Кулуары
 А не свалить ли отсюда?
Автор: Ухват (---.relline.ru)
Дата:   10-01-04 14:34

В этом климате могут жить лишь варвары.
кОРЕШЬ ПРЕДЛОЖИЛ страну, прием и проч.
Душа болит.
Может ерунда?

 Я в начале 1990-х решил:
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   10-01-04 15:12

если меня приспичит уезжать из России (НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!), то только в Новую Зеландию!

 Re: Ехай
Автор: tmp (---.44.95.5.satgate.net)
Дата:   10-01-04 15:18

завсегда вернуться сможешь

 Пятая колонна - зайца пятая нога
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   10-01-04 15:20

Если в голову приходят подобные мысли и не вызывают ужаса, то лучше действительно свалить.
Идеальный вариант, чтобы свалили все, кто считает невозможным жить в "этой стране".

 Нечего.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   10-01-04 15:22

Уезжают - пусть уж с концами.

 Re: Пятая колонна - зайца пятая нога
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   10-01-04 15:27

Идеальный вариант - это еще и обобрать их до нитки на таможне.
А любимого кота забить, под предлогом санитарных правил.

 Зачем так резко?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   10-01-04 15:37

Цивилизованно потребовать вернуть истраченное государством на их выращивание, образование, сугрев и т.д.

А кота мучать не позволим! Живность за хозяев не отвечает. :))))

 Re: Зачем так резко?
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   10-01-04 23:58

Kissssssa писал(-а):
>
> Цивилизованно потребовать вернуть истраченное
> государством на их выращивание, образование, сугрев и т.д.

Это Вам видимо фильмом "Матрица" навеяло - попробуйте перезагрузиться.

 Перезагрузиться
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   11-01-04 00:37

можно только нагрузившись однажды. :))
Не гружусь в принципе, что и Вам советую. Равно как и поменьше смотреть всякие глупости, чтоб не грузили. :))))))

Успехов.

 Re: Зачем так резко?
Автор: wba (---.dialup.farlep.net)
Дата:   11-01-04 01:33

Kissssssa писал(-а):
>
> Цивилизованно потребовать вернуть истраченное
> государством на их выращивание, образование, сугрев и т.д.
>

Так оно ж так и было в СССРе, потому и не выезжали. А как стало можно вывести образование без оплаты и бесплатные прививки от всех болезней, так все и ломанули.

> А кота мучать не позволим! Живность за хозяев не отвечает.
> :))))

На моей памяти никто кота не вывозил, ибо и тогда для котов прививки были платные.

"Не партнеры они были, а халявщики!"

А то тут НЕКОТОРЫЕ говорят - КГБ, КГБ...

Vale...

 Re: Зачем так резко?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   11-01-04 02:48

wba писал(-а):
> Так оно ж так и было в СССРе, потому и не выезжали. А как
> стало можно вывести образование без оплаты и бесплатные
> прививки от всех болезней, так все и ломанули.

Далеко не все, слава богу. А вот держали их зря. Как по мне, от грязи нужно избавляться. Пусть едут, но только оплатив затраты на выращивание этих сорняков и без права возвращения.

> На моей памяти никто кота не вывозил, ибо и тогда для котов
> прививки были платные.

Не удивляюсь. До "лирики" ли, когда платить нужно? :)))))
Не в пример лучше святое содержимое кошелька сохранить, выехать и из-за бугра орать о правах животных. :))))))))))

 Re: Перезагрузиться
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   11-01-04 05:07

Спасибо за пожелание успехов поменьше смотреть всякие глупости. Заодно стал поменьше читать всякие глупости и думать всякие глупости. Но друг вот в пьяном угаре после некоторой дискуссии (никаких глупостей – сплошная водка), откликнулся на призыв «цивилизованно потребовать» - сам хочет сдаться при выезде (лет десять уже точно выезжает) – говорит мол никаких долгов этим бл…(здесь неразборчиво) и точка, но вот одна заковырка если я так сказать всю жизнь «не отходя от кассы», то ентого кренделя - вырастили в Украине, образовали в Баку, а согревали оставшуюся жизнь исключительно в районах Крайнего севера или к ним приравненных. Ему, в какое окошко стучаться? А вот еще вопрос от него вдогонку - а эти бл… (здесь неразборчиво) вернут те суммы, которые он потратил им на взятки.

