Геолаборатория (архив)
 Сарматское озеро
Автор: Алекс Незванов (194.84.121.---)
Дата:   13-11-03 12:36

Читаем белорусского историка Александра Ильина

http://w3.bresttelecom.by/~brama/nomer19-20/artic12.shtml

"Существовало ли Сарматское море-озеро?"

Выдержки из статьи:

"2500 лет назад знаменитый древнегреческий историк Геродот писал, что на территории современного Полесья размещалось тогда большое озеро (море), которое принято называть морем Геродота. Ещё историки Ю. Крашевский и А. Киркор писали, что крестьяне в пойме Припяти находят якоря и целые суда."
"Е. Русина пишет: "Ще в XIX ст. на Поліссі бутувала усна традиція нібито колись Чорне море сягало Пінська й відступило тільки тоді, коли якийсь київський князь розкопав гори."

Полессцы в 19 веке говорили, что Черное море во времена Киевских князей достигало Пинска! Поклон Я.А.Кеслеру в связи с его разговорами о перебросе вод из Балтийского моря в Черное.

"Если взглянуть на средневековые карты С. Мюнстера (1540 г.), Я. Гастальди (1562), К. Вопеля (1566 г.), Г. Меркатора (1609 г.), то находим на Берестейщине огромное озеро, которое называлось Сарматским. На его берегах располагались Шерешево и Жировичи, из него вытекали речки Ясельда, Нарев и Лесная. На картах С. Мюнстера и К. Вопеля озеро называется Sarmatica palus. Название "palus" (болото) характеризует уже тогда явную тенденцию к заболачиванию и пересыханию озера, вызванную геологическими процессами, в частности, поднятием Балтийской плиты, вследствие чего понижался уровень воды в водоёмах и речках. На карте Я. Гастальди водоём всё-таки называется "lago" (по-итальянски - озеро). На Радзивилловской карте ВКЛ (1613 г.) на месте озера видим подковообразное болото, охватывающее местечко Берёза."
"Остатками Сарматского озера можно считать знаменитое Дикое болото (на водоразделе рек Ясельда и Нарев) и, возможно, Споровское, Белое и Чёрное озёра. На польских военных картах 30-х гг. ХХ в. пойма р. Ясельды очень заболочена, а сама река имеет несколько протоков. На наличие там Сарматского озера в древности указывает почти полное отсутствие в этом районе археологических памятников и находок кладов."
"Белорусский историк В. Чаропка пишет: "Разгадку этымалогіі наймення "Літва" можна шукаць і ў кельцкай мове. Па-кельцку litao, latio - берагавая паласа, бераг." Следовательно, на северном побережье Сарматского озера и располагалась летописная Литва. Удивительно, что по предполагаемой береговой линии озера проходят и южные границы Литвы (XI-XII вв.), очерченные Н. Ермоловичем, и южная граница хоронима "Литва" (на основе исследований Н. Спиридонова). На гравюре "Литва" в книге Г. Шеделя "Всемирная хроника" (XV в.) изображены города и замки на берегу озера (моря). Наверное, страной на берегу Сарматского озера (моря) западноевропейцам представлялась Литва."
"Знаменитый арабский географ и картограф Ал-Идриси называет Сарматское озеро "Тэрми". Это название отдалённо напоминает слово "Тмутаракань", которое арабу, конечно, не выговорить. Похоже, что возле Сарматского озера располагался и центр Тмутараканского княжества, где поселились выходцы из Албанской Руси."
"Как уже говорилось, часто на картах XVI века Сарматское озеро имело форму подковы. Интересно то, что у одного конца подковы сейчас находится село Торокань"

Теперь немного НХ. По 1800-летнему сдвигу Фоменко Геродот (-5 век ТХ) попадает в 13-14 века. Туда же он попадает и по синусоиде Жабинского. Идриси (12 век ТХ) по "арабской волне" синусоиды Жабинского - это 15 век. То есть мы имеем комплекс сведений (13)14 - 16 веков о существовании на территории Белоруссии большого озера. Которое в 16 веке было уже сильно заболоченным и в настоящее время - болото плюс нексолько озер существенно меньших размеров.

