Геолаборатория (архив)
 Crater Lake
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   09-04-03 00:56

http://craterlake.areaparks.com/parkinformation.html?content=history

Официальная версия парка никак в НХ не вписывается. Прошу грамотно прокомментировать. В частности, объяснить, как геофизики датируют подобные события, насколько (с позиций современной науки) надежна цифра "7700 лет тому назад" и как объяснить индейские легенды. Не могли же в самом деле потомки тюркских народов (согласно Каримуллину) лично присутствовать при извержении 7700 лет назад а затем все эти годы устно передавать информацию об этом катаклизме (в виде легенды) из поколения в поколение!

 Некоторая дополнительная информация
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   09-04-03 03:05

http://vulcan.wr.usgs.gov/Volcanoes/Cascades/volcanoes_cascade_range.html#crater_lake

"Crater Lake caldera formed by collapse during the catastrophic eruption of approximately 50 cubic kilometers of magma, 6,845 carbon-14 years B.P. (before present)."

Все тот же углерод - 14, однако!
А что, других геологических методов датировать извержение нет?

Интересно, а найденные под слоем пепла сандалии тоже углеродом - 14 датировали?

Кстати, как "6,845 carbon-14 years" были преобразованы в 7700 календарных лет?

 Совсем свежая статья
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   09-04-03 03:25

http://geopubs.wr.usgs.gov/fact-sheet/fs092-02/

Вопросы датировки в ней, правда, вообще не обсуждаются.

Итого имеем: С одной стороны, статья Каримуллина. С другой стороны: современная геологическая наука, в частности вулканология.

Находка в археологическом слое, образованном до извержения, сандалей и "прочих артефактов" противопоставляет их друг другу.

Очень хотелось бы услышать грамотный коментарий по данному вопросу, прежде всего от геологов. Желательно, чтобы он не сводился к тому, что "Каримуллин - быдло" или "РУ - sucks".

 Подробная статья
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   09-04-03 04:38

http://craterlake.wr.usgs.gov/geology.html

"Mount Mazama began its climactic eruption about 7,700 years ago, blowing out about 50 km3 (12 mi3) of magma as pyroclastic materials (mostly rhyodacite pumice and fine ash) in at most a few days. The volcanic ash covered parts of the northwestern states to as far as central Canada. Rare particles of Mazama ash have even been found in ancient ice from Greenland."

Если следы извержения найдены в хорошо датируемом (причем независимо от радиоуглерода или дендрохронологии) слое ледника в Гренландии, то понятно, откуда взялась цифра в "7,700 years ago". Заметьте, что радиоуглеродные года весьма неплохо с этой цифрой коррелируют, хотя и не идеально. По крайней мере, разница не в 2 раза.

Мне почему - то кажется, что господа гляциологи в сложившихся обстоятельствах будут за достоверность этой даты биться насмерть.

Господа археологи, откопавшие древние тапочки под слоем пепла, тоже будут стоять на своем.

Остается только вопрос - кто же оставил на склонах горы в Орегоне перед извержением вулкана примерно 7700 лет назад эти самые сандалии вместе с "другими артефактами"? Ни в какие реконструкции эта вопиющая находка не лезет! Ни Герасимов ни Каримуллин ни Империя Фоменко и Носовского, ни новомодная теория о заселении Америки на 800 кораблях из Поднебесной не могут этого объяснить. Теоретически, согласно "стандартной модели" возникновения человека и традиционной истории люди перешли замерзший Берингов Пролив примерно 10 000 лет назад. Так что время дойти до горы в Орегоне у них, вроде как, было. И вряд ли они по льду ходили босиком. Обувка у них тоже, вроде как, была. Только вот эта история о том, что индейцы в течении 7700 лет УСТНО передавали легенду об извержении, выглядит уж очень подозрительно.

Другие идеи есть у кого - нибудь?

 Re: Подробная статья
Автор: Vorch (---.sovintel.ru)
Дата:   09-04-03 06:57

Алексей Жариков писал(-а):
> Только вот эта история о том, что индейцы в
> течении 7700 лет УСТНО передавали легенду об извержении,
> выглядит уж очень подозрительно.
>
> Другие идеи есть у кого - нибудь?

Подобные "нестыковочки" вроде бы модно объяснять забытыми знаниями ... Что-то типа сначала умели и могли, потом это стало нахрен никому не нужно и забыли. И лишь спустя сотни (тысячи) лет вспомнили. Удобно.

