мостовой признавался позже, что «в конечном счете, мы стали обращаться за помощью к иностранным консультантам исключительно для отработки технических деталей: сделайте справку, как решается эта проблема в таком-то и таком-то законодательстве, посчитайте, опишите. Например, они написали положение о проведении чековых аукционов: «делай раз, делай два, делай три». Как наставление по стрельбе из пулемета».

Американцы рассматривали и могли изменить проекты указов президента России и постановления российского правительства. США получали всеобъемлющую информацию о российской промышленности и сырьевой базе страны.

На работу Российского центра приватизации и его региональных отделений (имевшихся на всей территории страны) американцы выделили целевым назначением 116 млн. долларов. Щедрость США объясняется тем, что РЦП собирал подробную информацию о всех предприятиях регионов или отдельных областей, и давал оценку их перспективности для приёма иностранных капиталовложений. На работу в этот центр брали, как правило, людей, имевших базовую экономическую подготовку, владевших английским языком и желательно прошедших научные стажировки в Соединенных Штатах. В каждом областном или краевом отделении РЦП работали от 3 до 5 таких специалистов с высокими окладами (по 700-1000 долларов в месяц), составлявших подробные паспорта российских предприятий. Вся эта информация, естественно, становилась достоянием американцев.

Сегодня экономисты-либералы объявляют, что, якобы, советская власть обесценила вклады, ибо под них не было товарного обеспечения, уже давно шла инфляция и т.д. Но весь объём денежных средств населения, хранившихся в сберегательных кассах, использовался Советским государством в инвестиционных целях. Иначе говоря, эти капиталы были вложены в заводы, газо- и нефтепроводы, жилищное и коммунальное строительство и т.д. То есть деньги, ушедшие в инвестиции, стали реальными активами, частью государственного имущества, которое и разворовывалось как бесхозное.
А коли так, то все вкладчики имели право на свою долю в этом имуществе в размере, соответствующем их денежному вкладу. Они должны были быть первыми среди участников приватизационного процесса, — но не были допущены к аукционам вообще.

Ещё одна афёра — создание так называемых чековых инвестиционных фондов, куда граждане могли прийти и сдать свой ваучер под ничего не значащую расписку никому не известного лица. Фонды размещались во временно арендуемых помещениях, со взятыми напрокат средствами связи. Они собрали около трети всех выданных ваучеров, и в большинстве своём бесследно исчезли.

Ещё одной маленькой хитростью приватизации было пробитое А. Чубайсом решение о том, чтобы восторжествовал заявочный принцип участия в приватизационных аукционах. Кто первым подал заявку, тот и стоит в первом ряду на аукционе, а коллективам предприятий было отказано в праве выступать на аукционах в качестве покупателей. Зато аукцион мог быть проведен при любом количестве участников, даже если был всего один претендент. А отсечь конкурентов можно было разными способами: неточность при оформлении документации, нарушение сроков подачи заявки, инспирированная в прессе публикация компрометирующего материала и т.д.

В итоге государство не получало ничего: ни значимых денег от приватизации, ни налогов от производства продукции, ни самой продукции — в лучшем случае гроши за само предприятие, да налог от продажи металлолома. Плюс ко всему этому массу социальных проблем. А дорого стоившие основные фонды фактически утрачивались, причём без предъявления весомых доказательств их бесполезности.
Далее в одну корзину сваливали прибыльные и убыточные, передовые и устаревшие, обеспеченные сырьевой базой и необеспеченные ею, и т.д., предприятия. А цены всегда устанавливали, как за убыточные, устаревшие, необеспеченные. Это и было подлинной целью коррупционеров: самые прибыльные, новые и обеспеченные экономические объекты доставались «своим» по цене самых убыточных.
Таким образом, за бесценок было продано огромное количество предприятий: металлургических, химических и машиностроительных комбинатов, заводов по производству минеральных удобрений, предприятий стройиндустрии и т.д. Всякий раз, когда можно было зацепиться за какую-то проблему, которая осложняла жизнь предприятия, доказывалось, что оно стоит копейки, и оно за эти самые копейки продавалось (а когда проблемы не было, её придумывали).

По расчётам академика Д. Львова, сейчас в России 75% доходов имеют рентное происхождение, 20% приходятся на долю капитала, и лишь 5% — на долю труда. На рентную составляющую приходятся 45-60 млрд. долларов в год, которые формируют «теневой» поток финансовых ресурсов, оседающий в «теневом» бизнесе, оффшорных зонах и криминальных структурах.
Новые собственники были эфемерными, и, кроме мгновенной, в недели получаемой выгоды их ничто не интересовало. Не задумываясь, они губили производственные системы. Состоявшееся в несколько первых лет реформы падение производства вдвое в значительной части обусловлено именно этим обстоятельством. Раздав за бесценок свою собственность, и позволив новым владельцам фактически уничтожить часть мощностей, государство разрубило хозяйственные связи не только между Россией и странами СНГ, но, что ещё более важно, внутри самой России. В более, чем критическое положение были поставлены не только многие предприятия, но целые отрасли, а прежде всего машиностроение. Косвенно это был удар (через смежников) по не приватизировавшимся предприятиям оборонной промышленности.

В.П. Полеванов, несколько недель управлявший Госкомимуществом, был потрясён. Он написал письмо тогдашнему премьер-министру В.С. Черномырдину, в котором были подведены итоги приватизации 1992—1994 годов. В этом письме говорилось: несмотря на то, что за прошедшие два года 60% предприятий стали негосударственными, и по отчётам в стране появилось 40 млн. акционеров, последняя цифра является блефом, ибо рядовые держатели акций не имеют никакой возможности влиять на управление созданных акционерных обществ. Для этого надо иметь как минимум пакет акций в 10%. Никто или почти никто не получает никаких дивидендов на свои, с позволения сказать, «акции». Предприятия попали в руки крайне узкой группы лиц. За два года приватизации в бюджеты всех уровней поступило всего 1 трлн. рублей (доллар стоил ок. 5000 рублей), что в два раза меньше, чем получено от приватизации в Венгрии.

Открытие российских рынков для иностранных товаров привело к тому, что выпуск продукции машиностроительной промышленности сократился только в 1994 году на 45%. Половина российского потребительского рынка потеряна для отечественных производителей. Разрушены агропромышленный комплекс и лесная промышленность.

Позже, в 2000 году, первый заместитель министра внутренних дел России В. Козлов в интервью «Московским новостям» признал, что 40% российской экономики криминализировано, то есть контролируется преступниками. Он сказал: «Все мы в своё время очень сильно упустили момент приватизации. Криминальные группировки буквально разрывают государственную собственность... Чаще всего большинство акций вновь организуемых акционерных обществ принадлежат лидеру организованной преступной структуры или его представителю. Сейчас модно: кто-то из головки этого преступного сообщества находится на Западе, открывает там оффшорные компании, а потом это называется «западные инвестиции».
Из 500 крупнейших предприятий России большая часть (80%) была продана на аукционах по цене менее 8 млн. долларов каждое, 324 завода из этой золотой полутысячи пошли по цене менее 4 млн. долларов за каждый. «Уралмаш» продали за 3,72 млн. долларов, Челябинский металлургический комбинат — за 3,73 млн., Ковровский механический завод, обеспечивавший стрелковым оружием всю армию, МВД и спецслужбы, пошёл за 2,7 млн. долларов, Челябинский тракторный — за 2,2 млн. долларов. Для сравнения: средняя хлебопекарня в Европе стоит около 2 млн., один цех по разделке леса и выпуску отделочной доски-вагонки обходится покупателю в 4,5 млн. долларов.