Вопрос Сальвадору: как это согласуется с современными представлениями о климате того времени?

Вопрос Кеслеру: как видно из приведенного материала, без НХ-корректировки ни одно из письменных свидетельств о Сарматском озере не синхронно картографическим данным. Известны ли все-таки какие-либо письменные источники 14-15 веков, в которых упоминается это озеро?

С уважением,

А.

 Re: Сарматское озеро
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   13-11-03 15:10

Спасибо за весьма интересную информацию. Что касается письменных источников 14-15 вв., то есть трудности с датировкой. Но именно в Полесье помещают и Виллани, и Хильдесхаймер Солданию. А карты 16 в., вполне вероятно, могут отражать ситуацию конца 14-15 вв. Litavia - так действительно называлась часть морского побережья неподалеку от нынешних Нидерландов (тогда - Batavia). Надо бы поставить компьютерный эксперимент - поднять уровень Черного Моря метров на 80-100 и посмотреть, как изменится гидрографическая картина. Полагаю, что Южный и Западный Буг - это остатки прежнего единого водного пути, хотя лингвисты, как черт от ладана, шарахаются от единой этимологии слова "Буг" для этих рек. (Понятно, что тогда традиционные представления о разделении западных и востояных славян летят к чертовой матери.) Название г. Белосток тоже сигналит кое о чем. Как и Пружаны. Да и Припять. Надо бы еще поинтересоваться и составом соли (ее происхождением) в Солигорске.
P.S. И "Меотийское болото" на картах того же времени по размерам гораздо больше. А если, скажем, подпереть морем Дон, то он, скорее всего, просто образует одну дельту ("семьдесят рукавов") с Волгой.
P.P.S. По "нумизматическим" соображениям Геродот умер примерно в 1375 г.

 Re: Сарматское озеро
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   13-11-03 15:42

Уважаемый Алекс Незванов!
Может быть Вам пригодится эти информация.
(Пишу по памяти.)
Балтийский щит (термин геологический), включающий Прибалтику и Скандинавию, последние 10 тысяч лет (срок примерный) имеет устойчивую тенденцию к воздыманию, обусловленную восстановлением изостатического равновесия земной коры после таяния ледника. Это одна из главных причин изменения характера рельефа местности, смещения русел рек, изменения уровня озер и Балтийского моря. Устойчивая тенденция воздымания не исключает наличие относительно краткосрочных периодов опускания. Здесь важно то, что этот регион характеризуется относительно контрастными вертикальными тектоническими движениями.

С уважением.

 Re: компьютерный эксперимент
Автор: Алекс Незванов (194.84.121.---)
Дата:   13-11-03 15:45

уже сделали:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=8&i=372&t=372&d=1&from=100

Правда, не в самом удобном виде. Однако, Александр Ильин в процитированной статье вскользь упомянул о подъеме Балтийской плиты, который при моделировании, естественно, учтен не был. Правда, подъем, как я понимаю, исчисляется метрами, а не десятками (5 м за 1000 лет в районе шведской Бирки). Но, может, тут есть какие нюансы?

С уважением,

А.

П.С. С Биркой отдельно надо разбираться. Они там стеклянный стакан 9 веком продатировали.

А.

 Re: компьютерный эксперимент
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   14-11-03 10:04

Трансгрессия в 5 м на Балтике - это исчезновение Невы и превращение Ладоги в часть Финского залива.

 Re: трансгрессия на Балтике
Автор: Алекс Незванов (194.84.121.---)
Дата:   14-11-03 19:25

Считается абсолютно доказанным, что Скандинавский полуостров (по крайней мере в р-не Стокгольма) выперло вверх на 5 м по сравнению с 9 веком. В Бирке археологические данные четко показывают, что уровень береговой линии во времена существования поселения был на 5 метров выше нынешнего. Поселение в Бирке продатировано 9 веком на основании археологических артефактов и смутных упоминаний датских источников, что какой-то епископ ездил на север кого-то там обращать в христианство (не помню, чем для епископа дело кончилось). Как я упоминал, самая знаменитая находка в Бирке - стеклянный стакан (лавочка на острове забита копиями этого стакана в качестве сувениров). Передатировка Бирки автоматически увеличивает скорость подъема Скандинавии.