Удачи в цивилизованных реализациях требований.

P.S. Я пытался сказать другу , что государство это не только эти так называемые бл…, но он не проникся.

 Re: Я в начале 1990-х решил:
Автор: Мексокнязь (148.246.143.---)
Дата:   11-01-04 06:05

Горохов Александр писал(-а):
>
> если меня приспичит уезжать из России (НЕ
> ДОЖДЁТЕСЬ!!!), то только в Новую Зеландию!

Лучше в Мексику. Там хорошо. В Парагуай тоже можно.

 Re: Зачем так резко?
Автор: Мексокнязь (148.246.143.---)
Дата:   11-01-04 06:10

wba писал(-а):


> А то тут НЕКОТОРЫЕ говорят - КГБ, КГБ...

А вот, КГБ всегда любил - народ там, как известно, был веселый и сердечный.

 Пить надо меньше. :)))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   11-01-04 13:59

Лишнее доказательство, что водку вообще нужно искоренить как социальное явление. :))))) Сразу намного легче не читать, не думать и не делать всякие глупости. :)

Для друга: вернет на выезде, мы уж разберемся. :))))) Страна у нас одна, хоть и порванная сейчас на куски, и народ один. Не столь важно, в Азербайджане, на Украине или на Чукотке эти деньги могли бы помочь ребенку получить образование или сделать пенсионерке необходимую операцию.
А взятки, так и быть, отминусуем. :))))))))))) На сумме долга это кардинальным образом не скажется. А что, звучит: постоянным взяткодателям предоставляется скидка. :)))))))))))))))))))))

 Re: Зачем так резко?
Автор: CAIIIA (---.dsl.bezeqint.net)
Дата:   11-01-04 17:01

А я, наивный, думал что прошли времена, когда измену
родине определяли по ширине штанов, длине волос и прочим,
совершенно не допустимым для строителя коммунизма, вещам.
Оно и правильно, собрался в австрии с аргентинами...- обобрать, при возможности - расстрелять, ясно - элемент враждебный, другим неповадно будет.

 Re: аодно стал поменьше читать всякие глупости и думать всякие глупости
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   11-01-04 20:31

И теперь сижу и НИЧЕГО не делаю :))
То есть перестать делать глупости можно только научившись делать умности.

 Re: Пить надо меньше. :)))
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   12-01-04 06:57

Ну вот и вырисовываются контуры «цивилизованного государства» - водку отменить, за кордон «за так» не пущать.
А друга точно на выезде разуем, и еще замеряем объем его легких и сдерем за переработанный воздух , тем более большую часть его жизни ему государство позволило тюменским и колгуевским свежачком дышать пока мы тут в городах выхлопными газами травились.
И насчет взяток он явно погорячился, ну какая, например взятка, немного денег анестезиологу, чтоб ты потом в реанимации после операции как человек лежал, а не как наркоман во время ломки, или преподавателю институтскому за дополнительные занятия с твоим ребенком, ну и ничего страшного, что ребенок их не посещает – оценки то хорошие в зачетке - значит, процесс усвоения материала идет. Ну, или гаишнику, какому чуток отстегнуть, это же дело святое он все-таки порядок блюдет. А куда без порядка. Порядок нужен во всем. Прежде всего, в головах.

 Re: аодно стал поменьше читать всякие глупости и думать всякие глупости
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   12-01-04 07:42

sezam писал(-а):

> То есть перестать делать глупости можно только научившись
> делать умности.

Умности и глупости понятия относительные. Умный поступок относительно целостности личности может быть глупым относительно процесса адаптации к социальной среде и наоборот.
Хорошо когда все совпадает. То есть видимо надо стремиться делать, с личной точки зрения, хорошие поступки, и затем ждать реакции социальной среды, или не делать никаких.

 Re: ширина волос и длина штанов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 11:04

Народ, уезжающий из России в "передовые страны" (в смысле оплаты), совершает, вне всякого сомнения, предательство.

Получив на халяву здесь то, что можно получить здесь, он едет туда, чтобы на халяву там получать то, что можно получать там.

