Геолаборатория (архив)
 катастрофа XIV в.?
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-01-03 14:05

В 1178 г. пятеро англичан наблюдали, как некое небесное тело врезалось в Луну. Это должно быть достаточно приличное по размерам тело, чтобы наблюдаться с Земли. Осколки от удара с Луной вполне упасть на Землю. Самый уязвимый (в смысле резонансных явлений коры) регион Ойкумены - Анатолийская плита, северный край которой как раз проходит через северное Причерноморье и Прикаспий. Для английских хроник отнесенных к этому времени я предполагаю примерно 150-летний сдвиг, т.е. дело происходит в первой половине XIV в. Ваши соображения?

 Re: катастрофа XIV в.?
Автор: Дыбов (---.abo.wanadoo.fr)
Дата:   18-01-03 18:13

про Анатолию начал готовить небольшой фоторепортаж, если на следующей неделе не выложу, напомните пожалуйста

 Re: катастрофа XIV в.?
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   18-01-03 23:04

OK.

 Re: катастрофа XIV в.?
Автор: Тетис (---.STARNET.macomnet.net)
Дата:   18-01-03 23:14

Господа геофизики, геохимики и просто физики и химики. Не соизволите ли высказать соображения по поводу следующей дискуссии?
Желательно, конечно, высказаться там, где она идет.

http://vmeste.org/dcforum/DCForumID7/137.html

 Не совсем ясно,
Автор: Neroy (213.33.222.---)
Дата:   22-01-03 00:16

что помешало этим пятерым англичанам зафиксировать падения осколков на землю. Если они заметили и записали явление на Луне, то не заметить, а уж тем более не записать гораздо более заметное событие, случившееся одномоментно с первым, как-то не очень логично.

 Re: Не совсем ясно,
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   22-01-03 10:23

Это вовсе не обязательно "одномоментный" процесс. На Луне заметили падение только одного из крупных осколков темного тела (остатка ядра кометы, уже потерявшей газовый хвост, или одного из астероидов потока). Остальные просто изменили орбиту и могли выпадать на землю еще длительное время, причем совсем в других местах.

 Re: Не совсем ясно,
Автор: Neroy (---.pp.ti.ru)
Дата:   23-01-03 11:06

Но катастрофа, если она действительно была, никак не могла миновать Англию. Представьте себе - описывается явление, чтобы заметить которое, нужно целенаправленно смотреть на небо, и в частности , на Луну. То есть мы можем ожидать - эти пятеро англичан занимались наблюдениями, схожими с современными занятиями астрономией. Тогда не заметить катастрофу они не могли. Они могли, конечно, об этом ничего не писать. Но это нелогично - если они наблюдают Луну и пишут о ней, то должны были как-то упомянуть и о более масштабном ( с субъективной возможно, стороны) событии.

 Re: Не совсем ясно,
Автор: Тёмный (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-03 10:54


Сильный аргумент в адрес всех предположений о "катастрофе" ХIV века.
Чем можно крыть?

 Re: Не совсем ясно,
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   24-01-03 12:53

Насколько я помню, никакими специальными наблюдениями они не занимались. Просто ночь застала их в дороге, и это была одна из достаточно редких звездных ночей под обычно облачным британским небом. А днем вообще никто ничего бы не заметил. И напомню, что болидного эффекта на Луне нет, зато видимых астроблем полным-полно. А на Земле раны затягиваются быстро - не случайно, что обнаружено всего порядка 10% астроблем от ожидаемого числа.
P.S. И, если прочитать у Овидия, что Фаэтон погребен у подножия Этны, а потом посмотреть на рельеф морского дна к северу от Мессинского пролива, то это наводит на определенные размышления.

 Анталия
Автор: Дыбов (---.globalintranet.net)
Дата:   24-01-03 16:09

когда гуляешь по тамошним горам, то следы выветривания создают странную картину.
я такого по крайней мере больше нигде пока не видел.

камни, как буд то, либо облили кислотой, ли бо по ним прошол вал кипятка.

в любом случае забавно:
валун
или вон как
так
опять

останцы
осыпи попадаются на самом верху
ещё
иной раз немаленькие валуны
а вон что делается в карьере
расслоение
ещё

всё это, повторюсь на верху, над городом Демре.

 ссылка на валуны
Автор: Дыбов (---.globalintranet.net)
Дата:   24-01-03 16:12

пропала
http://dsv.rbcmail.ru/Antalia/Alteration/valuns.jpg

 нидерланды
Автор: Дыбов (---.globalintranet.net)
Дата:   24-01-03 17:50

карта почв
не помню из какой книги, кажется про Этапль, где ей иллюстрировали более высокий в прошлом уровень Ла Манша

http://dsv.rbcmail.ru/Antalia/NL.jpg

 Катастрофа...
Автор: LostCluster (213.59.73.---)
Дата:   28-01-03 00:22

..была на Луне, до которой, сами знаете, неблизко :)
Помнится, что-то от 380 до 406 тыс. км.Так что, даже если осколки и упали на Землю - трудно определить место падения, не зная ни начальной скорости, ни направления.Например, могли упасть и в воду(которой покрыта большая часть поверхности нашей планеты).Если это вообще правда, конечно...

 А я не возражал.
Автор: Neroy (---.pp.ti.ru)
Дата:   28-01-03 00:36

Наоборот, я склоняюсь к тому, что была катастрофа все-таки. Только вот когда именно - вопрос. Если такие проблемы с датировками более поздних событий, то что требовать от свидетельств, который и записывать-то особо некому было - все боролись за собственное выживание.

Датировка катастроф, по моему мнению, должна базироваться на каких-то естественнонаучных данных. Например, изменение состава атмосферы можно обнаружить в органике, к примеру. Только вот как ее датировать, эту органику.

 Re: Не совсем ясно,
Автор: Neroy (---.pp.ti.ru)
Дата:   28-01-03 00:39

Скажите, а вы знаете, как датированы эти наблюдения англичан? Может быть, они относятся к гораздо более поздним временам?
Мне интересно узнать, как датированы.

Мало ли что там могло упасть на Луну. Ну не попало по Земле, бывает.

 Re: катастрофа XIV в.?
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   03-02-03 17:38

О столкновении космического тела с луной:
J. Hartung. "Was the Formation of a 20-km Impact Crater on the Moon Observed on June 18, 1178?". Meteoritics, N 11, p. 187, 1976.
Речь идет об образовании кратера Джордано Бруно.

 Re: катастрофа XIV в.?
Автор: Дедок (62.102.131.---)
Дата:   02-07-03 14:53

Не совсем понятно, каких размеров ( и какая масса ?) было тело, видимое невооруженным взглядом.
Луна:
Длин экватора - 11 тыс.км
Масса - 7,35Е + 22 кг
Радиус 1,726Е+6м

 Re: катастрофа XIV в.?
Автор: Unit (194.226.58.---)
Дата:   12-08-03 20:35

Тело, подлетающее к Луне и освещенное Солнцем, будет видимо с Земли (трезвыми Пилигримами, прилегшими отдохнуть по чудной погоде, чуток не дошедшими до городских стен) в том случае, если его угловые размеры r>=6''.
С уважением, Unit

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org