Но то - Скандинавия. Подъем которой, как мне кажется, не связан напрямую с подъемом/опусканием суши в районе Ладоги.

С уважением,

А.

 A pomnite diskussiiu o Talline?
Автор: Alexey Zharikov (63.96.72.---)
Дата:   15-11-03 05:03

Gde pisalos', chto kogda-to stoyaschie na beregu ukrepleniya seichas nahodyatsya v neskol'kih kilometrah ot beregovoi linii?

 Re: трансгрессия на Балтике
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   15-11-03 12:05

Об аналогичном "поёживании" коры я говорил и по поводу Придунавья, а на совмещенных Стаффом картах Прикаспия "до и после" это совершенно наглядно.

 Re: Сарматское озеро у Идриси
Автор: Игорь Литвин (217.21.53.---)
Дата:   15-11-03 13:39

Какое-то озеро с островом/островами присутствует почти на всех арабских картах:
http://idrisi.narod.ru/hd219.jpg
http://idrisi.narod.ru/hd219a.gif
http://idrisi.narod.ru/nuz1.jpg
http://idrisi.narod.ru/nuz2.gif
http://idrisi.narod.ru/sm1.jpg

Черное море на юге, т.е. вверху карт. Про Аль-Идриси много интересного может рассказать Юрий Ткачев: http://idrisi.narod.ru/

С уважением, И.Л.

 Re: Может пригодится
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   15-11-03 18:29

Богданов В.И. Валаамский футшток 1861 г. как объект национального и международного значения. //Труды Конгресса-98.Фундаментальные проблемы естествознания. - Том II. - Санкт-Петербург, 2000 г. – С. 413-430.

Рассмотрено состояние проблемы изучения вековых геодинамических и гидрогеологических измерений в Ладожском регионе.

“Центральная область Фенноскандии испытала за последние ~ 10000 лет гляциоизостатическое и тектоническое поднятие на высоту не менее 250 метров. Скорость поднятия этой области на севере Ботнического залива достигает в настоящее время ~ 1,0 см/год [7, 22, 36]. “ Стр. 419-420.

Литература

12. Боголепов М.О. О колебании климата европейкой России в историческую эпоху. С приложением материалов, известных из русских летописей. М.: Изд. Товарищества И.Н. Кушнеревъ и Ко. 1908. 107 с.

 Активные разломы
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   17-11-03 07:32








Яницкий в "Знании-сила"
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_105.html
пишет, что
"веками человечество расселялось и обустраивалось в основном на благополучных равнинах, не подозревая о тех «пропастях», в которые при этом ступает. К рекам, первому признаку глубинного разлома (по Шатскому), тяготеют селения и города, вдоль них тянутся дороги, их пересекают всевозможные каналы и магистрали. К водным источникам привязаны промплощадки АЭС и химкомбинаты… Практически все рудники и шахты «живут» в разломах, так как это есть место накопления природных ископаемых.

А между тем на картах новейшей тектоники, построенных в шестидесятых-семидесятых годах, не оказалось ни одного активного разлома Русской платформы, хотя она тоже — как треснутый лед.
"
"Коротко опишу два таких разлома, проходящих довольно близко к Москве.

Сицилийско-Уральский. Знаменитая Этна, находящаяся на юго-западном конце этого разлома, не была до середины XVII века особенно активной и не доставляла больших неприятностей местным жителям. Но в 1669 году внезапно взбесилась — извержение того года до сих пор остается сильнейшим извержением этого вулкана. А в 1693 году на Сицилию обрушилась новая напасть — невиданное по силе землетрясение, разрушившее город Катанию.