Останкинский мясокомбинат в Москве перед самым началом разгосударствления приобрёл новейшее импортное оборудование на сумму более 35 млн. долларов, а весь комбинат, вместе с этим оборудованием, был оценен всего в 3,1 млн. долларов.

Для проникновения в оборонный комплекс России создавались подставные предприятия, которые затем на законных основаниях участвовали в приватизации предприятий оборонного комплекса. Так, уже известный нам Джонатан Хей создал подставную российскую фирму «Граникс», купил через неё опытный завод НИИ «Графит» и 30% акций Московского электродного завода, и стал хозяином уникального оборонного комплекса, производящего стратегический графит для военного ракетостроения. Затем он отказался выполнять оборонные заказы военно-космических сил России и перешёл на обслуживание американских фирм.
Если же предприятия российского ВПК были включены в перечень объектов, не подлежащих приватизации, зарубежные предприниматели добивались выделения из их состава структурных подразделений и предоставления им статуса совместных предприятий и производств. Так удавалось влиять на администрацию и получать доступ к имеющимся и разрабатываемым технологиям.

Это пока только про приватизацию.

Американские журналисты признали Чубайса А.Б. величайшим коррупционером в истории.

Не пришлось бы нам признавать его величайшим агентом вражеских государств!

Говоря "нам", я имею в виду именно нас, нас всех, народ России. А каких "мы" имел в виду дист, когда писал: "С ваучерами облажался Пиркс, но мы с ним разберемся отдельно". Скока стёбу сразу!

 Re: Приватизация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 21:34

Нет, против такого текста у меня нету лома.

Неперевариваемо.

Я всегда любил Чубайса.

Как человека и гражданина.

Теперь придется задуматься - а был ли мальчик-то?

До Чубайса заводы гнали никому не нужные железные впк-шные чайники со стоимостью, завышенной в 100 раз, после Чубайса - опустились до выпуска 200 сортов колбасы, до Чубайса избранные ездили на жигулях 1-ой модели (вершина советской автомобильной индустрии и апофеоз советской системы хозяйствования), после Чубайса - пересели на бмв и мерседесы.

Что уж там говорить, наймит и либераст.

Криминализовал экономику до 40 % (криминализованную, правда, до этого, на 100 %).

Ну, а уж рыжий цвет ...

Туши свет.

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 21:47

Спасибо, Andrew, у самого ноги дойти до архива просто не успели.

Нужно этого Пиркса ставить на место.

Знаток, называется.

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   17-12-03 21:53

dist писал(-а):
>
> Спасибо, Andrew, у самого ноги дойти до архива просто
> не успели.
>
> Нужно этого Пиркса ставить на место.
>
> Знаток, называется.

1 ноября 1991 года съезд народных депутатов РСФСР принял по-становление «О правовом обеспечении экономических реформ». При-чина принятия этого постановления была проста: дать исполнитель-ной власти право на принятие срочных мер, ведь никакой парламент не в состоянии оперативно принимать нужные законы. Поэтому пред-лагалось дать право президенту-реформатору Б. Ельцину своими ука-зами, не обращая внимания на устаревшее, неполное и противоречи-вое законодательство РСФСР, издавать указы.
Правда, была принята оговорка, что проекты таких внезаконных указов будут направляться в Верховный Совет, который имел право в недельный срок отклонить проект; если же в течение недели отклоне-ния не последовало, то президент мог подписать указ, и он вступал в силу. Депутаты считали, что это чрезвычайное постановление, приня-тое в чрезвычайной обстановке, будет служить делу возрождения Рос-сии. Как они ошиблись! Наиболее яркий пример их ошибки — исто-рия с введением приватизационных чеков, ваучеров.
Первоначально планировалось открыть всем гражданам России именные приватизационные счета. Но власть очень быстро сообрази-ла, какой недостаток имела бы такая система. Она не позволяла ре-шить ключевую, с точки зрения либеральных реформаторов, задачу: создать опору для авторитарного политического режима. Для власти было важно помочь стать крупными собственниками только тем, кто впоследствии, обретя богатство, не допустил бы смены режима.
Способ решения этой задачи был найден: безличные бумаги — ваучеры. Но поскольку по уже принятому закону следовало вводить именные приватизационные счета, его надо было обойти. И обошли.
Придуманная схема была проста. Проект указа о замене именных приватизационных счетов безличными приватизационными чеками (ваучерами их назвали уже потом) был составлен во время парламент-ских каникул, — 2 августа 1992 года. Через четыре дня проект при-везли в Белый Дом и вручили первому зампреду Верховного Совета С. Филатову, который передал его верному стороннику президента — председателю комитета ВС по экономической реформе С. Красавченко. В сейфе комитета проект указа, о котором почти ни-кто не знал, пролежал до 14 августа. В итоге неделя, в течение кото-рой ВС мог как-то среагировать, истекла, и Ельцин указ подписал.
Случившееся вызвало скандал, но вялый.
В дальнейшем схема обхода законов была ещё более упрощена. Даже если парламент успевал отменить какой-нибудь незаконный указ, он тут же выпускался президентом заново под другим номером (большей частью это касалось приватизации). Апофеозом стал знаме-нитый «указ 1400» (21 сентября 1993); о нём мы поговорим позже.
После принятия в конце 1993 новой Конституции «особые полно-мочия» президента юридически возродились в ещё более циничной форме. Они могли противоречить любым законам, хотя формально должны были, якобы, заполнять правовые пробелы в законодательст-ве. В результате президентские указы в массовом порядке подменяли собой законы, регулируя такие вопросы, как правила приватизации, налоговые льготы, таможенные квоты и пошлины, залоговые аукцио-ны, наделение некоторых регионов привилегиями, и т.д. Таким же образом регулировалась война в Чечне.
А народ убеждали, что прогрессивный президент должен иметь право действовать, не оглядываясь на консервативный парламент!

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 22:00

Пойду, зайду к Красавченко, сам спрошу у него.

А то что-то Калюжному особого доверия нет - ведь и Чубайс ВСЕГДА был против ваучеров.

Два замечания.

1. Прежде чем копировать текст из ворда, удалите из него нечитаемые концы строк - при копировании в окно они выскакивают в виде несанкционированных переносов.

2. На скопированный текст в приличных домах всегда дают ссылки.

Чтобы было ясно, кого бить.

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   17-12-03 22:29

дист: "Чтобы было ясно, кого бить".

Смотрите, какой биток у нас вырос! Он за Чубайса кого-то уже бить желает! Ему уже ясно ВСЁ, - кроме того, кого бить. Нет, не Чубайса - Чубайсу с таким дистом ничего не грозит.

 Re: Стеб ПОД - это
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   17-12-03 22:30

мазохизм. :)))))))))))

Кулуары у нас не только цивилизационные, но и цивилизованные. Взаимное уважение еще никто не отменял.
Вы хотите в чем-то разобраться? "Не верю" (с). Пока что вижу постоянные попытки издеваться над людьми и превратить форум в перманентный скандал. Поскольку хамство продолжается, невольно возникает мысль о диаметрально противоположном понимании понятия стеба, что, при Вашей принадлежности к руководству проекта, может быть расценено как ненавязчивое приглашение покинуть форум.

