phorum - Геолаборатория (архив) - KATACTPO8u3M // For Evgenij Gabovich (nepeHoc)

Геолаборатория (архив)

KATACTPO8u3M // For Evgenij Gabovich (nepeHoc)

Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp) Дата: 14-03-02 08:12 Вряд ли в нашей дискуссии важен вопрос, как научное сообщество относилось и относится к катастрофизму. Важно другое - есть ли у этого катастрофизма глубокие научные основания - либо только потолочные спекуляции. "Профессиональные геологи супруги Tollman" могли датировать что угодно и как угодно. В науках о Земле одна датировка - не датировка. Сами факты глобальных катастроф на обозримом историческом интервале остаются необоснованными. Это всего лишь гипотезы, под которые пытаются подогнать отдельные факты (при этом геологический материал, согласующийся с принятой на сегодняшний день концепцией, на порядок превосходит такие "жареные" факты - да и их, если хорошо подумать и воззвать к здравому смыслу и бритве Оккама, вполне можно объяснить с традиционных позиций). Научным подход Великовского и пр. назвать не поворачивается язык. Посмотрите в "Геолаборатории" ветку "Опять о динозаврах", я там достаточно подробно объяснял, почему с достаточной степенью уверенности можно отметать с порога все гипотезы о глобальных катастрофах в последние (как минимум) несколько сотен тысяч лет. И главное: для ревизии геохронологии и традиционной геологической теории нет таких же объективных причин, какие существуют для ревизии истории общества. Нет таких непримиримых противоречий и фантастических совпадений. Можно совершенствовать методы, уточнять датировки (пусть на миллионы лет - для отдаленных геологических эпох, на тысячи - для более близких к нам) - но не менять кардинально всю схему. Потому что баловство это все - не более чем. А еще - отсутствие системного подхода и широкого кругозора у ряда исследователей - узких специалистов. С уважением, Сальвадор.

Ответить на это сообщение

Вопрос

Автор: Mark (194.8.26.---) Дата: 14-03-02 13:53 Уважаемый Сальвадор, если сможете, подскажите пожалуйста в таком вопросе : В какое историческое время количество осадков в районе Фив ( Египет, 25 гр. южной широты) могло значительно отличаться от сегодняшних условии?

Ответить на это сообщение

OTBET

Автор: Salvador Dali (---.lowtem.hokudai.ac.jp) Дата: 16-03-02 12:05 Извините, Марк, я видел Ваш постинг в другой ветке, но ответить не успел срзу, а потом в суете забыл. Данных об осадках в районе Фив у меня нет, их можно посмотреть в атласах мира. Что касается прошлого, то выскажу предположение - лишь, потому как не видел и не держал в руках исследований на означенную тему, хотя, возможно, таковые имеются. Так вот, есть вероятность того, что в Фивах изменения увлажненности в прошлом действительно имели место - и если так, то видимо они должны синхронизировться с аналогичными колебаниями увлажненности в Северо-Западной Сахаре, которые, в свою очередь, коррелируют с похолоданиями в Европе. Т.о., за исторический период это скорее всего будет малый ледниковый период. Кстати, а почему Вы интересуетесь? Есть какие-то любопытные соображения?

Ответить на это сообщение

Как сказать.

Автор: Mark (80.232.176.---) Дата: 17-03-02 23:39 Просто меня удивила сложная конструкция дождезащиты крыш фивских храмов периода нового царства с -1300 до - 1150 года. Там не просто сделаны уклоны, а еще и в плитах прорезана сложная система каналов для сбора и вывода дождевых вод с крыши. Вопрос же у меня возник после того как я в атласе посмотрел, что Фивы располагаются в зоне тропических пустынь с постоянным недостатком осадков - менее 100мм в год. Это плохо вяжется с такой сложной конструкцией. Поэтому и терзал Вас. И еще: В римский период (0-300 г.н.э.) время практиковалось обычное мозаичное покрытие с небольшим уклоном ( Денедера - 70 км севернее Фив).. В древнем царстве ( вокруг -2500года) в северных храмах панельные швы на крышах просто промазывались раствором и крыша (предположительно) покрывалась сверху слоем расвора или какой-то водонепроницаемой ерундой. Если хотите - отсканирую картинки с текстиком и сброшу по почте - весьма занятно. Жаль нет данных по уклонам и не посчитать водосбор на м2, но все равно любопытно.

Ответить на это сообщение

Дождик

Автор: Отец Кабани (212.179.4.---) Дата: 18-03-02 16:48 В Негеве выпадает порядка 100 мм в год, но мосты на ручьях (бетонные) сносит регулярно. Проблема в том, что оно выпадает в течение одного часа. Но в Фивах, как мне кажется, и этого может сегодня не быть. А ведь так можно и библейский град в марте (?) привязать к тому же периоду. Да, насколько повышение количества осадков может быть связано с вулканической пылью? С уважением Отец Кабани

Ответить на это сообщение

Ливень

Автор: Mark (80.232.176.---) Дата: 20-03-02 23:15 В Негеве выпадает порядка 100 мм в год, но мосты на ручьях (бетонные) сносит регулярно. Проблема в том, что оно выпадает в течение одного часа. Но в Фивах, как мне кажется, и этого может сегодня не быть. Вроде Негев расположена вблизи границы зоны осадков 100-200мм и 200-300мм в год ( если верить атласу). И от сирийской пустыни какими-никакими горами отгорожена. Фивы - наоборот - со всех сторон пустыни и от Красного моря горами отгорожены. А ведь так можно и библейский град в марте (?) привязать к тому же периоду.Да, насколько повышение количества осадков может быть связано с вулканической пылью? Вы про Санторин , что ли?Кунихольм относит его во время гиксосов – а это 300-400 лет разницы. Или что-то другое? В любом случае это к Сальвадору, я так, любопытствующий мирянин. С уважением Взаимно Отец Кабани Марк.

Ответить на это сообщение

Re: KATACTPO8u3M // For Evgenij Gabovich (nepeHoc)

Автор: Алекс Незванов (194.84.121.---) Дата: 21-03-02 17:42 Уважаемый Сальвадор, по-моему нужны более детальные комментарии (м.б. - на этом форуме) к некоторым утверждениям Е.Габовича на консилиуме. В первую очередь - не к излагаемым им теориям, а к упоминаемым фактам. Пример 1: приводимые им упоминания о периоде сейсмической активности Альп в 1348 - 1353 годах (который, кстати, по датам идеально совпадает с эпидемией "черной смерти"). Пример 2: затопление значительной части Голландии и северо-западной Германии в это же время (и что вроде бы даже сейчас под водой видны затопленные средневековые поселения). А еще в динозавровой ветке Пипл приводил сообщение своего голландского знакомого, что в то же время на востоке Северной Америки одно из озер (размером этак с Мичиганское) прорвалось и выплеснулось в Атлантику, в результате чего Гольфстрим ушел в глубину, и в Северной Европе сильно похолодало. В результате Гренландия перестала быть "Зеленой землей", на Лабрадоре перестал расти виноград и т.д. и т.п. Что это? Что здесь легенда, что отчасти подтверждается, что достоверно? Что возможно, а что невозможно в принципе? С уважением, А.

Ответить на это сообщение