 Re: Crater Lake
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   09-04-03 15:28

>Прошу грамотно прокомментировать.<

Проблема 1.
Статья >Archaeologists have found sandals and other artifacts buried under layers of ash, dust, and pumice from this eruption approximately 7,700 years ago.<
Археологи нашли сандалии и другие артефакты, погребенные под пластами золы, пыли и пемзы от извержения, которое было 7700 лет назад.

Это как раз та проблема, на которую обратил мое внимание уважаемый Next. Назвать ее можно так: “Ограниченность стратиграфического подхода к изучению катастрофических геологических явлений”.

http://www.cnt.ru/users/chas/sthelenr.htm
http://www.cnt.ru/users/chas/strat.htm

Все заключения, сделанные в рассматриваемом случае, находятся на границе области применения “стратиграфического подхода к датированию возраста слоев горных пород”, или за ее пределами. Здесь под датированием возраста понимаются выводы типа “все, что залегает под конкретным пластом - древней этого пласта”. Т.е. первую проблему можно сформулировать так. Нахождение “сандалий” под продуктами извержения вулкана вовсе не означает, что они там лежали до его начала.


Проблема 2.
Статья >Because information was passed down orally, there are many different versions.<
Поскольку информация передавалась устно, то имеется много различных версий [легенды].

Много версий – можно выбрать любую, ну, например, ту, которая соответствует выводу: “все, что залегает под конкретным пластом - древней этого пласта”.

Проблема 3.
Датировка времени извержения вулкана.
В статье не приводится даже намеков как оно (времени извержения вулкана) определено.
>Прошу грамотно прокомментировать. В частности, объяснить, как геофизики датируют подобные события, насколько (с позиций современной науки) надежна цифра "7700 лет тому назад"<
Геофизики датируют подобные события по разному. И получают разные цифры. Но последнее слово не за ними, а за специалистами-стратиграфами. А вот они, изучив весь комплекс геофизических и общегеологических данных выдают наиболее согласованное (со всеми имеющимся данными) время извержения вулкана. Здесь мы опять приходим к проблеме 1.

Проблема 4. >Прошу грамотно прокомментировать.<
На грамотность не претендую.
С уважением.

P.S. Наверно, при определении времени извержения Везувия были учтены не только геофизические и общегеологические данные, но и исторические (естественно по версии ТИ). Но этот вопрос к уважаемому Distу.

 Добавления
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   09-04-03 16:02

Я вижу, Вас, уважаемый Алексей, сильно взволновала эта проблема.

Добавлю.

Статья >Archaeologists have found sandals and other artifacts buried under layers of ash, dust, and pumice from this eruption approximately 7,700 years ago.<

Здесь по ключевому выражению "погребенные под пластами золы, пыли и пемзы" можно предположить, что оно написано не геологом. Геолог, скорее всего, написал бы так "погребенные под толщей, сложенной золой, пылью и пемзой". Это выражение больше подходит для описания вулканогенных отложений. Разница здесь существенная. Для толщи, ... , надо обязательно давать заключение: в первичном залегании мы ее видем или в переотложенном. Если в переотложенном, то проводить по ней датировки нижележащих слоев не имеет смысла.

Рискну предположить, что фразу "погребенные под пластами золы, пыли и пемзы" написали археологи. Они и выполнили "стратиграфическую" датировку сандалий не вдаваясь в особенности отложения и переотложения вулканогенных толщь.

С уважением.

 Итого имеем
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   09-04-03 22:32

Основная прозвучавшая версия - во всем виноваты археологи, которые не смогли определить, что "сандалии" попали под извергнутые породы сильно после извержения.

К сожалению, у меня нет ссылки на статью с подробностями (а еще лучше публикацию) по поводу находки этих "сандалий". Поэтому ни доказать ни опровергнуть эту версию пока не представляется возможным.

В приведенных статьях указывается как минимум два метода датирования извержения - радиоуглеродный (С14), который дает около 6800 лет тому назад и ледниковый (следы спецефического пепела во льдах Гренландии), который, по - видимому и дал те самые 7700. Ни один из них на исторические сведения не полагается.

Мне почему - то кажется, что вполне могли бы и независимо датировать радиоуглеродным методом найденные сандалии. Возможно, это уже было сделано.