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 22:33

Ссылочка будет?

 Re: Стеб ПОД - это
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 22:37

Ладно, Киса, уломали, не покидайте нас.

Буду мягче.

Но, помнится, кто-то хвастался своими зубками? Не вату же ими кусать?

Удачи.

Буду грызьться с Хорстом.

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   17-12-03 22:37

dist писал(-а):
>
> Ссылочка будет?

Пока нет, "на догадку" брошу. Постебаюсь.

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 22:44

Да ладно, мне все равно, кого бить.

Все оценивается по результатам.

Когда коммунисты орали, бия себя в грудь, что страна остановилась, народ вымер и скурвился, показатели энергопотребления дружно показывали - ничего не остановилось, все работало, и если раньше уходило в ненасытную утробу коммунизма, тут вдруг все стало превращаться в 200 сортов колбасы на любом провинциальном прилавке.

Дмитрий Витальевич, Ваше положение безнадежно. Вы журналист, а не исследователь.

Тексты, Вами озвучиваемые, как правило, бессмысленны и разбиваются в один-два хода.

Принцип баланса и закон сохранения позволяет вывести на чистую воду любую лабуду.

Именно этим мы в Проекте и занимается.

Удачи, и без обид.

Вы же знате, как мы с Вами друг друга любим.

Хотите, я тоже монитор облобызаю?

 Извиниться надобно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   17-12-03 22:51

А зубки для работы. Здесь я на отдыхе. Отдых в виде мордобоя моему пониманию недоступен. Возможно, причины Роман объяснит, если до такого почтенного возраста сами не поняли.

 Re: Извиниться надобно.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 22:59

Мы с Вами, Киса, живем в разных измерениях.

Мне, чтобы отдохнуть, надо непременно подраться.

Искренне сожалею,что выбрал в качестве мишени Вас, нежную, мягкую и пушистую.Зубки - и те остаются в стакане на работе.

Вашему мужу остается только позавидовать.

Знали бы Вы, какие зубы у моей жены.

Удачи

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   17-12-03 23:00

Вот одно из постановлений

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 октября 1992 г. N 3608-I



О ХОДЕ РЕАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 1992 ГОД


Заслушав и обсудив доклад заместителя Председателя Правительства Российской Федерации, председателя Государственного Комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом А.Б.Чубайса "О ходе реализации Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год" Верховный Совет Российской Федерации отмечает, что:
- процесс приватизации свелся в основном к разработке нормативных актов и переоформлению государственной собственности без должного правового, финансово-экономического анализа и контроля за использованием приватизируемой собственности;
- приватизация пока не оказала решающего воздействия на демонополизацию экономики, создания условий для конкуренции, перевооружение и воспроизводство основных фондов, повышение заинтересованности работников в результатах своего труда;
- некоторые из подзаконных актов, изданных Правительством Российской Федерации во исполнение Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий Российской Федерации на 1992 год, содержат положения, противоречащие Федеративному договору, законам РСФСР "О предприятиях и предпринимательской деятельности", "О собственности в РСФСР", "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР", Закону Российской Федерации "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации". Предусмотренные законодательством иные приватизационные счета и вклады заменены приватизационными чеками на предъявителя;
- в Верховный Совет Российской Федерации не представлен на утверждение экономически обоснованный расчет номинальной стоимости приватизационного чека, определенной Правительством Российской Федерации в размере 10 тыс. рублей;
- нарушены права субъектов Российской Федерации на распоряжение принадлежащей им собственностью, а также права предприятий на свободный выбор формы хозяйственной деятельности;
- Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом при подготовке проектов указов Президента Российской Федерации и других нормативных актов по приватизации не проводит в должном объеме консультации с соответствующими постоянными комиссиями палат и комитетами Верховного Совета Российской Федерации;
- задерживаются разработка и опубликование нормативных документов, необходимых для создания инвестиционных фондов, регламентирующих использование акционерными обществами и товариществами приватизационных чеков граждан, других нормативных документов, необходимых для создания организованного рынка ценных бумаг;
- в нарушение Закона Российской Федерации "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" и Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год министерства и ведомства Российской Федерации утверждают списки предприятий, акционирование и приватизация которых запрещены, что ущемляет законные права и интересы работников предприятий;
- комитеты по управлению имуществом национально-государственных, национально- и административно-территориальных образований допускают предоставление необоснованных льгот коллективам отдельных предприятий, что нарушает законные права и интересы других граждан и приводит к сокращению поступлений от приватизации в бюджетную систему Российской Федерации;
- недостаточное внимание уделяется доведению до граждан информации о способах использования приватизационных чеков при покупке акций государственных предприятий.
Учитывая необходимость реализации широкомасштабной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий с использованием приватизационных чеков, предложенной Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации, Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Предложить Президенту Российской Федерации поручить Правительству Российской Федерации совместно с Комитетом Верховного Совета Российской Федерации по вопросам экономической реформы и собственности разработать и внести в установленном порядке на рассмотрение Верховного Совета Российской Федерации одновременно с проектом Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1993 год предложения по развитию и совершенствованию правовой базы процесса приватизации, в том числе проект Закона Российской Федерации о приватизационных чеках, имея в виду, что:
- приватизационный чек является государственной ценной бумагой целевого назначения и может быть использован при приватизации объектов государственной и муниципальной собственности, жилищного фонда, земельных участков, при оплате договоров добровольного медицинского и дополнительного пенсионного страхования, а также при приобретении акций инвестиционных фондов;
- каждый гражданин Российской Федерации имеет право получить один приватизационный чек каждого выпуска, при этом все приватизационные чеки одного выпуска имеют равную номинальную стоимость;
- выпуски приватизационных чеков производятся на основании указов Президента Российской Федерации;
- приватизационные чеки действительны в течение трех лет с момента их выпуска;
- приватизационные чеки имеют номинальную стоимость в рублях;
- приватизационные чеки продаются и покупаются гражданами свободно;
- государство поддерживает рыночный курс приватизационных чеков не ниже их номинальной стоимости.
2. Предложить Президенту Российской Федерации при издании соответствующих нормативных актов исключить возможность использования государственных средств для создания инвестиционных фондов.
Поддержать предложение Президента Российской Федерации об увеличении доли имущества государственных и муниципальных предприятий, подлежащей приватизации за приватизационные чеки.
3. Правительству Российской Федерации:
- представить в установленном порядке 1 ноября 1992 года на утверждение Верховного Совета Российской Федерации уточненные с учетом реализации пункта 2 настоящего постановления размер суммы, подлежащей выплате в виде приватизационных чеков, и размер выплаты одному гражданину;
- представить в Верховный Совет Российской Федерации прогноз обеспеченности приватизационных чеков приватизируемой собственностью в 1993 году с отдельными данными по республикам в составе Российской Федерации, автономной области, автономным округам, краям и областям, городам Москве и Санкт-Петербургу;
- принять меры по предотвращению влияния приватизационных чеков на рост инфляции;
- в двухнедельный срок представить в установленном порядке в Верховный Совет Российской Федерации план организационных мероприятий по обеспечению функционирования рынка приватизационных чеков;
- ускорить процесс разграничения государственной собственности в соответствии с Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27 декабря 1991 года N 3020-1 "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность" и распоряжением Президента Российской Федерации от 18 марта 1992 года N 114-рп;
- обеспечить реализацию системы мер по широкому разъяснению гражданам Российской Федерации возможностей эффективного использования приватизационных чеков;
- при подготовке Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1993 год учесть практический опыт приватизации, предложения, замечания народных депутатов Российской Федерации, высказанные в ходе подготовки и обсуждения данного вопроса на Сессии Верховного Совета Российской Федерации;
- принять меры, направленные против снижения курсовой стоимости приватизационных чеков: введение специальных аукционов по продаже акций за приватизационные чеки, организация продажи льготных акций работникам предприятий за приватизационные чеки и другие;
- ужесточить контроль за составлением списков граждан, имеющих право на получение приватизационных чеков, с целью исключения злоупотреблений при получении приватизационных чеков;
- осуществлять наделение республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга приватизационными чеками после заключения комиссии по введению приватизационных чеков в Российской Федерации о готовности к выдаче приватизационных чеков гражданам;
- рассмотреть возможность увеличения сроков использования приватизационных чеков, выпущенных в 1992 году, в том числе с использованием механизма приватизационных вкладов;
- представить в установленном порядке предложения по усовершенствованию системы налогообложения инвестиционных фондов, использующих приватизационные чеки, а также по изменению налогового законодательства, регулирующего операции с ценными бумагами.
4. Установить, что Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом и Российский Фонд федерального имущества не могут вносить в качестве вклада в уставный капитал учреждаемых ими холдинговых компаний более 20 процентов акций другого акционерного общества, созданного в порядке акционирования и приватизации государственных предприятий (объединений).
5. Разъяснить, что в соответствии со статьями 1 и 9 Закона Российской Федерации "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" не могут быть признаны покупателями приватизируемых государственных и муниципальных предприятий, в том числе и по договорам аренды с правом выкупа, юридические лица, осуществляющие свою деятельность в организационно-правовых формах, не предусмотренных статьями 8 - 12 и 15 Закона РСФСР "О предприятии и предпринимательской деятельности ", а также юридические лица в уставном капитале которых доля государства, местных Советов народных депутатов, общественных организаций (объединений), благотворительных и иных общественных фондов превышает 25 процентов.
6. Комитетам Верховного Совета Российской Федерации по вопросам экономической реформы и собственности, по промышленности и энергетике, по строительству, архитектуре и жилищно-коммунальному хозяйству, комиссиям Совета Республики Верховного Совета Российской Федерации по бюджету, планам, налогам и ценам, по социальной политике, по транспорту, связи, информатике и космосу сформировать комиссию по контролю за ходом выполнения Государственной программы приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год.
7. Правительству Российской Федерации, органам прокуратуры Российской Федерации, Верховным Советам республик в составе Российской Федерации, Советам народных депутатов краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга обеспечить условия для осуществления народными депутатами всех уровней контроля за ходом приватизации и реализации мер по предотвращению злоупотреблений, которые могут возникнуть в процессе приватизации.