Должен признаться, что, открыв этот разлом, я некоторое время считал, что его развитие началось именно в Сицилии и происходило затем с запада на восток: разлом пересек Адриатическое море, создав в нем глубоководную впадину, прошел Балканы, вызвал сильные Пишкельтские землетрясения 1829 и 1834 годов на границе Румынии и Украины, образовал огромные оползни в Черновцах и скопление гипсовых пещер в Подолии (рисунок 2), пересек злосчастный Бердичев, где все время трескаются и рушатся дома, прошел Чернобыль, где в то время не было никакой АЭС, вызвал образование карстовых пещер на севере Черниговщины, пересек Тулу и добрался до Нижнего Новгорода, где сформировал огромный и очень активный Дзержинский карстовый район, а также несколько больших окских и волжских оползней. Как я считал, разлом закончил свой путь в Прикамье, Приуралье и Зауралье, образовав там огромное количество карстовых пещер, воронок, провалов, котловин, а также целое созвездие эпицентров довольно сильных землетрясений. И, рассматривая это созвездие, я увидел на самом северо-восточном конце разлома, чуть южнее города Серова, эпицентр землетрясения, произошедшего в 1693 году. Да, в том самом, когда погибла Катания!

А что означает, если на двух противоположных концах разлома в один и тот же год происходят землетрясения? Это означает, что разлом образовался сразу на всю свою длину. И его развитие, расширение и углубление шло вовсе не с запада на восток, как я думал сначала, а одновременно на всем его протяжении, «от Сицильи до Урала».

Отмечу, что, с моей точки зрения, причиной Чернобыльской трагедии было электромагнитное, плазменное излучение Сицилийско-Уральского разлома, вызвавшее взрыв в подземном бункере четвертого энергоблока. Тот факт, что этот взрыв, грянувший за двадцать секунд до катастрофы, был именно электромагнитным, доказывается его температурой, составлявшей тридцать—сорок тысяч градусов. А взрыв с такой температурой под силу либо ядерной (что совершенно исключено), либо электромагнитной энергии.

Поэтому считаю необходимым подчеркнуть, что Сицилийско-Уральский разлом проходит в ста—ста десяти километрах от Обнинска и аэропортов Внуково и Домодедово, в семидесяти километрах от Серпухова, идет через Тулу, Дзержинск, Нижний Новгород. Надо иметь в виду, что у любого крупного разлома есть много «оперяющих» ветвей, расходящихся во все стороны. И то обстоятельство, что Сицилийско-Уральский разлом очень молод, ему всего триста лет, и он еще не выражен ни в геологическом строении, ни в особенностях рельефа. Это раэлом-«невидимка», чем и объясняется то обстоятельство, что он до сих пор не известен ученым.

Саратовско-Ладожский разлом. Он проходит Саратов, где в 1807 году произошло семибалльное (!) землетрясение, Чембар (ныне Белинский), где в 1886 году отмечен феномен, напоминающий Тунгусский; Сасово, где в 1991 и 1992 годах произошли загадочные взрывы с воронками глубиной тридцать метров; деревню Новоселове Владимирской области, где 27 марта 1968 года упал «МИГ-15» с Ю.А.Гагариным; город Кольчугино, находящийся в ста двадцати километрах от центра Москвы; город Калязин в семидесяти километрах от Дубны и, наконец, Ладожское озеро, где в 1911—1926 годах произошла удивительная для платформ серия из десяти землетрясений. Этот разлом тоже очень молод и тоже имеет «оперяющие» ветви

Беглое обследование некоторых районов Москвы во время моих последних визитов в любимый город показало, что он вряд ли «может спать спокойно». Зона деформаций зданий, протянувшаяся через Думу, «Националь», Моховую, Госбиблиотеку и Волхонку, в район метро «Полянка»,— вовсе не результат строительства Чертановского радиуса метро, а явная, быстро развивающаяся «оперяющая» ветвь Саратовско-Ладожского разлома. Никаких подземных наблюдений и измерений я не проводил, но за три десятилетия исследований в разрушающейся Одессе приобрел опыт, сноровку и интуицию, позволяющие безошибочно опознавать в городах активные тектонические разломы.

