Кулуары
 Непредсказуемые гололеды
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-01-04 15:13

Непредсказуемые гололеды стали частым явлением на московских дорогах после применения антиобледенительного реагента.
Реально реагент не отменяет гололеда, а только сдвигает его в область более низких температур. В присутствии реагента температура таяния льда зависит от его концентрации, которая есть величина не поддающаяся оценке "на глаз". Что и приводит к увеличению опасности ДТП.

 Re: обл*денение
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 15:56

Кто-то мощно подзаработал, подсунув Лужкову гололедную свинью.

 Re: бюджет
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-01-04 16:31

на антигололедные мероприятия составляет несколько (сейчас не помню сколько) миллиардов рублей в год. Неужели ВЫ думаете, что Лужков в стороне?

 Re: бюджет
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 16:40

Уверен, что нет.

Тем более,что имеется удобный способ все деньги прокачивать через жену.

 Re: бюджет
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   21-01-04 16:41

Так одно из её предприятий их (ХКМ) и делает :-)) Она же химик (привет Кеслеру).

 Re: бюджет
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 17:02

Вот ларчик и открылся.

Оказывается, она не только погубила конный спорт в России, но и организовала в столице мощнейший гололед.

Правильно говаривали французы - шурши: ля фам.

 Лужкову
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   21-01-04 17:04

не подсунул говна только ленивый.

Смотрите на купол ХСС и любуйтесь.

 Re: Лужкову
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   21-01-04 17:07

Ну, с куполом не всё так просто. Там тендер не та команда "выиграла", и немного пережгли при нанесении нитрида титана. Или Вы считаете, что нужно было сусальным золотом фигачить, а потом каждые 10 лет перекрывать? :-)))

 Re: бюджет
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   21-01-04 17:10

А ещё разгромила Ходынку и строит теперь там
"элитные" дома. Типа таких, наверное:

http://mx.ru/~andy/PHOTO/parusa-day1.jpg

http://mx.ru/~andy/PHOTO/parusa-night1.jpg

 Re: Лужкову
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   21-01-04 17:12

А в Кремле как делают?

 Помню как щас сцену
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   21-01-04 17:17

по ТВ торжественного вручения золота для куполов храма ХС. Вручал, по-моему, банк "СБС-Агро".
Где это золотишко???

 Re: ХДС-ХСС
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 17:24

это Вам не ХХС. Все-таки Христос с буквы 'хэ' начинается, это Вам не по конопляникам с вдовами шастать.

Дать адресочек грамоты.ру?

 Re: бюджет
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 17:32

Говорю же - шуршит ля фам.

Кстати, Вам не показалось, что в последее время Лужков как-то неважно выглядит?

 Re: Лужкову
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   21-01-04 17:33

Pirx писал(-а):
> А в Кремле как делают?

А Бог его знает. Сейчас время другое, могут и сусальным. Чтобы работа была всегда. Как в Питере чинили какой-то символ (не кораблик на Адмиралтействе). Ещё и записку оставляли, типа, хотели получше, но не успеваем к празднику :-))

 Re: бюджет
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   21-01-04 17:36

dist писал(-а):
>Говорю же - шуршит ля фам.
>
> Кстати, Вам не показалось, что в последее время Лужков как-то
> неважно выглядит?

Чёрт (это не Вам), а мне показалось, что его просто практически не показывают. И с Шанцевым(?) у них (косметический?) "конфликт" (как бы). Наверное, что-то тут зреет.
Блин, чтоб нам не жить во времена перемен! :(((

 Re: ХДС-ХСС
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   21-01-04 17:41

 Re: купол
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-01-04 18:00

А разве его не карбидом циркония покрыли?

 Re: бюджет
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   21-01-04 18:01

МКАД-сервис?

 Re: купол
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-01-04 18:30

Нитридом титана. Если присмотреться, то он уже сейчас коричневым отдаёт. Что там происходит и произойдёт, можно сказать однозначно.

 Re: кумпол
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 19:26

И что там произойдет? Нам, не-химикам, неплохо бы пояснить.

 Что за пессимизьм?
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-01-04 20:11

Стоит только отлучиться, никакого позитиву. :))))

Радоваться надо, что у него жена специалист по антиобледенению, а не по созданию ледовых стадионов. :))))))))

 Re: антибледенение
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-01-04 20:17

Да никакое не 'анти', Москва прямо на глазах бледенеет от такого средства - на днях на МКАДЕ одновременно столкнулись 23 автомобиля.

