Геолаборатория (архив)
 вопрос астрофизикам/геофизикам и т.д
Автор: Владислав (62.117.79.---)
Дата:   08-12-03 12:27

Доустим при каких то условиях планета А захватывает спутник В, сколько врермени потребуется, чтобы суточное вращение спутника успокоилось до равного пероду обращения вокруг планеты. начальное суточное вращение принять за 1 час; 5 часов; 24 часа; 120 часов; 600часов. (в различных направлениях)
естественно интересует задача при А=Земля, В=Луна.
Проводились ли когда-нибудь подобные расчеты.

 Re: вопрос астрофизикам/геофизикам и т.д
Автор: Alexey Zharikov (63.96.72.---)
Дата:   09-12-03 04:57

Sorry for translit. Nadeius', zdes' k nemu otnesutsya terpimee, chem na Politzanyatiyah.

Poskol'ku energiya vrascheniya sputnika i elliptichnosti ego nachal'noi orbity (kotoraya potom stanet krugovoi) rashoduetsya na zatuhanie prilivnyh voln (deformatsiy) kak na sputnike, tak i na planete, vremya "uspokoeniya" (perehoda k statsionarnomu sostoyaniiu) opredelyaetsya svoistvami kak poverhnosti, tak i vnutrennostei etih nebesnyh tel. Poetomu zadacha ochen' netrivial'naya, tak kak vnutrennosti ni Zemli, ni, tem bolee, Luny, sovershenno ne izucheny. Ya uzhe kak - to zdes' pisal, chto o poverhnosti neitronnoi zvezdy sovremennaya nauka znaet gorazdo bol'she, chem o tom, chto u nas pod nogami - poskol'ku s poverhnosti neitronnyh zvezd do nas dohodit kucha raznogo izlucheniya, a iz pod zemli ne dohodit nichego ili pochti nichego.

Voobsche govorya, Luna esche v sostoyanie ravnovesiya ne prishla. V sostoyanii ravnovesiya ona dolzhna zanyat' geostatsionarnuiu orbitu i viset' nepodvizhno nad odnoi i toi zhe tochkoi Zemli. K tomu zhe, Luna hot' i ne vraschaetsya otnositel'no napravleniya na nee s Zemli, no zametno kachaetsya vpravo - vlevo (poetomu my mozhem uvidet' suschestvenno bol'she poloviny ee poverhnosti).

A grubuiu teoreticheskuiu otsenku, navernoe, sdelat' prosto - raznost' energii (kineticheskaya plus gravitatsionnaya potentsial'naya) mezhdu nachal'nym sostoyaniem i konechnym statsionarnym sostoyaniem poschitat' prosto (massa Luny i massa Zemli horosho izvestny). Ostalos' tol'ko otsenit', skol'ko energii rashodyetsya na prilivnye volny i deformatsii na Zemle i na Lune za odin oborot.

Chto kasaetsya experimental'noi proverki - naprimer, s kakoi skorost'u proishodit zatuhanie kolebaniy Luny v nastoyaschee vremya - dannye ob etom tozhe imeiutsya, v ramkah takzhe upominaemoi mnoi zdes' Lunar Ranging Program. Ya lichno znakom s osnovatelem ee Amerikanskoi chasti - professor, posvyativshiy etoi programe pochti vsu zhizn', prepodaet na Department of Physics, University of Maryland, College Park, gde ya uchilsya.

Tol'ko vot nezadacha kakaya - sobrannye v ramkah etoi programmy za 40 let rezul'taty ne lezut ni v kakie vorota i ne odnoi iz suschestvuiuschih teoriy (v tom chisle i teoriy gravitatsyi) ne opisyvaiutsya!

Vidite, kak tut vse zapuscheno.

 Re: вопрос астрофизикам/геофизикам и т.д
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   09-12-03 05:31

Уважаемый Алексей!