К востоку от Саратовско-Ладожского разлома есть еще несколько его собратьев. Особенно важен Онежско-Оренбургский разлом, пересекающий Плесецкий космодром и «КамАЗ». Рамки статьи не позволяют рассмотреть его детальнее.
http://lit999.narod.ru/zs/497.html
Евгений Штенгелов
Тревожный пульс Земли
"
Соответственно в зонах разломов возможны заметные вертикальные смещения земной коры, объясняющие колебания уровня Балтики.

 Валаам
Автор: Alex (---.mts.ru)
Дата:   17-11-03 07:53

"В далеком 1914 г. в Главную физическую обсерваторию в Петербурге пришло письмо, подписанное делопроизводителем Валаамского монастыря иеромонахом Поликарпом. Вот выдержки из этого послания: "...за истекшия пять лет у нас наблюдается следующее явление: в юго-западной и западной сторонах Ладожского озера слышатся иногда подземные звуки, имеющие сходство с отдаленными пушечными выстрелами. Этот подземный гул бывает разной степени: иное время он бывает слышен вдали, в озере, как бы исходя из водной пучины, в редких случаях гул этот слышится явственно, раздаваясь под землею и по большей части а западной части Валаама. В последнем случае случайно приходилось наблюдать, что подземный гул, слышанный на острове, сопровождался едва уловимым сотрясением земли. ... 28 минувшего сентября и 9 сего октября подземный гул, слышанный в западной части острова Валаама, сопровождался чуть заметным содроганием почвы. Как отражается этот подземный шум на водной поверхности Ладожского озера и вызывает ли на поверхности воды волнение, этого не приходилось наблюдать по той причине, что Ладожское озеро редко бывает в спокойном состоянии..."[1]
...
Существующая сейсмологическая сеть, в том числе высокочувствительная финская, не регистрировала землетрясений из района Ладожского озера. Скорее всего описанные явления слабые, сейсмические станции расположены далеко, а их частотные характеристики находятся вне спектра волн от Валаамских событий. Возможно, Валаамские землетрясения происходили лишь в начале XX в., и с тех пор наступило полное сейсмическое затишье? Но первые же контакты с местными жителями, начиная с сотрудников метеостанции (спасибо им!), убедили в том, что подземный гул на озере им хорошо знаком. Настолько, что даже имеет местный термин - "барантида". Такой гул слышали и незадолго до нашего появления на острове. Обычно он идет со стороны озера, с юго-запада, продолжается секунды, его сравнивают с эффектом проезжающего вдали поезда. К сожалению, в отличие от монахов, метеорологи не взяли на себя труд фиксировать такие явления в рабочих журналах.

Одна дама-экскурсовод, много лет регулярно посещавшая остров, вспомнила, что летом 1992 г., будучи на Красном ските (юго-западный берег острова), она и ее спутники пережили "барантиду". Гул был весьма явственным, шел со стороны озера (с юго-запада) и сопровождался сотрясениями дома, вполне ощутимыми (3-4балла). Геофизики, проводившие в том же году на Ладоге специальный эксперимент, фиксировали в отдельные дни до 10 толчков от слабых землетрясений. Другая примечательная информация поступила от капитана местной флотилии. Лет 10 назад его судно на пути к Валааму (т.е. южнее острова) неожиданно попало в участок бурлящих вод, что не объяснялось никакими погодными условиями.