Председатель Верховного Совета
Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ

Приватизационные чеки (ваучеры) изобретение Чубайса

 Re: За жабры его!
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-12-03 23:00

Приведенная мной фраза заканчивается именно оценкой событий 1993 года и связью этих событий с ваучерами. Я просто процитировал не полностью. Причем сайт именно про-чубайцовский.
""Закон, если помните, требовал использования именных приватизационных счетов - Чубайс с ГКИ настаивали на использовании приватизационных чеков на предъявителя (ваучеров), без которого масштабная приватизация не могла состояться. Вспомним лето 1993 года: Верховный совет запрещает продажу государственного добра за ваучеры - президент с подачи Чубайса разрешает - те запрещают - эти разрешают. Мог ли этот пинг-понг кончиться иначе, чем кончился? Сомнительно.""

 Re: Кого будем ставить "на место"?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 23:03

>Приватизационные чеки (ваучеры) изобретение Чубайса

Первый раз вижу, чтобы изобретатель отказывался от своего изобретения.

Чубайс всегда был ПРОТИВ ваучеров.

Вам найти цитаты, или сами найдете?

 хлеба и зрелищ!
Автор: Дыбов С.В. (---.w80-12.abo.wanadoo.fr)
Дата:   17-12-03 23:07

что ещё нужно человеку, что бы спокойно встретить старость

(с) Абдулла

 Выдержка из справки СПБ
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   17-12-03 23:11

В 1984-1987 годах Чубайс был неформальным лидером полуподпольного кружка молодых экономистов, который был создан группой выпускников ЛИЭИ. Из ныне известных людей в этот кружок в разное время входили, кроме самого Чубайса, Сергей Васильев, сейчас - руководитель Рабочего Центра эко, Петр Авен (бывший министр внешних экономических связей России), Сергей Глазьев (бывший министр внешних экономических связей России). Константин Кагаловский (полномочный представитель правительства России по взаимодействию с международными финансовыми организациями), Алексей Улюкаев (бывший советник правительства России по экономике). К этому времени относится и знакомство Чубайса с Егором Гайдаром. В 1986-1987 годах Чубайс бы связан также с дискуссионным клубом общественных наук при Ленинградском дворце молодежи, получившим в 1987 году название "Синтез." (Васильев. Николай Преображенский, Борис Левин и др.).

В 1987 году в Ленинграде начал действовать клуб "Перестройка", инициаторами создания которого были молодые авторы наиболее смелого в то время экономического журнала "ЭКО". Если "Синтез" являлся элитарным интеллектуальным клубом, то "Перестройка" с самого начала поставила своей целью продвижение демократических идей в более широкие круги интеллигенции. Многие из активных членов "Перестройки" стали в 1989-1991 годах депутатами Советов разных уровней и лидерами новых политических партий и группировок.

Будучи членом КПСС. поддержал курс "Демократической платформы". созданной во многом усилиями его старшего брата Игоря Чубайса. Тем не менее, заметной роли в ленинградской организации Демплатформы Анатолий Чубайс не играл и не вошел ни в созданную на основе Демплатформы Республиканскую партию, ни в другие партии, образовавшиеся в 1990-1991 годах после распада Демплатформы. В 1990 году Филиппов, фактически руководивший избирательной кампанией ленинградских демократов (в частности, организовал избрание в Ленсовет народного депутата СССР Анатолия Собчака), неоднократно предлагал Чубайсу баллотироваться в народные депутаты России или в депутаты Ленинградского Совета, однако последний неизменно отказывался, ссылаясь на то, что чисто политическая деятельность не для него.