А какими методами датировано извержение Везувия, засыпавшее Помпеи? Есть ли на эту тему какие - либо сведения?

 St Helens
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   10-04-03 00:55

Спасибо. Статьи действительно интересные и имеющие отношение к делу. Перевод только потрясающе неграмотный. Например, хорошо известный и, не исключено, названный русскими казаками, вулкан (гора) Святой Елены в штате Вашингтон в статье уже в заголовке именуется "Вулкан Сент-Геленз". Отрывать руки надо таким переводчикам.

 О катастрофической геологии
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   10-04-03 05:38

Посмотрел я web page Устина Чащихина http://www.cnt.ru/users/chas/
Очень радикальная теория. Многое непонятно. Например, если ледники Гренландии образовались сразу в результате катаклизма (а не ежегодно слой за слоем, как это считает традиционная наука) - то как так получилось, что специфический вулканический пепел от данного извержения найден только в одном конкретном слое.

Если "Большой Каньон, очевидно, был образован огромным потоком воды, когда воды схлынула с континента Северной Америки после катастрофы", то следы подобных "огромных потоков воды" должны существовать и в других местах - вода с материка ведь не в одном месте стекала.

Не знаю, какой из Устина Чащихина геолог, но все его физические статьи - полный бред. Вплоть до того, что он клевещет на физиков и научную методологию:

"Тем не менее, теоретики модели "большого взрыва" не учли гравитационного красного смещения ни после 1916 года, ни после 1960 года, а после 1987 года - пренебрегли и работами [3-4]."

Это ложь. Все известные на момент проведения расчетов эффекты, которые могут повлиять на результаты, всегда тщательно учитываются. А если кто - то что - либо учесть забудет - его тут же поправят ревностно изучающие его труды коллеги, занимающиеся той же тематикой.

Ну и биолог из него тоже никудышний. Разумеется, большие дозы радиации здоровью и долголетию отнюдь не способствуют. Но делать только из этого факта вывод, что в отсутствие радиации (например в шахте, где нейтринные эксперименты проводятся) можно жить 900 лет ("Теория пароводяного купола легко объясняет, вследствие каких физических причин продолжительность жизни людей до Потопа была около 900 лет") - очевидно, полный бред. Другие приведенные расчеты (типа подсчет через современную численность населения на Земле времени существования человека) не менее бредовые.

Такое впечатление, что он в МИФИ не учился, а исключительно в общаге в преферанс резался. Уровень его познаний как раз этому и соответствует.

 Везувий
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   10-04-03 08:32

Нажмите "ИСКАТЬ В ФОРУМЕ", выберите "Все даты", введите слово "Везувий".

С уважением и на бегу,
Сальвадор

 Чучихин
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   10-04-03 08:35

давно стал символом пара-умственной деятельности. Можно чучихинские опусы и не разбирать, его последние года три всерьез не воспринимают ни в ТИ, ни в НХ-лагере.

 Re: О катастрофической геологии
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   10-04-03 08:59

>В приведенных статьях указывается как минимум два метода датирования извержения - радиоуглеродный (С14), который дает около 6800 лет тому назад и ледниковый (следы спецефического пепела во льдах Гренландии), который, по - видимому и дал те самые 7700.<

Небольшой комментарий. Что дал ледниковый метод датировки? По этому методу составлена шкала времени (годовых слоев фирна или льда) и выявлены (по следам специфического пепла) годы извержений вулканов. Может быть, по интенсивности “следов” локализованы области нахождения пробудившихся вулканов. И все.
Если бы, допустим, радиоуглеродный метод датировки дал бы для конкретного вулкана “300 лет назад”, то этому времени нашлись бы близкие следы извержения по ледниковому методу, допустим 250 лет. И в этом случае все опять было бы в норме. В любом случае по результатам радиоуглеродного и ледникового методам анализа мы имеем заключения. А заключения это не факты.

С вашим мнением по web page Устина Чащихина согласен.

>А какими методами датировано извержение Везувия, засыпавшее Помпеи? Есть ли на эту тему какие - либо сведения?<

Ответить не могу. На форумах ПЦ неоднократно осуждался вопрос о времени извержения Везувия. Попробуйте по “поиску” найти эти обсуждения. Может быть, там есть ответы на интересующие Вас вопросы.
С уважением.

 Re: Чучихин
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   10-04-03 10:57

Сергей, а как все же с кислотным пиком 1460 г.?