Невозможно не обратить внимания на согласные свидетельства всех очевидцев о месте возникновения звуков - к юго-западу и западу от о.Валаам. Если обратиться к карте рельефа дна озера, легко обнаружить, что именно к западу и юго-западу от Валаама просматриваются желоба и гряды северо-западного протяжения с наибольшими на всей акватории глубинами до 200...260 м.. По-видимому, здесь располагается некая морфологически выраженная гребенообразная структура, которая скорее всего ответственна за происходящие здесь геодинамические явления.
...
В сейсмическом отношении Ладожский грабен относят к крупной (около 1000 км в длину) региональной Ладожско-Ботнической зоне северо-западного протяжения, пересекающей Финляндию вплоть до Ботнического залива. В ней в течение нашего века зарегистрировано значительное число сейсмических событий, в том числе и вполне ощутимых, с магнитудой М>4. После составления графика повторяемости землетрясений для всей этой зоны оказалось, что возможность возникновения в ней событий с М=5 _ одно в 2000 лет. А такие землетрясения уже опасны, они могут сопровождаться не только сильно ощущаемыми сотрясениями, но и разрушениями на поверхности.

Эти оценки нельзя отнести лишь к теоретическим и потому абстрактным. Достаточно вспомнить, что на Балтийском щите в сходных геотектонических условиях происходили еще более сильные землетрясения с М=б, например, в начале нашего столетия в грабене Осло, а в XVII в. - в Кандалакшском.

http://www.opensea.ru/articles/travel/ladoga/
"

 Re: Активные разломы
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   17-11-03 09:20

Самое разрушительное землетрясение на памяти жителей южной Адриатики - 1667 г. Практически полностью (за исключением нескольких постороек) были разрушены гг. Котор, Дубровник и Сплит (это с юга на север на протяжении примерно 400 км.)

 Солигорск
Автор: Георгий (---.minsk.gin.ru)
Дата:   27-11-03 18:28

В Солигорске соль добывают с двух горизонтов - примерно 500 и 700 метров под землей. Состав - малорастворимые породы (какие-то галиты, не знаю что это такое, но знаю, что из них можно было бы добывать кальций промышленно-рентабельным способом). Из сильно-растворимых около 25% составляет хлористый калий и около 75% - хлористый натрий.

Площадь залегания имеет поперечник около 30 км. К югу, в сторону Припяти, пласты уходят вниз. Вновь выходят ближе к поверхности только местами в Житковичском и сСлолинском районах, вблизи гранитных выходов около поселка Микашевичи.

К Припятской депрессии приурочено также богатое и промышленно освоенное Мозырьское месторождение повареной соли. Соль высококачественная и после очистки идет в значительной мере на экспорт.

Восточнее линии Солигорск-Мозырь и в очевидной привязке к Припятской депрессии находятся все три нефте-носных провинции Беларуси - Речицкий, Октябрьский и Светлогорский районы.

Легенда об озере на Полесье могла быть результатом мощных весенних разливов рек, что превращало Полесье в одно сплошное озеро с огромным количеством островов. Это явление пошло на спад уже в 20 веке в результате мелиорации. Но еще советский белорусский писатель Янка Мавр в детской приключенческой книге "Полесские робинзоны" подробно описывает такой паводок. С учетом усыхания рек Великой Русской равнины в 18-20 веках можно считать, что в 15-16 веках такие паводки были еще больше. Вероятно, не каждый год летом это озеро вообще принимало форму болота. Иногда, в дождливое холодное лето озеро могло простоять весь весенне-летне-осенний сезон.

 Re: Солигорск
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-11-03 12:35

Вполне логичное предположение.

 Re: Солигорск
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-11-03 17:35

Вообще-то галит - это и есть минеральная каменная соль (хлорид натрия).

 "Этнический" разлом
Автор: Игорь Литвин (217.21.53.---)
Дата:   29-11-03 00:36

Может ли наличие Сарматского озера служить причиной, обусловившей формирование отличий украинского и белорусского этносов? Ведь и те и другие - славяне. Оба этноса формировались на торговом пути из "Варяг в Греки". На культуру одного большое влияние имели варяги, другого - греки. Почему граница проходит именно тут? Ведь Западная Двина, по которой спускались варяги, находится на три сотни километров севернее, а предполагаемое местоположение Сарматского озера относительно рядом с границей этносов. Интересно, что 11 веке Менск был пограничным городом Полоцкого княжества, а Новогрудок был под властью Киева.
P.S. Если нашествие Батыя существовало, то помешало ему подняться к белорусским землям Сарматское озеро?

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org