Геолаборатория (архив)
 Возраст горы и возраст породы
Автор: Недоверчивый (208.219.4.---)
Дата:   29-01-02 01:08

Смотрел тут http://mountains.tos.ru/~clmb.htm картинки. Впечатляет. Вопрос: и это серьезно геологи утверждают что вот по миллиметру в год за 250 млн лет выросла такая вот горная система?
Острые грани, поставленные вертикально слои породы.
Мне кажется здесь логическая ошибка и из возраста породы никак не следует СКОРОСТЬ горообразования и ВОЗРАСТ ГОРЫ самой по себе. Порода могла лежать спокойно миллионы лет, а гора из этой породы может образоваться за 3 часа. Лайель, допустим, не знал как и при помощи какого механизма это возможно. Сейчас это известно. Смысл вопроса в том, что при мм поднятия в год какие-то механизмы горообразования не имеют смысла, а при разумных предположениях о механизме быстрого горообразования могут получаться проверяемые следствия.

 я правда не геолог :)
Автор: Cos (---.oktet.ru)
Дата:   29-01-02 17:19

но насколькоя представляю, скорость роста гор определяется НЕ вычислениями типа (высота горы)/(возраст породы), А НАПРЯМУЮ -- измерениями. Правда, какими именно, с трудом представляю себе...
А потом уже возраст пород вычисляется исходя из примерного возраста самой горы. Ну, вернее, это одиниз источников данных о возрасте породы.

Ну щас Сальвадор квалифицированно ответит.

 Re: я правда не геолог :)
Автор: Дыбов (---.globalintranet.net)
Дата:   31-01-02 12:36

/// и это серьезно геологи утверждают что вот по миллиметру в год

Где Вы такое услышали?
Горы образуются в результате тектонических поднятий, внедрения магмы и т.д.

 Re: я правда не геолог :)
Автор: Недоверчивый (208.219.4.---)
Дата:   08-02-02 03:58

>Где Вы такое услышали?
>Горы образуются в результате тектонических поднятий, внедрения магмы и т.д.

Посмотрел http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/1-98/neot-1.htm
"Поднятие Гималаев сопровождалось также изменением характера почв - от латеритов к красноцветным почвам, далее к красно-коричневым и, наконец, к желтым почвам. На северном склоне Гималаев на высоте 3800-4000 м ледниковые морены перекрывают красно-коричневые почвы среднего плейстоцена. Такие почвы в настоящее время образуются ниже 2000 м в субтропиках со среднегодовой температурой 18-20 ° С. Это указывает на поднятие ~ 2000 м за последние ~ 0,7 млн. лет.
Раннеплиоценовая поверхность выравнивания в Гималаях оказалась сильно изрезанной. На их южном склоне - в Низких Гималаях хорошо прослеживается, однако, подъем останцов этой поверхности по направлению к гребню хребта (Iwata, 1987). За последние несколько миллионов лет данная поверхность была здесь поднята на 1700-2000 м. В Высоких Гималаях на речных террасах позднего плиоцена и раннего плейстоцена, расположенных на высоте 4000-5000 м, залегают остатки субтропической фауны, характерной для низменных областей (Summerfield, 1991). Эти данные указывают на среднюю скорость поднятия ~ 2 км/млн. лет. "

Делим 2000 м на 0,7 млн. лет получаем 3 мм/год, 2 км/млн.лет получаем 2мм/год.
Если эта статья для Вас не авторитетна приведите Вашу ссылку.

Мой интерес к этой теме возник после прочтения:
http://atlantida.saturn.net.ua/faeton.htm
там указано что возраст Гималаев должен быть около 12 тыс лет. Кроме того что "этого не может быть", какие фактические доказательства возраста Гималаев? Ранее не обсуждались механизмы горообразования путем падений крупных метеоритов. Сейчас это обсуждается всерьез и таким образом старые датировки может быть нуждаются в некотором пересмотре.
См. например:
http://seti.sentry.net/archive/public/1999/7-99/0093.html

 Re: я правда не геолог :)
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   13-02-02 23:27

Здесь речь идёт не о горах, а о почвах
в горах

/// На северном склоне Гималаев на высоте 3800-4000 м ледниковые морены перекрывают красно-коричневые
ПОЧВЫ
среднего плейстоцена. Такие
почвы
в настоящее время образуются ниже 2000 м в субтропиках со среднегодовой температурой 18-20 ° С. Это указывает на поднятие ~ 2000 м за последние ~ 0,7 млн. лет.