В 1990 году по предложению председателя исполкома Ленинградского Совета Александра Щелканова (и при поддержке .демократического большинства Ленсовета) Чубайс стал заместителем председателя исполкома Ленсовета, затем, в 1990-1991 годах - первым заместителем председателя исполкома. Щелканову Чубайса рекомендовал Сергей Васильев, возглавлявший тогда экономическую комиссию Ленсовета. В шутку Чубайса называли в это время "Ленгор-Абалкин" (по„аналогии с академиком Абалкиным, исполнявшим аналогичные обязанности на союзном уровне). Чубайс был сторонником экономической политики Собчака. Активно выступал за создание свободной экономической, зоны в Санкт-Петербурге с широким привлечением иностранного капитала для создания рыночной инфраструктуры, вследствие чего сильно охладились его отношения с прежними друзьями по "Перестройке", большинство из которых вскоре после избрания Собчака председателем Ленсовета, а затем мэром города, оказались в оппозиции. В частности, у Чубайса возникли большие разногласия с Филипповым, который возглавил в Ленсовете борьбу против варианта свободной зоны, отстаиваемого Собчаком. Весной 1991 года на сессии Ленсовета Собчак предложил избрать Чубайса председателем Ленгорисполкома, однако последний публично отказался от этого предложения. После избрания Собчака мэром Ленинграда Чубайс был практически отстранен от реального управления делами города и с -июля 1991 отправлен в почетную отставку - главным экономическим советником мэра.

В этот период вместе с Сергеем Васильевым при покровительстве лауреата Нобелевской премии Василия Леонтьева создал международный центр социально-экономических исследований "Леонтьевский центр", в который вошли несколько научных учреждений и исследовательских коллективов Петербурга. Чубайс становится его первым президентом. При формировании "правительства реформ" в ноябре 1991 года Чубайс был назначен Председателем Государственного Комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом - министром России.

На этом посту руководил разработкой Государственной программы приватизации и других нормативных актов по приватизации предприятий, осуществлял подготовку и внедрение системы именных приватизационных чеков (ваучеров), курировал деятельность подчиненных ему местных комитетов по управлению имуществом, являясь одним из важнейших министров экономического блока в правительстве.

2 июня 1992.года Чубайс Указом Президента России Ельцина назначен заместителем председателя правительства России. За 1992 год ведомством Чубайса была разработана программа приватизации и осуществлена ее техническая подготовка. -Население страны получило приватизационные чеки ("ваучеры" - сам Чубайс последнего термина не употребляет и утверждает, что его придумали журналисты).



Чубайс выступал противником коллективной собственности и безвозмездной передачи трудовыми коллективам контрольного пакета акций предприятий в процессе их приватизации. Основными методами приватизации госсобственности, по программе Чубайса, -стали акционирование предприятий, аукционные продажи их за ваучеры и, в меньшей степени. за деньги при предоставлении существенных льгот работникам предприятий. Чубайса резко критиковали не только противники приватизации, но и сторонники программы обвальной безвозмездной приватизации и программы продажи предприятий крупным инвесторам. По ходу осуществления программы в нее вносились некоторые коррективы. Так, по сравнению с первоначальным планом, была увеличена доля госимущества, предназначенная к продаже за ваучеры, были расширены возможные льготы работникам предприятий.

После того. как в декабре 1992 года Гайдар вынужден был оставить пост главы правительства, Чубайс сохранил свой пост в правительстве Черномырдина. При этом Гайдар сам настаивал на том. чтобы Чубайс не подавал в отставку, мотивируя это необходимостью проведения подготовленной им приватизации.

Действовавшая программа приватизации резко критиковалась Верховным Советом (ВС) России, разрабатывавшим альтернативные варианты. ВС неоднократно пытался изменить программу Чубайса, признавал деятельность Госкомимущества неудовлетворительной. Она во многих случаях вызывала неодобрение не только оппозиции, но и некоторых министров. Периодически распространялись слухи о скорой отставке Чубайса, однако каждый раз они оказывались ложными. В большинстве конфликтов он получал поддержку Президента Ельцина.

В июле 1992 года Чубайс был одним из инициаторов и участников Форума демократических сил. на котором было создано объединение сторонников реформ "Демократический Выбор".

 Принимается. :))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   17-12-03 23:14

Это Вы меня плохо знаете. :))))) Зубы - они тоже изнашиваются. :))) Нужно хотя бы знать, ради чего. :)))))

А жене только сочувствую. Иметь мужа, который дерется с женщинами. :))))))))) Женщины предназначены несколько для других целей. :))))

 Оценка приватизации по Чубайсу
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   17-12-03 23:40

Устинов
«НГ-политэкономия» № 7
ПРИВАТИЗАЦИЯ ПО-РОССИЙСКИ


По словам ныне здравствующего и преуспевающего «отца приватизации», сия бумажка тянула аж на два автомобиля. Но наш народ, как известно, не только доверчив, но и крайне нетерпелив. Не дождавшись причитающихся ему двух автомобилей, он начал сбывать ваучеры по цене бутылки водки. Этой поспешностью не преминули воспользоваться не только просто инициативные люди. но и тогдашние директора предприятий, а то и просто проходимцы, которые начали массовую скупку приватизационных чеков. Но так как эти ваучеры — носители собственности — по отдельности ничего не стоили, то в условиях начавшейся приватизации они в своей массе превратились в реальную силу.

За реализуемое государством—собственником своего имущества стали платить не «жи-выми» деньгами (их просто не было в наличии), как это везде принято, а ваучерами, скупленными за бесценок, и даже деньгами, взятыми в кредит у того же государства. Достаточно было предъявить несколько мешков таких бумажек, чтобы стать владельцем предприятия — гиганта.

В результате Россия, как всегда, оказалась впереди планеты всей по числу проданных предприятий, но далеко не первой — по сумме полученных от этого средств, и особенно по цене одного предприятия. В частности, в течение 1992—1999 годов было приватизировано более 133,2 тыс. различных предприятий и объектов, за которые Родина-мать получила смешную сумму 9 млрд. 250 млн. долл., или в среднем по 69,5 тыс. долл. за каждое из них. Но средние данные, хотя и показательны, тем не менее обманчивы и очень многое скрывают. Среди приватизированных предприятий находятся комбинаты-гиганты черной и цветной металлургии, предприятия машиностроения, нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности, морские и речные пароходства, часть собственности «Газпрома» и РАО «ЕЭС» и многое другое.

Стоимость одного приватизируемого предприятия промышленности, строительства, транспорта и связи, сферы обслуживания находилась порой на уровне не самой престижной модели, а порой даже подержанного иностранного автомобиля.

Надо особо отметить, что так называемая реальная цена была далека от фактической их стоимости.

То, что огромная государственная собственность России за короткий промежуток времени не просто сменила владельца, а была бездарно разбазарена и разграблена, подтверждается результатами приватизации, проходившей в эти же годы в других странах мира — бедных и богатых.

Россия, приватизировавшая в течение 1990-1998 годов больше всех других стран собственности, по доходам от ее реализации заняла среди них всего лишь 20 место.

Из 9 млрд. 250 млн. долл., полученных от приватизации в России, в бюджеты различных уровней было перечислено 7 млрд. 628 млн. долл. (82,5%), в том числе в федеральный — 5 млрд. 545 млн. (60%). Не остались внакладе и государственные органы, осуществляющие приватизацию. За свою фактически посредническую деятельность они получили 577,6 млн. долл., или более 10.4% всей суммы перечисленной от приватизации в федеральный бюджет.

О полнейшем провале и бездарности проведенной в России приватизации свидетельствуют не только полученные ничтожные суммы в целом, но и особенно — на душу населения. От приватизации на душу населения в России было получено всего 54,6 долл., в то время как в Австралии — 2560,3 долл., Португалии — 2108,6, Венгрии — 1252,8, а в Италии и Великобритании более чем по 1100 долл. Доходы от приватизации на душу населения в подавляющем большинстве стран в десятки раз превышают российские.