 Re: Чучихин
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   10-04-03 11:13

Мое письмо не дошло? Недели две назад ответил.

Попробую восстановить ответ и послать снова.

 Гляциологическая датировка
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   10-04-03 23:50

"Rare particles of Mazama ash have even been found in ancient ice from Greenland."

Из этой фразы следует, что во льдах Гренландии нашли не просто какой - то вулканический пепел, а пепел вполне конкретного вулкана, который смогли идентифицировать. Вот статья с подробностями об особенностях данного пепла и методах его обнаружения:

http://vulcan.wr.usgs.gov/Volcanoes/CraterLake/MazamaAsh/description_mazama_ash.html

Конечно, вулкан мог извергатся в разные времена более одного раза. Но извержения такого масштаба после которого такое:
http://vulcan.wr.usgs.gov/Imgs/Jpg/CraterLake/crater_lake_aerial.jpg
получилось все - таки не так часто случаются.

 Везувий
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   12-04-03 00:12

Прочитал я про Везувий. С ним несколько другая ситуация - он практически непрерывно и понемногу извергается на всем историческом интервале. С тихоокеанским "огненным кольцом" (или как по русски правильно?) ситуация совсем иная - извержения происходят не так часто, но зато они очень масштабные (например как извержение вулкана Безымянный на Камчатке, когда одним взрывом сразу снесло полгоры). Все извержения такого масштаба, как то, в результате которого возникло Crater Lake на историческом интервале можно по пальцам пересчитать. Из - за своего масштаба оно должно быть очень хорошо датируемо - вроде того, как хорошо датируемы (по тем же древесным кольцам и ледникам) крупные наземные ядерные испытания.

Про Crater Lake прямо написано, что во льдах Гренландии нашли именно пепел (а не какой - то кислотный пик) и смогли его идентифицировать.

Кстати, там неподалеку гиганские секвои растут, живые, с возрастом до 3000 лет (кто не верит - может приехать в парк и лично на свежеспиленном пеньке десятиметрового диаметра кольца посчитать) Если такое извержение произошло при жизни этих деревьев - наверняка следы извержения в кольцах обнаружились бы. По кольцам этих секвой не то что извержения датировать можно - на них каждый лесной пожар в окрестностях оставил следы. Собственно, исторические и доисторические данные (3000 лет, все таки) о лесных пожарах в тех краях так и получают (места глухие, письменных источников о пожарах нет). Да и на самой горе вокруг Crater Lake немало огромных старых, но еще живых деревьев (с возрастом до 1000 лет) которые там, очевидно, уже после извержения выросли.

Поэтому в исторический период по НХ или Герасимову (последняя 1000 лет) это извержение никак не вписывается.

Остается только объяснение, что сандалии попали под слой пепла совсем недавно, в процессе вторичного переотложения пепла, а археологи это дело не просекли.

Отвечая на вопрос, почему эта проблема так меня интересует - живу я там недалеко.

 Кислотный пик 1460 г.
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   15-04-03 11:33

Пытался найти сохраненную копию письма, но тщетно. Отвечу вкратце здесь.

Согласно данным, которые можно уточнить по адресу: http://www.ngdc.noaa.gov/paleo/ftp-icecore.html , в гренландских кернах (см. скважина GISP2) в районе 1460 г. имеется мощный вулканический сигнал (вулканическими маркерами в кернах являются либо высокая общая кислотность, либо повышенное содержание сульфатов). К конкретному вулкану он не аттрибутирован, нет подходящих методов. Но этот пик, как я уже говорил, не самый мощный за последнюю тысячу лет. Вот в 1259 г. было что-то действительно экстраординарное, по масштабам в два раза круче Кракатау (хотя, тут тоже все зависит от удаленности вулкана - если он под боком, где-нибудь на Аляске, допустим, то и сигнал будет мощнее). В общем, тема интересная, но пока что слабо изученная.

С уважением,
С.

 Re: Везувий
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   15-04-03 11:58

Алексей Жариков писал(-а):
>
>> Про Crater Lake прямо написано, что во льдах Гренландии нашли
> именно пепел (а не какой - то кислотный пик) и смогли его
> идентифицировать.

Кислотный пик - не "какой-то": будьте, пожалуйста, покорректнее с интонациями, ибо по общей кислотности, в частности, и выстраивают гляциохронологию вулканических извержений. Пепел долетает в доступном для обсервации количестве только от ближних вулканов, типа той же Мазамы, и то, что его идентифицировали - это, скорее, исключение из правила, уверяю Вас.