Это говорит не о том, что горы растут по мм в год, а о том, что нынешние горы 0,7 млн. лет назад были ниже на 2000 метров.

То есть где-то на этом отрезке 0,7 млн. лет и произошло поднятие в результате тектонических движений. За один раз или за несколько. И факт поднятия подтверждается наличием почв, характерных для другой высотной отметки.

А метеориты, даже сверхгигантские, оставляют следы, которые нельзя не обнаружить.
Хотя я тоже склонен объяснять наличие подвижного "гранитного" слоя земной коры на неподвижном "базальтовом" влиянием "космических" сил.

 Так Вы катастрофист?
Автор: Недоверчивый (208.219.4.---)
Дата:   14-02-02 04:51

Дыбов писал:
> То есть где-то на этом отрезке 0,7 млн. лет и произошло
> поднятие в результате тектонических движений. За один раз или
> за несколько. И факт поднятия подтверждается наличием почв,
> характерных для другой высотной отметки.
>
> А метеориты, даже сверхгигантские, оставляют следы, которые
> нельзя не обнаружить.
> Хотя я тоже склонен объяснять наличие подвижного "гранитного"
> слоя земной коры на неподвижном "базальтовом" влиянием
> "космических" сил.

Обычно геологи руководствуются принципом "что происходит сейчас происходило всегда и никаких вариантов". См. http://eos.wdcb.ru/rjes/v03/rje01072/rje01072.htm
"Исторически первой появилась модель образования гор, в которой горизонтальное
укорочение коры приводит к пропорциональному увеличению ее мощности, что по схеме
изостазии ассоциируется с подъемом ее поверхности [Billings, 1960].
Вторая модель связывает режим внедрения мантийного диапира (плюма) в верхнюю часть
мантии и наращивание мощности коры снизу за счет выплавок относительно легкого материала
[Грачев, 1999], что также вследствие изостазии приводит к воздыманию горных сооружений.
Первая модель может быть проверена поиском связей измеренного размера горизонтального
укорочения с величинами мощности коры, а вторая модель основана на данных
сейсмической томографии и химической геодинамики."

То есть речь идет все-таки о медленных движениях по мм в год.

Если допустить, как Вы говорите, поднятия "за один раз" ("раз" это как? миллион лет или 3 часа?), то надо датировать начало и конец этого поднятия не так ли?

 Re: Так Вы катастрофист?
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   14-02-02 09:02

если "изостатического ее воздымания" это по мм в год, то ради бога.
В приведённой вами статье примерно то и объясняется о чём я писал.

По мм в год образуются осадочные отложения.

 Re: я правда не геолог :)
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   18-02-02 02:55

для начала прочитайте мое старое -- про баб \\\ http://staff1.chat.ru/pagebuilder/baba.html \\\ когда поймете на пальцах что такое осадконакопление --которое естественно не связано с горами (ибо они не накапливаются а разрушаются (денудация +эрозия+ выветривание механическое химическое ...) \\\горы и прочие холмы образуются в результате тн тектоно-магматической активизации (орогенный процесс для геосинклинали- по штилле)(вулканы не берем) либо эпиплатформенного орогенеза либо еще какой-нибудь фигни \\\ если непонятно --- в 10й раз процитирую фауста -----
раскашлялись тут черти целым адом
тяжелый дух пуская ртом и задом
от вони ад прогнулся
смрадный газ
давил на стены горных масс
и вскоре все перевернулось разом

 Re: Так Вы катастрофист?
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   18-02-02 03:02

только тупые еологи руководствуются вышепреведенным утверждением \\\ обычно используется метод Исторического актуализма -- те все было так же как и раньше с определенными поправками \\\ напр --состав атмосферы \\ состав солей в океане (многие и не знают что в их крови плещется солян состав праокеана -- когда их бабушка замкнула в воде свою кровеносную систему) \\\ например учитывая расширение земли --- раньше амплитуда геосинклиналей скорее всего была меньше и тд и тп \\\ движения земли - действ мм-ры в год \\\ но есть периоды активизации -каледонский байкальский альпийский и тд -- где амплитуда напр в эвгеосинклинали имела неск км\год

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org