 За жабры его!И на кукан !
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   18-12-03 00:11

"...С ваучерами облажался Пиркс, но мы с ним разберемся отдельно...."

- Это Вы Несторру или Нюсе расскажите \ хотя, вроде, и Нюся понимает, кто "ваучерный папа"\. Hе там свободные уши ищете для своей лапши. Все на поверхности.Так что сколько Вы ни бултыхайтесь в своей луже, не удастся Вам замутить воду до такой степени, чтобы кто-то поверил в честность Чубайца. Это Вам не побасенки про средневековый "Израиль" и телеги про весьма извращенно-специфическое видение футбола "возбужденным Ибаньесом" гнать.


"...А все остальное - поток нечленораздельного сознания, начиная с "расстрела парламента", при котором не пострадал ни один парламентарий, и кончая развалом армии...."

- - Да что Вы говорите ? А расстрелянные не люди лишь потому, что у них на кармане не было депутатских корочек ? А про армию не надо тюльки. В проблемах ВС Вы, судя по всему соображаете еще меньше, чем в футболе или германском эпосе. Факты на стол, противоречащие моим пунктам.Конкретно, по позициям, битте. Например, внешняя политика - не так, а так-то, чеченский кризис - не эдак, а вот так, ну и т.д. Тогда и поглядим у кого сознание "нечленораздельное" [кстати, еще один дистов неологизм, что неудивительно для человека явно путающего сознание и речь]. Только не надо прогонов про "200 сортов колбасы". Иэ этих двухсот \что само по себе уже не соответствует действительности, ну-ка покажите мне хоть один московский, хрен с ним, не провиниальный, магазин, где бы в наличии были 200 сортов колбасы, не мясных изделий вообще, а именно колбасы\ сортов нормально-съедобными являются лишь те, которые произведены по ГОСТам, 90 % которых были созданы в советское время.Так что один из тощенькой стопки Ваших козырей также полный фуфель. Только вот не получится у Вас ни хрена, поскольку Вы предпочитаете бежать от конкретного разговора с цифрами в руках, ограничиваясь лозунгами типа "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" (с)



"...Глядя на особняки генералов или отъевшиеся морды народных избранников, и не подумаешь., что их развалили и расстреляли...."

- -Глупость какая несусветная. Морды отдельных генералов наедены именно на развале армии,а расстрел парламента, показанный на весь мир в прямом эфире CNN, Вы, наверное, "не заметили", т.к. в ОЕД об этом ни строчки...


"...Хорст, Вы о какой стране говорите?..."

- Я -о России. А вот Вы - о какой-то мне неведомой из параллельного, не иначе, мира, где и Чубайц не жулик, и Немцов умен, и Яблинский не балабол ...


Привет "аншлангам" !

 Re: За жабры его!И на кукан !
Автор: tauk (62.117.113.---)
Дата:   18-12-03 00:30

Пламенная любовь Нюси к Чубайсу просто умиляет. Бывает же такое....
Что касается ""расстрела парламента", при котором не пострадал ни один парламентарий,", есть книжка - "Анафема" называется. Там есть фотографии и фамилии "непострадавших".
Кто-нибудь знает, был ли еще в истории случай, когда президент свой парламент в центре столицы из танков расстреливал?

 Очаровашка.
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   18-12-03 00:38

Я, вообще, рыжих люблю!

Рыжие очень сексуальны и неутомимы в постели.

 Re: Очаровашка.
Автор: tauk (62.117.113.---)
Дата:   18-12-03 00:47

Это Вы конкретно про Чубайса и на собственном опыте? Брррррррррррр.......

 Re: Узурпация власти
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   18-12-03 00:55

...1 декабря 1992 года в Москве собрался очередной, VII съезд народных депутатов России. Первые же выступающие начали с резкой критики правительства Е. Гайдара за развал экономики страны, разорение основной массы населения, подрыв финансовой системы. Критике подвергли и президента.
10 декабря Б. Ельцин прибыл на заседание съезда и, попросив слова, обратился с трибуны съезда напрямую к народу, назвав съезд народных депутатов «сплошной реакционной массой», с которой невозможно сотрудничать. Он потребовал проведения референдума по вопросу о доверии граждан президенту и парламенту, на который возложил всю ответственность за срыв курса реформ.

12 декабря 1992 года стороны достигли согласия о решении спорных вопросов исключительно конституционными методами.

14 декабря был отправлен в отставку Е. Гайдар, и его место занял руководитель Газпрома В.С. Черномырдин (немного позже он заявил примерно следующее: «без Черномырдина никакие вопросы в России не решались, и решаться не будут»). На 11 апреля был назначен референдум, и началась борьба вокруг формулировок тех вопросов, которые должны были быть внесены в опросный бюллетень.

В конце концов, согласились на том, чтобы граждане ответили на следующие четыре вопроса:
Доверяете ли Вы президенту РФ Б. Ельцину?
Одобряете ли Вы социальную политику, осуществляемую президентом РФ и правительством РФ с 1992 г.?
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента РФ?
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов РФ?

25 апреля был проведен референдум. Перед референдумом все средства массовой информации с утра до ночи «промывали мозги» гражданам: съезд народных депутатов — это плохо, а президент — гарант стабильности, надежда на светлое завтра. Всюду сообщалось, что отвечать надо: «Да, да, нет, да!». В случае неправильного решения граждан предсказывали войну, разруху, голод…

Из 107 миллионов списочного состава избирателей к урнам пришли 64%. На первый вопрос о доверии президенту ответили утвердительно 58,5% голосовавших (что составляло 37,44 % списочного состава избирателей). За доверие проводимой им и правительством социальной политике высказались 53%. С целесообразностью досрочных выборов президента (третий вопрос) согласилось около 33%, за досрочные перевыборы народных депутатов проголосовали 41,5%.

Хоть и на последний вопрос народ ответил "нет", Ельцин оценил эти результаты как свою победу.

...На протяжении всего года с обеих сторон звучали обвинения в коррупции. Вице-президент А. Руцкой использовал свой высокий пост для политической борьбы с «кликой Ельцина» — к которой, собственно, сам принадлежал. Руцкой был официальным «борцом с коррупцией»! Ещё в январе 1992 года Е. Гайдар создал при самом себе самую первую в «демократической» России комиссию по борьбе с коррупцией, и в том же году статус этой комиссии был повышен до «Межведомственной комиссии по борьбе с организованной преступностью и коррупцией» при Совете безопасности РФ. Вот во главе этого органа был поставлен Руцкой.

26 марта 1993 он публично заявил, что «его» комиссия собрала одиннадцать «чемоданов компромата» на всё ближайшее окружение президента. К тому времени вице-президента уже вытеснили из Кремля, лишили почти всех полномочий, и он перебрался в Белый дом.

Обвинённые им не осталось в долгу: вице-премьеру В. Шумейко было поручено собрать контр-компромат на самого Руцкого. Для пущей важности Шумейко возглавил Межведомственную комиссию по борьбе с организованной преступностью и коррупцией.

Ясно, что такая борьба с коррупцией была лишь инструментом в противоборстве двух «клик», и как только одна из них победила другую, тотчас же (в ноябре 1993) Межведомственная комиссия Совета безопасности по борьбе с организованной преступностью и коррупцией была ликвидирована.