Возраст пика, относимого к Мазаме (уточнил по своим разведданным) - 4803 до н.э., т.е. 6753 BP.

6845, равно как и 7700 - фантазмы датировочных методов. Надо выяснять, из какого пальца их высосали.


> Кстати, там неподалеку гиганские секвои растут, живые, с
> возрастом до 3000 лет (кто не верит - может приехать в парк и
> лично на свежеспиленном пеньке десятиметрового диаметра
> кольца посчитать) Если такое извержение произошло при жизни
> этих деревьев - наверняка следы извержения в кольцах
> обнаружились бы.

Про это конкретное извержение ничего не слышал в дендрохронологическом плане. А вообще, связь между этими штуками есть, и активно исследуется, причем как раз в том районе. Подождем.


> Поэтому в исторический период по НХ или Герасимову (последняя
> 1000 лет) это извержение никак не вписывается.

А и не надо вписывать. Что, до возникновения письменной культуры не могло быть сандалий? Вот если бы учебник по политэкономике нашли


> Отвечая на вопрос, почему эта проблема так меня интересует -
> живу я там недалеко.

Сочувствую. Искренне.

:))


Искренне Ваш,
Сальвадор

 Re: Кислотный пик 1460 г.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-04-03 15:59

Спасибо, Сергей! Тут как раз и то письмо Ваше нашлось с распечаткой - попало по ошибке в другой ящик.

 Re: Кислотный пик 1460 г.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   15-04-03 20:07

Под 1460 г. в русских летописях ничего похожего нет. А вот в закономерном 1202 (в Летописи Переяславля Суздальского - в 1203), т.е. при 260-летнем сдвиге кое-что есть: "Тое же зимы быма знамения многие на небеси... В 5 часу ночи потече все небо и стало красным, как кровь... течение звезд и звездый дождь"(ПРСЛ ,т. 1, в 2, с 419, т.30, с 170, т. 10, с. 34; Псковские летописи ч.1, с.10; УЛС, с 45.) Примечательно, что о чем-либо похожем под 1259 г. ничего нет, но катастрофа при таком сдвиге оказывается около 1000-ного года. Не тот ли самый "нулевой" это год, от которого впоследствии пошло J000?

 Летописи
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   16-04-03 10:45

Но есть ли что-нибудь в летописях за 1000 г., кроме того, что это конвенциональная точка начала отсчета?

У меня такое подозрение, что в 1259 г. это могло быть извержение Санторина: если бы взорвался какой-нибудь вулкан по соседству, в Америке или в Исландии, его бы, вероятно, смогли идентифицировать по пеплу, а раз не идентифицировали, то, скорее всего, в керне пепел не обнаруживается, а только кислотный и сульфатный сигналы, которые в Гренландии выскакивают даже на извержения в Южном Полушарии. Учитывая, что санторинская катастрофа могла быть очень мощной, имеет смысл не списывать ее со счетов. Да и время подходит: например, 12 век - расцвет минойской культуры, 13 век - катастрофа Тиры и последующий упадок Крита.

 Re: 1259
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-04-03 12:51

1269 примечателен не только своей мощностью: у него доля сульфатной составляющей намного больше, чем у остальных за последние 1000 лет. К тому же, он не размазан по двум смежным слоям, как 1460. Вполне годится и на Санторин, но и на последний "Всемирный Потоп". (Потом долго не могли прийти в себя "после Батыя"). А вот 1460 можно сопоставить с ночным "ударом с неба" по китайскому варианту Мензиса (то, что там 1421 г., здесь значения не имеет). После 1460 г начинается активное некаботажное мореплавание. Характерно, что "подхвативший морскую эстафету у китайцев" Генрих Мореплаватель (сын Жуана, и.е. Ивана I) умер аккурат в 1460 г., зато родился Васко да Гама...
P.S. Нет ли каких данных по нитратной состаляющей кислотности?
P.S. S. Везувий в1538 г. ничего не оставил - м.б. это пик-1588 из-за календарного сбоя? Есть еще пик-1345 - "чума"...