 Видно,
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-01-04 20:43

еще кто-то из семейства Лужкова готовит к выпуску коньки для автомобилей. :))) Или крупную поставку в Москву колесных цепей. :))))))
Пророчески я лаек предложила. :))))))))))))))))

У нас другая диверсия, хотя дороги сегодня тоже до обляденения доводят. :))) Весь центр вымостили плитками, куда летом в щели попадают каблуки, а зимой без коньков не проберешься.

:))))))

 Re: купол
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   21-01-04 21:13

Он такого цвета сразу был. Я же говорю: нарушили технологию при покрытии. Когда всё делают правильно, цвет абсолютно как у золота, и блестит на солнце не хуже. У нас, в Chikago-70,
зубы им покрывали. И инструмент разный. Нитрид титана очень устойчив к механическим и хим. воздействиям. Да, у храмовых куполов, говорят, основной враг - вороны :-)) Титану они, понятное дело, пофиг.

 Неплохая статейка
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   22-01-04 11:21

Чем травят дороги в Москве

Получается понятно что: CH3COONH4 = CH3COO- + NH4+
H2O = H+ + OH-
(NH4)+ +OH- = (NH4)OH = NH3 + H2O
CH3COO- + H+ = CH3COOH

С октября 2001 г. в соответствии с распоряжением мэра N619 от 03.07.01 в городе Москве запрещено применение технической соли для борьбы с гололёдом. Все противогололедные реагенты, применямые на городских территориях, можно разделить на три основные группы.

1. Хлоридная группа: хлористый кальций модифицированный (ХКМ) жидкий, хлористый магний твёрдый ("Бишофит"), хлористый кальций, ингибированный фосфатами (ХКФ).

2. Карбамиды и нитраты: смесь нитрата кальция, нитрата магния и карбамида (мочевина) – НКММ.

3. Ацетатная группа: ацетат калия жидкий ("Нордикс-П"), ацетат аммония жидкий ("Антиснег-1").

ХКМ, в основном состоит из хлористого кальция, модифицированного фосфатом кальция. В рабочем состоянии это прозрачная или слегка опалесцирующая (нечто среднее между "мутная" и "светящаяся") жидкость, в которой массовая доля хлорида кальция – 28-30%. Поставляется также в твердом (неразбавленном) виде. В сухом состоянии известен как ХКМ (хлористый кальций фосфатированный).

Как показали практические исследования, в чистом виде хлористый кальций обладает такой же коррозионной способностью, как и поваренная соль. То есть он разъедает корпуса автомобилей с той же скоростью. Однако добавка фосфата снижает скорость корродирования металла в растворе хлорида кальция в 4 раза.

Но это в лаборатории. В реальности все происходит немного по-другому. С понижением концентрации фосфат начинает гидролизоваться с образованием моно- и дигидроксифосфатов и выделения фосфорной кислоты. Реакция практически необратима – получившиеся гидроксифосфаты выпадают в осадок. И после разложения фосфатной добавки скорость разъедания металла, на который попал противоледовый реагент, снова возрастает до "нормального" солевого уровня. К тому же хлористый кальций отдает влагу намного хуже поваренной соли. Поэтому если соль в гараже довольно быстро высохнет (и, соответственно, коррозия прекратится), то хлорид кальция продолжит разъедать металл.

После распыления ХКМ за полчаса превращает снег и лед в жидкую кашицу. Он способен расплавить почти 5-кратное количество снега за счет своей гигроскопичности и способности образовывать кристаллогидраты. Более того, при захвате дополнительных молекул воды он выделяет некоторое количества тепла, что еще больше ускоряет реакцию. Однако если в течение часа получившуюся кашу не убрать с дороги, она начинает снова замерзать. Причем, асфальтовое покрытие служит одним огромным полотном для образования мелких кристалликов выпадающего с понижением температуры раствора в осадок кристаллогидрата. Что автоматически приводит к образованию прослойки между асфальтом и колесом и понижает силу сцепления шины с поверхностью дороги.

Проблемы с хлористым магнием практически ничем не отличаются от вышеописанных.