К 20 сентября Кантемировская, Таманская, Тульская и Псковская воздушно-десантные дивизии были приведены в состояние повышенной боевой готовности под предлогом осенней итоговой проверки. В военный госпиталь имени Бурденко в Москве доставили небывало большие партии хирургического оборудования, были пополнены запасы крови, что объяснялось «повышением травматизма среди военнослужащих во время уборки урожая».

21 сентября 1993 года Б. Ельцин подписал указ № 1400, в соответствии с которым Верховный Совет и съезд народных депутатов Российской Федерации распускались, впредь стране предписывалось руководствоваться только указами президента и распоряжениями правительства. На 11-12 декабря назначались новые выборы в будущую Государственную думу. На этот же срок было предложено представить согласованный проект новой Конституции.

В ответ на этот указ Р. Хасбулатов сразу подписал несколько постановлений, одним из которых Б. Ельцин отрешался от должности президента страны в связи с нарушением им Конституции, выразившимся в приостановлении действия законно избранных органов государственной власти. Исполняющим обязанности президента страны был назначен А. Руцкой. Особым постановлением парламент просил Конституционный суд дать правовую оценку указа № 1400.

В тот же день, 21 сентября, Конституционный суд под председательством В.Д. Зорькина вынес решение, в котором однозначно говорилось, что содержание указа № 1400 не соответствует Конституции Российской Федерации и может служить основанием для отрешения Б. Ельцина от должности президента или «для приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности».

По приказу Ельцина вооружённые подразделения взяли Белый дом — здание Верховного Совета, в осаду. Затем в здании были отключены электроснабжение, водопровод, все виды связи и т.д. Окрестные магазины и булочные закрыли под предлогом ремонта, а ввоз продовольствия, питьевой воды или медикаментов был прекращён. Даже находящиеся поблизости телефоны-автоматы оказались выведенными из строя! По приказу Лужкова к Белому дому подогнали автомашины-цистерны, наполненные водой, чтобы перекрыть ими все подъезды к парламенту, по которым могло прорваться на автомашинах подкрепление извне. В дополнение здание было блокировано колючей проволокой.
Параллельно шла агитация среди депутатов: их призывали покинуть осаждённый Белый Дом и перейти на сторону президента. Каждому из беглецов выдавалось два миллиона рублей наличными, обеспечивалось престижное место в госаппарате, передавалась в собственность служебная квартира в Москве, предоставлялись ему и членам семьи обслуживание в президентской поликлинике и больнице, санаторно-курортное лечение и т.д., то есть как раз те льготы, против которых боролись «демократы», когда рвались к власти.

Среди нынешних госслужащих немало именно тех, перебежавших к Ельцину депутатов. Это, например, Е. Кожокин, А. Сурков, Н. Рябов, С. Степашин, А. Починок, Р. Абдулатипов и многие другие.

Из 1069 человек полного состава депутатов, к концу осады, дню штурма, их осталось не более сотни.

Клинтон, Коль, Мейджор, Миттеран всё время безоговорочно поддерживали российского президента, хотя не могли не видеть, что его действия антиконституционны.

Патриарх Алексий II призвал все ветви власти, армию, правоохранительные учреждения и всех россиян воздержаться от любых действий, которые могут привести к кровопролитию и толкнуть к гражданской войне. 1 октября 1993 года начались переговоры в Свято-Даниловом монастыре. Но в конечном итоге они зашли в тупик. Ю. Лужков и С. Филатов настаивали на разоружении защитников Белого дома и выводе их из здания, а Ю. Воронин от имени Верховного Совета требовал в качестве первоосновы для разрешения кризиса отмены указа № 1400 и обсуждения политических вопросов.

В воскресенье 3 октября в 14.00 на Октябрьской площади в Москве начался митинг сторонников парламента. затем трёхсоттысячная толпа двинулась по Садовому кольцу вниз, к Крымскому мосту. Ими была смята первая полоса оцепления, в которой стояли в три ряда омоновцы, вооруженные щитами и дубинками. У Смоленской площади без особого труда прорвали вторую цепь стражей порядка.

У Нового Арбата толпа разделилась: около двадцати тысяч двинулись к Белому дому, а остальные продолжили путь по Садовому кольцу, направляясь к Останкинскому телецентру.
Без всякого сопротивления демонстранты преодолели осадное кольцо вокруг Белого дома, что оказалось совершенно неожиданным для его сидельцев, — ведь у руководства Верховного Совета не было никакой осмысленной и продуманной программы действий. Из находящегося рядом здания мэрии Москвы раздались автоматные очереди, и возмущённые демонстранты ворвались в мэрию, где произвели больше шума, чем разрушений.

Власть, имевшая достаточно сил и средств, чтобы остановить и рассеять демонстрантов, идущих в Останкино, вместо этого скрытно сосредоточила возле телецентра войска.
Толпа численностью в 12-15 тыс. человек подошла к телецентру около 18.00. Затем целый час на улице Королёва шел стихийный митинг. Ненависть к телецентру была вызвана самими тележурналистами, которые без зазрения совести врали о происходящих событиях. На требования предоставить эфир никто не отвечал, руководство телецентра не вышло на переговоры с руководством демонстрантов. Тогда в 19.05, по приказанию одного из лидеров восставших — генерала Макашова, тараном на дверь главного входа в здание телецентра двинулся грузовик. В ответ из окон, с крыши и из-за парапетов по безоружным людям был открыт ураганный огонь на поражение.

Выступивший по радио с заранее подготовленным заявлением премьер-министр Черномырдин употреблял такие формулировки: «Мир потрясён кровавым террором, развязанным рвущейся к власти кучкой политиканов, которые в своих действиях перешли все разумные пределы». До ночи по всей округе гремели автоматные и пулеметные очереди — шла охота на людей, попрятавшихся от террора власти.

В час ночи 4 октября в Министерство обороны приехал лично президент страны, чтобы поставить боевую задачу на штурм Белого дома.

К рассвету 185 единиц армейской боевой техники под командованием генерал-майоров Б. Полякова и В. Евневича вышли на линию огня. Непосредственная задача ликвидации Верховного Совета была поставлена перед ротой тяжёлых танков Т-80 в составе десяти боевых машин. Огонь должны были вести из танковых орудий калибра 125 мм специально подобранные экипажи, состоящие исключительно из офицеров, которым были обещаны крупные денежные вознаграждения, решение квартирных проблем и гарантия успешного продвижения по служебной лестнице в центральных округах России.

В 10.00 начался танковый обстрел. К 19 часам всё было кончено. Р. Хасбулатова, А. Руцкого и их сторонников арестовали и отправили в Лефортовскую тюрьму. За остальными защитниками Белого дома, как только они покинули здание, началась охота омоновцев, которые нещадно избивали всех встречных.
Сколько погибло защитников Конституции, неизвестно. Власти называли около 150 погибших и 750 человек раненых. Оппозиция утверждала, что число убитых превысило 900 человек. Очень много и долго говорилось о создании независимой комиссии по расследованию истоков и результатов событий 3-4 октября 1993 года в Москве, но президент сделал всё, чтобы такая комиссия не начала работать.

Новый парламент (Государственная дума) отказался от всяких попыток расследования этих событий. Повторилась история с ГКЧП: дело до суда не дошло....