 Re: 1259
Автор: Тетис (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-04-03 00:26

Павел Дьякон
Позднейшие географические известия о древней Германии (конец VIIIв.)
...
6.
Недалеко от морского берега, о котором я упомянул, к западу, куда распространяется бесконечный океан, находится неизмеримо глубокий водоворот, который мы в переносном смысле называем «пупом моря». Два раза в день поглощает он и опять извергает морские воды, в чем нас убеждают морские волны, которые с неимоверной быстротой стремятся к этому берегу назад.
Поэт Вергилий называет подобный водоворот, или пучину Харибдой, которая, по словам его поэмы (Энеида, III, 420-423), находится в Сицилийском проливе. Он ее описывает следующими словами «На правой стороне Сцилла, а с левой восседает Харибда: пучина трижды втягивает своей пастью морские волны, и, выкинув их снова, пеной обрызгивает звезды».
Вышеупомянутый водоворот часто, как уверяют, Притягивает корабли, и притом столь внезапно и с такой быстротой, что они летят, подобно стреле, и нередко ужасно погибают в этой пучине. Но часто также случается, что корабль, на краю гибели, силой волн выкидывается назад и летит далее с той же быстротой, с которой был притянут. Утверждают, что будто бы подобный же водоворот находится между островом Британнией и провинцией Галлицией (на северо-западе Испании), в доказательство чего указывают на берега при устье Сены и в Аквитании, которые ежедневно два раза столь внезапно наводняются, что с трудом может спастись всякий, кто далеко отошел от берега к морю. Тогда можно увидеть, как реки тех земель быстро возвращаются назад, к своему истоку, и пресная вода их, на несколько миль вверх по реке, получает острый соленый вкус. Миль около тридцати от устьев Сены лежит остров Эбодия (ныне Алдерней, близ Нормандии), на котором, как уверяют его жители, можно слышать шум воды, стремящейся в чертоги Харибды. Я слышал от весьма знатного галла, что один корабль, уже прежде сильно пострадавший от бури, был поглощен этой же самой Харибдой. Все люди, находившиеся на этом корабле, погибли, исключая одного, который был притянут быстрым течением к самому устью страшной пучины. Когда он был уже па краю этой бездонной и широкой пропасти и, полумертвый от страха, готовился низринуться в нее, как вдруг неожиданно очутился на скале; определенное количество воды, которое должно было поместиться в этой пропасти, было уже ею поглощено, и потому ее края осушились. После такой опасности, когда он, дрожа от страха, едва мог сидеть и все еще ожидал отсроченной на время смерти, как вдруг он увидел на дне пучины нечто вроде большой горы, поднимающейся снизу и несущей на себе потопленные корабли. Когда один из обломков находился в близком от него расстоянии, он схватился за него всей силой и быстро вместе с ним полетел к берегу. Так он спасся от страшной погибели, и потом сам рассказывал о своей великой опасности. Можно предполагать также, что и наше, то есть Адриатическое море, хотя оно и с меньшей силой, но подобным же образом выступает на венецианские и истрийские берега, имеет также подобные, только в меньших размерах и более скрытые каналы, которые поглощают в себя отступающую воду и потом снова выкидывают ее на берег. Сделав такое отступление, возвращаюсь опять к начатому рассказу.


---------------

Остается датировать Плиния Мл., Вергилия, Платона и Паулуса Диакконуса...

 Re: 1259
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-04-03 09:23

Приведено описание очень мощных, но регулярных приливных явлений - причем здесь рассматриваемые кислотные пики? Они же отражают одноразовые катастрофические явления. Просто я пытаюсь выяснить, когда могли произойти ближайшие по времени катастрофы ( в пределах 1000 - 1200 лет).

 Re: 1259
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   17-04-03 13:45

кеслер писал(-а):
>
> 1269 примечателен не только своей мощностью: у него
> доля сульфатной составляющей намного больше, чем у остальных
> за последние 1000 лет. К тому же, он не размазан по двум
> смежным слоям, как 1460.

Размазывание по слоям связано с тем, что аэрозольные продукты извержения могут находиться в атмосфере в течение нескольких лет (более двух).

Но вот глянул еще другие скважины (напр.Crete, тоже Гренландия), там 1460 выражен слабее, так что возможно, что это какое-то вполне локальное событие.


> P.S. Нет ли каких данных по нитратной состаляющей кислотности?

Никогда не слышал, чтобы нитратную составляющую использовали в качестве вулканического маркера. При диэлектрическом профилировании льда для определения общей кислотности вариации аммония создают дополнительный шум, и от него пытаются избавляться, поскольку считается, что эти вариации никак не связаны с вулканизмом.