За счет полученной "разности потенциалов" и живет.

Разумеется, ни осуждать, ни расстреливать за это никого нельзя.

Просто в любой биологической среде существуют и паразиты, и сапрофиты. Так что предательство - это не оскорбление, это биологический феномен.

 Re: методикой не поделитесь?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-01-04 13:14

Как определить затраты на выращивание?

Дык и сейчас еще за отказ от гражданства РФ ее правительство берет деньги...

 Re: Попытка - не пытка.
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-01-04 13:16

Наличие выбора - лучше, чем отсутствие оного.

 Re: ширина волос и длина штанов
Автор: CAIIIA (---.red.bezeqint.net)
Дата:   12-01-04 14:18

Здесь учиться - там работать и наоборот должно стать и
станет обычной вещью.Тогда и "смысл оплаты" займет свое(далеко не первостепенное) место.А душеналогоподсчетчиков,
придумавших уйму ограничений честному человеку, должно и
нужно обходить, по ими же придуманным законам.И "краснокожая
паспортина" здесь не икона.Желание же получить "за сугрев" -
штука древняя, врядли имеющая отношение к патриотизму, хотя,
аргумент ничем не хуже широких волос:)

 Re: широкие волосы из-под длинных штанов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 14:24

тема очень скользкая.

Жизнь за счет "разности потенциалов" является паразитической независимо от.

Другое дело, что именно она и двигает всю цивилизацию.

Просто надо честно называть все вещи своими именами.

 Re: а что есть креативность? (-)
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-01-04 14:27

?

 Re: а что есть креативность?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 14:34

Сложно.

Одним словом и не ответишь. Какой именно аспект Вас интересует?

 Re: а что есть креативность?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-01-04 14:43

разность потенциалов.
Ну скажем, основное образование - математик, а приложение - в хронологии? Есть это паразитизм или не есть?

 Re: а что есть креативность?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 14:54

>Есть это паразитизм или не есть?

Конечно, нет.

Во-первых, это не приносит денег.

А во-вторых (что важнее), математика - это умение мыслить, а не подсчитывать прибыли-убытки. Умение же мыслить неоходимо везде.

Жаль, что оно присуще не всем.

Собственно, в этом, если хотите, и состоит наша высокая Миссия - помогать думать тем, кто этого не умеет.

 Re: Вот я об том же
Автор: sеzаm (62.85.27.---)
Дата:   12-01-04 15:47

перестав делать (читать, смотреть) глупости, можно перестать делать вообще что-либо.

Или это тоже будет глупо?.

 Цивилизованное государство
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 16:02

Согласна. Лучший девиз государства: спонсирование - эмигрантам, водку - оставшимся.
И чтоб все жили на одну зарплату. :)))))))))))))))))

 За границей жить скучнее
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   12-01-04 16:20

А во всем остальном лучше чем у нас.

 Re: здесь учиться - там работать
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   12-01-04 16:25

Некоторые вот уже навострились и учиться, и работать - в виртуале. А особо одарённые умеют даже там спать.

 Брависсимо, любимый! :))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 16:31

А еще говорите, что Вы демократ. :)))))

Как правило, никто их не осуждает. Относятся соответственно: как к паразитам, и принимающая страна, и покинутая.

 Re: Брависсимо! :))))))))
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   12-01-04 16:33

как к паразитам, и принимающая страна, и покинутая

Не разъясните, как относится покинутая страна к паразитам?
Можно на примерах.

 узость мозгов и ширина штанов
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 16:38

О необходимости для честного человека :)))))) "обходить" лучше всего рассказать миграционным службам ЕС, например. :))))) Также можно и об "обползать", "обплывать" и "просачиваться". :)))

Ко мне в дом приходит бомж.
- Я буду у вас жить.
- С какой стати?
- У вас тепло, чисто, жратвы много, мне здесь нравится.

 А я и не говорю, что я демократ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 16:40

Я просто антикоммунист.