И в заключение - из воспминаний Председателя Верховного Совета Р. Хасбулатова:

«Большая часть наших разногласий с президентом касалась вопросов ПРИВАТИЗАЦИИ. Это началось осенью 1991 года, когда Ельцин поручил Гайдару осуществлять экономическую реформу, а в Верховный Совет стали поступать документы из правительства, предусматривавшие денационализацию экономики. Чувствовалось, что тут участвуют иностранные консультанты. Некоторые абзацы были столь плохого перевода, что я как-то даже попросил принести мне английский оригинал. Ничего зазорного в заимствовании зарубежного опыта нет. Но тогда заимствовали не опыт, а какие-то куцые обрывки из журнальных и газетных статей экономически облегченного типа…"

Я специально выделил слово "приватизация". Понятно, что именно деятельность Чубайса (за святость которого дист готов кого-то БИТЬ) привела к этим событиям. Ох, многих придётся дисту бить! Как бы ему самому бивалки не оторвали...

 Re: Побейте уже кого-нибудь.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   18-12-03 01:16

Аргументированно, с материалами, без личных оскорблений. По такому случаю даже филиал ПЦ в Кулуарах стерплю. :)))) И, чем черт не шутит, может, снова зауважаю. :))))

Или Вы только с женщинами драться умеете? ;)

 Чубайс фактор
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   18-12-03 10:19

Дист, вы наверное любили Чубайса в первую очередь за его непримиримую ненависть к коммунистам.
В ваших глазах это давало ему карт-бланш на все-что угодно.
Дескать, хуже чем могут придумать коммунисты все-равно не бывает и не может быть. В каком-то смысле я с вами согласен.
Если честно, то лично я к Чубайсу никогда не испытывал отрицательных эмоций. А до 1996 года даже симпатизировал ему. Не в пример параноику Гайдару.
Но, мавр сделал дело, мавр должен уйти.
Я всегда считал, что Чубайс прекрасный администратор и среди топ-менеджеров таких еще надо поискать. Но как политик он достаточная посредственность и наломал дров он именно как политик на своей антикоммунистической платформе, потому что на политической ниве он действует скорее как интриган. Ведь никакой конструктивной политической платформы у него нет. Поэтому, пусть занимается администрированием - это его призвание. Он прекрасно справляется с тактическими задачами.
В России, как ни в одной стране, до сих пор не хватает хороших топ-менеджеров. Крупные фирмы готовы платить таким менеджерам десятки тысяч долларов в месяц. Но найти таких чрезвычайно трудно. У нас их ведь не производят пачками, как в тех же Штатах. Такие дела...

То что его ушли - это знак времени. Если правые хотят иметь вес при решении политических вопросов, они должны избавляться от таких одиозных политических фигур как Чубайс.

 Re: для каких целей предназначены женщины
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 11:36

Радует, что одной феминисткой меньше!

Арбатовы - достали.

Удачи

 Re: материалы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 11:45

Принимается.

Вы мне пальцем показываете мишень, я подбираю материалы и начинаю бить.

 Re: нечленораздельное сознание
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 12:06

Ладно, пусть будет раздельное - мне просто показалось, я не имею привычки заглядывать ниже пояса, особенно мужикам.

Понимаете, долго это все, Вам с цифрами и аргументами в руках все объяснять. Рассчитываю, что любой, у кого сознание с членом раздельное, в состоянии проанализировать, почему если у генералов дачи и бмв, но армия - в развале, парламент - расстрелян, а парламентарии - здравствуют и живут, надо сказать, не хуже генералов.

Колбаса.

Вы - проф-ал, Вам и карты в руки.

Сколько сортов выпускает Царицыно7

Умножаем на количество заводов и получаем искомую цифру.

P.S. К сведению - я колбасы не ем.

Никакой.

 Re: Хорст, ау
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 12:18

Где Ваши рыжие тараканы?

Живо их с их неутомимостью Нюсе в постель!

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 13:00

Значит, так.

Закон РСФСР от от 3 июля 1991 года N 1531-I "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР"

Закон РСФСР от от 3 июля 1991 года N 1529-I "Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР"

Либо нахОдите в тексте любого из этих документах слова "приватизационный чек", либо немедленно съедаете свою шляпу.

 Re: Гнусная инсинуация
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 13:03

Уважаемый Andrew!

Скажите, пожалуйста, поточнее, в чём, по-Вашему прав Дист?
В том, что чековая приватизация проводилась по закону?
Тогда скажите, по какому. Дата, номер, название.

Спасибо.

 Вот вам и чубайсовское понимание
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   18-12-03 13:26

рыночных отношений, dist решил свою экономику сутинерством поправить.

 Ув. Д.В.Калюжный
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 13:28

мне в последнее время всё более напоминает не менее "ув." В.Т.Поляковского - ни с чем, кроме рекламы своих книг, в последнее время на форумах не появляется.

 Re: Вот вам и чубайсовское понимание
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 13:56

Вы любите рыжих? Которые активны в постели?

В чем проблема тогда?

 Re: Шляпа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 14:09

Шляпа перекинута вверх; хотите - едите, хотите - носите.

Она же Ваша.

 Самостоятельно.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   18-12-03 14:15

Мишеней не будет.
В остальном, выбираете особо ошибочный, с Вашей точки зрения текст, и громите его содержательно по пунктам. Хотя бы текст из этой подветки, по поводу которого Вы заявили, что его разбить легко.

 Re: Вот вам и чубайсовское понимание
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   18-12-03 14:38

А вы то причем? Ревнуете?


А к собеседникам внимательнее нужно быть, документ выше по ветке в "Re: Кого будем ставить "на место"? Нюся"

 А это что?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:02

Постановление ВС РФ от 11 июня 1992 г. N 2980-I
"О введении в действие Государственной программы приватизации
государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год"
(с изменениями от 1 июля 1993 г.)


Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р.И. Хасбулатов

Москва,
Дом Советов России
11 июня 1992 года
N 2980-I

____________________________________________


Государственная программа приватизации государственных и муниципальных
предприятий в Российской Федерации на 1992 год
(утверждена постановлением ВС РФ от 11 июня 1992 г. N 2980-1,
(с изменениями от 25 декабря 1992 г. и от 1 июля 1993 г.)

 :)))
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 15:30

вот это хорошо :)))

 Re: А это
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 16:29

программа приватизации, утверждённая после подмахивания ельцинских указов.
У Чубайса, между прочим, ещё тогда выбор оставался - по закону приватизировать или по понятиям.

 Re: Ув. Д.В.Калюжный
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   18-12-03 17:42

Pirx писал(-а):
>
> мне в последнее время всё более напоминает не менее
> "ув." В.Т.Поляковского - ни с чем, кроме рекламы своих книг,
> в последнее время на форумах не появляется.

Надо же! А я и не заметил, что занимаюсь рекламой. Сейчас специально просмотрю всю ветку - где же это?.. Может, вы про сообщение, что закончена книга про тюрьмы? Этого, наверное, нельзя делать... Если не запрещено, то неэтично, правда? Надо поступать, как в Северной Корее, где имени авторов ни в каких книгах не сообщают. Предлагаю вам, Pirx, обмен: я буду читать и рекламировать ваши книги, а вы мои, но где чьи, никому не скажем.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org