НККМ – смесь нитратов кальция, магния и мочевины. Обладает поразительной способностью к уничтожению наледей. К тому же, как обещали московские власти, поспособствует подкормке почвы удобрениями. Что, в принципе, и случилось. Однако внедрившие НККМ люди забыли, что для подкормки растений нужно одно количество нитратов и мочевины, а для растворения льда – другое, намного большее. Поэтому применение его вблизи водоемов привело к тому, что весной они все дружно "зацвели". Самые неприхотливые растения – сине-зеленые водоросли – были очень благодарны московским властям за подарок. У остальных растений корни, как говорят садоводы, "сгорели". Поэтому весной на их месте пришлось сажать новые.

У НККМ проявился и еще один эффект, о котором забыли снегоуборщики, но очень хорошо знают садоводы, – мочевина быстро гидролизуется. Поэтому в качестве азотного удобрения она не очень эффективна. Но это с точки зрения садоводов. А вот с точки зрения обычного прохожего, который идет по засыпанной НККМ дороге, последствия гидролиза мочевины выражаются в том, что жутко воняет аммиаком.

Судите сами:
(NH2)2CO + H2O=2NH3 + CO2

Теперь НККМ предложено использовать только в критических случаях на скоростных автострадах, где ни растений, ни прохожих нет.

Ацетатная группа оказалась самой неудачной. Хотя степень гидролиза ацетата калия низка (меньше 1%), этого хватило, чтобы утром на улицах, где разлили содержащий его "Нордикс-П", неудержимо воняло уксусом. Однако больше всего неприятностей доставил москвичам (а, точнее, жителям Зеленограда, на которых и ставился эксперимент) жидкий реагент "Антиснег", который представляет собой ацетат аммония. При растворении ацетата аммония в воде, как и в случае любой соли, начинается диссоциация на ионы. Соответственно, ацетат аммония диссоциирует на катион аммония и ацетат-анион. Оба они необратимо взаимодействуют с водой.

Получается понятно что:
CH3COONH4 = CH3COO- + NH4+
H2O = H+ + OH-
(NH4)+ +OH- = (NH4)OH = NH3 + H2O
CH3COO- + H+ = CH3COOH

Поэтому при разложении "Антиснега" люди чувствуют и запах аммиака, и сильный уксусный запах. Раздражаются слизистые оболочки глаз, рта и носа. А если уснуть дома с открытой форточкой, то к утру можно получить довольно серьезный кислотный ожог легких и аммиачное отравление.

Вряд ли сильным утешением послужит тот факт, что перечисленные реагенты не действую на обувь, а содержание натрия в них минимальное. Натрия там и не должно быть, а обувь все-таки пострадает.

Как утверждает официальный сайт правительства Москвы, от препаратов ацетатной и нитратной группы московские власти отказались.

Однако сочетание хлоридов и фосфатов в смеси с выхлопами автомобилей приводит к образованию на дорогах маслянистой пленки, которая простой водой не смывается.

Поэтому каждые полгода столичным властям придется мыть улицы специальным дорожным шампунем "Чистодор". Найти его состав "Газете.Ru" не удалось, однако очевидно, что это очень сильное поверхностно-активное вещество (ПАВ). Потому что, по словам оценивающей его действие комиссии, оно начисто смыло с дороги нефтяную пленку. Так что наступать (в обуви или, упаси боже, босиком) в лужу с "Чистодором" "Газета.Ru" не рекомендует.
----------------------------------------------------------------
Господа химики, прокомментируйте по-возможности.

 Re: 23
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   22-01-04 13:26

это по одной полосе. По другой - еще больше 40 было...

 Прикольно наши постинги слились :) (-)
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   22-01-04 13:29

-

 Re: Прикольно наши постинги слились :) (-)
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   22-01-04 13:40

А как это можно увидеть?

 Re: купол
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   22-01-04 13:42

издалека и на солнце выглядит неплохо. А вблизи, - на вкус и цвет...

Нитрид титана травится сильными кислотами. А если у ворон в кале что-то остается, то ждите просветления, - купола, естественно.

 Re: бедные собачки
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   22-01-04 13:49

они-то босиком ходят.
Применение антиобледенительных составов на дорогах может стать классическим примером из серии "хотели как лучше..." потому, что их применение сдвигает время гололеда из околонулевой оттепели на неопределнно и совершенно непредсказуемое.

 Re: выглядит неплохо
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   22-01-04 13:58

Ага. Особенно если встать так, чтобы одновременно и купол Ивана Великого виден был. Для сравнения.

 Зайди в ленту последних сообщений+
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   22-01-04 14:57

и найди "кошерное порно+", а следом твое :)

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org