Спасибо за обстоятельный ответ на вопрос Владислава. Однако, хоть я и отношусь терпимо к транслиту, все же, на правах куратора этой площадки осмелюсь порекомендовать пользоваться перекодировщиками, например тем, который был предложен уважаемым Эджвейзом. Он позволяет преобразовывать набранное транслитом в более читабельный вид.

Best regards,
SalvadoR

 Re: вопрос астрофизикам/геофизикам и т.д
Автор: Владислав (62.117.79.---)
Дата:   09-12-03 09:56

Alexey Zharikov писал(-а):
> Voobsche govorya, Luna esche v sostoyanie ravnovesiya ne
> prishla. V sostoyanii ravnovesiya ona dolzhna zanyat'
> geostatsionarnuiu orbitu i viset' nepodvizhno nad odnoi i toi
> zhe tochkoi Zemli. K tomu zhe, Luna hot' i ne vraschaetsya
> otnositel'no napravleniya na nee s Zemli, no zametno
> kachaetsya vpravo - vlevo (poetomu my mozhem uvidet'
> suschestvenno bol'she poloviny ee poverhnosti).

если я правильно понимаю, Луна на геостационарной орбите - это либо надо сильно приблизить ее к земле, чтобы период обращения был 24 часа, не упадет ли при этом луна на землю?
. либо замедлить землю, чтобы сутки были ~27*24
не будет ли луна раньше потеряна как спутник?

а еще ведь земля относительно солнца тоже должна "успокоиться" (как меркурий), тогда получается, что луна относительно земли на геостационарной орбите и земля повернута одной стороной к солнцу, получается, что луна и земля должны окаазаться на параллельных элипсах.
интересно, существуют ли в природе подобные системы?

 Ни хрена!
Автор: Князь из грязи (148.246.145.---)
Дата:   10-12-03 03:20

Alexey Zharikov писал(-а):
>
> Sorry for translit. Nadeius', zdes' k nemu otnesutsya
> terpimee, chem na Politzanyatiyah.



Мы вражеские буквы терпеть не намерены!

 Ни хрена!
Автор: Александр Иванов (---.primorye.ru)
Дата:   21-12-03 13:27

Насколько помню из небесной механики, захват массивным телом менее массивного с пролётной орбиты без торможения невозможен. Существует возможность ускорения в поле тяготения, тоже с дополнительным импульсом. Всё это используется в практической космонавтике, пока без осечек. Возможно, произошла революция и в этой области и законы Ньютона отменены, но как-то не слыхал... Просветите, если кому не лень.
Припоминаю, где-то читал, что Луна удаляется от Земли, следовательно, раньше была ближе. Как это увязывается с приливным торможением (должна приближаться!), непонятно. Другое дело - растут размеры и масса Луны, тогда всё наблюдаемое становится на место и законы Ньютона торжествуют. Правда, возникает вопрос о законах сохранения, но это совсем другая тема, и никаких нарушений на самом деле нет. ВРЕМЯ.

 Re: Ни хрена!
Автор: Владислав (62.117.79.---)
Дата:   21-12-03 14:00

все это верно, для материальных точек, то есть если при захвате спутник и планета не разрушаются. и не меняют своих параметров вращения.
Парамерты вращения дожны обязательно измениться, если центр вращения и центр тяжести тела не в одной точке.
Кроме того, третьим телом выступает Солнце, и захват надо рассматривать в системе трех тел, Да и влияние дручих планет, а в частности Юпитера - тоже исключать нельзя.

 Re: Ни хрена!
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   21-12-03 14:08

Если читаете по-немецки, помотрите дискуссию
"Winfried Buechsenschuetz"
schrieb im Newsbeitrag
news:a547ca8.0312191509.1d2cbde3@posting.google.com...
> "Marx @ www.paf.li"
wrote in message news:<3fe341cf_1@news.tiscalinet.ch>...
И вообще www.paf.li

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org