 То-то я нарадоваться не могу
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 16:46

что оттуда свалить удалось. :)))))))))))

Не знаю, чем там лучше. Инфраструктура неудобна, зарегулированность всех сфер жизни нам и не снилась, плюс к этому - масса т.н. неписанных догм. Похлеще любого тоталитаризма. Отсюда поведение населения, образ мыслей, взгляды и т.д. полностью идентичны, как из инкубатора, независимо от пола, возраста, социального происхождения и сексуальной ориентации. :)))))))))))
Об отношениях между людьми даже вспоминать не хочется.

 Лучше всего - в раю
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 16:52

Только вот если ты не шахид, спешить туда особо не хочется.

 Методика.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 16:54

Подсчитывается элементарно. Нет проблемы посчитать затраты государства на квартиру для паразита, еще легче - затраты на содержание в детсаду, обучение в школе и ВУЗе.

Что касается платы за отказ от гражданства, как обычно, полная безграмотность. Это рядовой консульский сбор, который существует во всех странах.

 Политический окрас Диста :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 17:01

Может ли антикоммунист не быть демократом? Собственной классификации противоречите. :)))))))))))))

Хотя... есть одна партия - любителей пива. :) Но они тоже демократы. Аристократы - партия любителей брюта. :))))))))))

 Re: брюто- и пивократы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 17:05

Предлагаю альянс партий пивократов (демократов, любителей пива) и брютократов (аристократов, любителей брюта).

В случае победы блока на выборах можно слиться в едином экстазе в партию пивобрютов.

Как портфель будем делить?

 Re: муж
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-01-04 17:13

А если этот бомж предложит стать Вашим мужем?

 Брютопивы. :))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 17:19

Преодоление 7-градусного барьера альянсом брютопивов обеспечено. Осталось только продумать стратегию победы над партией любителей водки и блокироваться с партией любителей коньяка. :))))

А портфель, что его делить? :)))))))))) Портфель принадлежит аристократу, брют в нем носить будет демократ. Оплата переноса портфеля - пивом. :))))

 Бомж :)))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   12-01-04 17:22

Это зависит от качества бомжа. :)))))))))))))))))

 Re: ширина волос и длина штанов
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   12-01-04 17:46

dist писал(-а):
>
> Народ, уезжающий из России в "передовые страны" (в
> смысле оплаты), совершает, вне всякого сомнения, предательство.

То есть если человек бомжует на Западе, это наш человек, а ежели хорошо устроился, то это предатель?

>
> Получив на халяву здесь то, что можно получить здесь, он едет
> туда, чтобы на халяву там получать то, что можно получать там.
>
> За счет полученной "разности потенциалов" и живет.

Дист, вы ,между прочим, родились не в Москве.
Зато потом перебрались в 'передовой город' небось за длинным рублем. :-) И теперь нахаляву живете в Москве в отличие от всей остальной немосковской России. Как же так, где ваш уфимский патриотизм? :-)
Да и вообще, на какие-такие шиши вы занимаетесь проектом Цивилизация? Вам родина оплатила математическое образование, кучу денег на это ухлопало...
Так что перед тем, как заниматься разоблачениями Данте, извольте вернуть должок нашему государству. :-)

А если серьезно, то лично мне почему-то казалось, что человек волен жить и работать там, где он хочет, за исключением тех может случаев, когда работа идет на прямого врага. Ни в одной стране мира (хочется подчеркнуть - развитой стране мира) никто не ставит вопрос таким образом, что отъезд в другую страну на любой срок считается предательством.
У человека в общем то есть главное обязательство в жизни - это обязательство перед своей семьей, - перед своими детьми, своими престарелыми родителями. А на благо своей страны, если так уж ставится вопрос, человек может работать где угодно, если он чувствует себя гражданином этой страны. Вы можете жить в России и быть абсолютно бесполезны для нее как гражданин, а можете жить в 'передовой стране' и быть очень даже полезны своей стране. Я знаю очень много таких людей.
Учтите еще, что интеграция России в мировую экономику в основном как-раз и зависит от той прослойки, которая живет и работает за рубежом - на стыке миров.

Мне, например, было очень интересно, как живут люди в разных странах и пожить-поработать там.
Я это и осуществил - мне удалось неплохо устроиться в США. К тому же у меня немалочисленная семья, включая детей и родителей. И я сумел всех обеспечить безбедным существованием. Будь я чуть помоложе и знай я другие иностранные языки кроме английского, я бы хотел пожить в какой-нибудь европейской стране.