> P.S. S. Везувий в1538 г. ничего не оставил - м.б. это
> пик-1588 из-за календарного сбоя?

Везувий - средненький вулкан, катастрофичность его извержений - сама по себе вопрос дискуссионный. Вот от Санторина тефра по всему восточному Средиземноморью обнаруживается. А про Везувий я что-то такого не слышал. То есть, он и не обязательно вовсе должен быть в Гренландии как-то особенно мощно представлен.

 Re: 1259
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   18-04-03 14:26

Сергей, давайте пока сосредоточимся на 1259. Нельзя ли собрать все данные, какие можно именно по этому пику?

 Re: 1259
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   18-04-03 14:43

Давайте сосредоточимся.

После выходных выложу все, что сумею раскопать по этому вопросу.

 1259 год в истории
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   18-04-03 16:56

Некоторые любопытные события.

1) "Средневековое предание приписывает изобретение пороха немецкому монаху-францисканцу Бертольду Шварцу (его настоящее имя - Константин Анклитц; Бертольдом назван в монашестве, прозвище Шварца получил за свои занятия химией). Сведения о личности "черного Бер-тольда", как и о месте и дате его изобретения, весьма разноречивы. По одним это событие приурочивается к 1259 г. , по другим - к 1330 г., а местом разные источники называют Майнц, Нюрнберг, Кельн, Гослар, Фрейбург. В последнем, считающемся родиной Шварца, ему поставлен памятник." (http://www.klassika.ru:8014/cgi-bin/read.pl?text=proza/doroshevich/skazki.txt&page=160)

2) "В феврале 1258 года армия Хулагу взяла Багдад. Багдадский халифат мусульманской династии Аббасидов пал, а последний аббасидский халиф Мустасима был казнен монголами. Его дворец монголы подарили несторианскому патриарху, который благословил хана на "священную войну" против мусульман. К монгольской армии присоединились войска армянского царя и его зятя князя Антионии Боэмунда VI. В 1258-1259 годах монгольская армия при помощи союзников разбила мелкие султанаты Месопотамии и Сирии. Один за другим пали Алеппо, Дамаск, Хам, Хомс, Банияс. Победители убивали мусуольманских правителей, сжигали мечети и украшали христианские храмы. В январе 1260 года монголы перешли Еврат. Начиналась решающая фаза похода, который британский медиевист Роберт Ирвин назвал "христианским джихадом"." (http://www.hist.ru/mongol.html)

3) "В 1259 году монголы завоевали Китай и начали "интересоваться" Японией. Они послали правительству Камакура несколько письменных ультиматумов, но японцы не были намерены сдаваться без боя." (http://anime.dvdspecial.ru/Japan/japhis.shtml)

4) "После смерти в 1259 году Великого Хана всех монголов Монкэ улусы Джучи и Хулагу превратились в самостоятельные государства, и их ханы принялись воевать между собой." (http://hist1.narod.ru/NT/Glav3/320.html)

5) Любопытно, что зеркальная дата относительно нуля (1260 г. до н.э.) считается в ТИ годом окончания Троянской Войны! (http://ancient.holm.ru/topics/theory/feller/article06/article06_01.htm)

6) "История изобретения ракетного оружия еще не исследована полностью. Легенды о его мощи передавались от народа к народу в широчайшем временном и географическом диапазоне. В китайском сочинении от 1259 года упоминается один из вариантов ракетной установки под грозным именем "Копье яростного огня"." (http://www.gorizont.com/135/istoria.html)


7) А вот самое потрясающее открытие!

Пророчества Даниила, 1260 лет скорби и ужаса (Пр.Дан., 7).

 Re: О катастрофической геологии
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   12-08-03 23:54

скажу более -без калия 40 (естественной батарейки) биохимические процессы не пойдут \\если из трупа извлечь весь калий -и потом добыть именно к40 --интенсивность будет примерно 2000 мкр \\\\ внешнее облучение весьма полезно \\\\\\\\\\\ а пропос я с дали не ответил про левые изомеры -адеин гуанин и пр \\ну это на рисунке надо показывать \\\интересно что правые аналоги образуются в р-ре -напр при поляризованном по кругу свете \\ну а днк --она может просто инвертироваться от лишнего атома кислорода (это я о раках)

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org