Насчет бесплатного образования - это вообще туфта.
Любой, даже очень неграмотный специалист, полностью окупал затраты на свое образование в первые пять лет своей трудовой деятельности. Тем более в СССР, где зарплаты людей с высшим образованием не в пример зарплат на Западе были всегда 'ниже среднего'. Да и помните у нас было так, что молодой специалист был обязан отработать 3 года на первом месте своей работы. Это и означало скорее всего отработку за образование. Вы получали мизерную зарплату, а поменять место работы не могли.

Кстати и на Западе многие студенты учатся в долг, а потом за те же 5 лет полностью погашают свои долги за образование. Просто в СССР многое делалось 'по безналичному расчету' в отношениях гражданин-государство. Но у нас 'по безналичному' скорее значило 'по крепостному' нежели 'бесплатно'.

И еще немаловажный момент. Это может сидя в России кажется, что поездка в 'передовые страны' - курортное развлечение.
Это не так. Для того чтобы хорошо устроиться на Западе нужно затратить очень много сил. Очень многие даже хорошие специалисты уехавшие из России так и не могут подняться и получить достойную работу на Западе. Мне повезло. Я, будучи неплохим программистом и достаточно хорошо владея американским диалектом английского смог 'хорошо устроиться' в США всего за 4 месяца.

 Re: Вот я об том же
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   13-01-04 01:30

sеzаm писал(-а):
>
> перестав делать (читать, смотреть) глупости, можно
> перестать делать вообще что-либо.
>
> Или это тоже будет глупо?.

Это, смотря, что Вы подразумеваете под словом делать.
Тем более что оценка поступков с точки зрения глупости и умности часто меняется у человека со временем.
В одном документальном фильме про художника (не помню фамилию), писавшему в наивной манере, последний вспоминает, что когда к нему из провинции приехал отец и ознакомился с его творчеством, то с укоризной посмотрел на него и бросил такую фразу – «Лучше бы я в то время сделал табуретку».

 Re: Цивилизованное государство
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   13-01-04 01:45

Kissssssa писал(-а):
>
> Согласна. Лучший девиз государства: спонсирование -
> эмигрантам, водку - оставшимся.
> И чтоб все жили на одну зарплату. :)))))))))))))))))

Так оно и было. Как «руководящая и направляющая» не строила препоны выезжающим и убегающим, парадоксально, но в конечном итоге в социальном выигрыше оказывались только эмигранты, так как остальным в обмен на их труд кроме водки или почетного звания «Ударник Коммунистического труда» предложить уже было нечего. И такую ситуацию в те времена создало наше государство. Что это было - хитрый умысел или просчеты в управлении?

 Re: Ну так посчитайте,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-01-04 10:45

кто и сколько должен взять, например, с немца, который прошел трудармию, после всю жизнь работал в колхозе за трудодни, потом за какие-то деньги, построил дом где-то под Омском или Павлодаром, потом продал его аборигенам за 200-300 баксов.

Или просто с Ивана-Крестьянского сына, родители которого до 1972 года работали в колхозе, заработали пенсию 25 рублей, кое-как дали образование сыну...
Какое право имеет власть обокравшая родителей требовать деньги еще и с детей?
Примеров масса...

 Re: Все верно, кроме
Автор: sеzаm (81.94.231.---)
Дата:   13-01-04 11:58

"кое-как дали образование". Образование давало государство, еще и платя стипендию во время обучения. Многие студенты на них и жили.
Формально - отработав 2 года по распределению за небольшую зарплату, молодой специалист отдает этот долг. Однако чаще всего именно те, кто и уезжал из страны, старались не отрабатывать и это. И армейский. Потому-то вопрос о компенсации и ставился.

парадокс: дети многих из них воюют теперь почему-то с арабами. Причем даже дочери.

 Re: еще чаще
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-01-04 12:18

молодые специалисты так и работают по месту распределения...
По нашей группе - по специальности через 20 лет после выпуска работают 4 человека (25%). А 3 года отработали все. Некоторые и в армии отслужили...
А что за долг такой - армейский? Если нет выбора - идти или не идти, - то это не долг, это - рабство.
Давайте называть вещи своими именами.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org