Политзанятия
 Право выбирать
Автор: painkiller (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-12-03 22:04

В свете минувших выборов хочу заявить следующее.
На мой взгляд, должны голосовать только мужчины, причем прошедшие службу в вооруженных силах, то есть заслужившие право выбирать. Ограничить возрастом 60 лет, после этого возраста гражданин должен проходить определенные тесты, подтверждающие его право участвовать в выборах, либо получать отказ. При всей моей любви к прекрасному полу, считаю, что они должны быть лишены права выбирать. Уж больно сильно этот самый прекрасный пол "голосует сердцем". Вспоминается знакомая, которую я в течении 2 минут убедил голосовать за Родину вместо СПС "меня Хакамада просила за нее проголосовать", бабушка друга, проголосовавшая за Аушева, "потому что у него усы красивые" и т.д. Думаю, каждый сам может привести примеры таких же случаев.
Какие у участников форума будут соображения по этому поводу?

 смотри архивы
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   09-12-03 22:22

тема "Военная Империя" или "Принципы построения государства" моего исполнения.

Если не найдёшь, я кину сюда снова.

P.S. Блин, меня Киссса ещё в прошлый раз задолбала со своей женской логикой, теперь же ваще крику будет....

Хотя идея верна - всё что может сделать женщина в жизни не сравниться с производством нового человека, и потому это должен быть приоритет.


В общем почитай мои предложения на эту тему, там всё достаточно детально было.

 нужно вовремя
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-12-03 22:41

так что дафай, фыкладыфай :)

 пиво когда поставишь
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   09-12-03 22:50

"слабый" пол выбирает вовсе не сердцем \\\\\\\\ другой частью тела \\\\\\\ вот еще один тезис о русских ссс..

 Re: согласен-несогласен
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   09-12-03 22:52

дело в том, что адекватность не только службой в армии проверяется. В армии вообще приучают (солдат больше, но и на офицеров хватает) головой есть и противогаз носить. Я в артиллерии служил, так там еще ничего, так как математики много, а пехота была не лучше ваших женщин, только наоборот. Принцип единоначалия никто не отменял, и "если вы такие умные, то почему строем не ходите" - это только частично шутка.
(разумеется, я не считаю, что армия делает человека хуже, отнюдь. Но и не приучает к активному анализу кандидатов в куда бы то ни было)

Это я к чему. Вопрос возможно не в том, должны ли женщины и белобилетники голосить, а проверке адекватности вообще. Иначе получится странная система: голосовать не можешь, а вот кандидатом стать можешь. Парадох.
Ладно, ввели поголовную диспансеризацию на предмет адекватности. А судьи хто? Врач-белобилетник (не дай б-г, е-рей!), или того хуже -... вообще женщина...! Что делать?

 Чего на баб валить
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   09-12-03 22:54

Воспитывайте мужчин вокруг себя. Ни одна женщина, которая уважает своего мужчину не полезет в политику вообще, и уж тем более не будет голосовать отлично от него. Не валите с больной головы на здоровую. Этак можно и собак с вшами обвинить виновниками россиянских бед. Голосуют видите-ли не так. А Вы как - правильно? Так почему чубайсы с блявлинскими-гайдарами правили столько лет? Бабы виноваты? А сами где были?
Вопрос и ко мне. Но я по-крайней мере на баб не валю

 Re: Чего на баб валить
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-12-03 23:04

Так в том то и все дело, что все женское окружение вокруг меня голосует так, как я им порекомендую. Замечу, что за демократов ни разу не голосовал.
Не совсем, правда, понял о больных и здоровых головах, это Вы к чему?

 Это я
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   09-12-03 23:09

о том, что мужики, которые рядом с теми женщинами были были выборного возраста, многие прошли армию и проходят вообще по Вашим критериям, но все равно голосовали как идиоты. Так что Ваш рецепт ничего кроме безсмысленных разборок в обществе не приведет. Направьте усилия в позитивном направлении

 painkillery
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   09-12-03 23:10

выложу завтра - дома нету этого.

 Так кто писал то?
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-12-03 23:13

"Воспитывайте мужчин вокруг себя." Ну и займитесь.
Среди моих знакомых ни одного голосующего, "как идиот", не было.
учитесь :))

 дело не в критериях
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   09-12-03 23:13

а в простой вещи - хочешь влиять на общество - заслужи.

А не так как щас - голосуют все, как бы, ходит лишь часть, и никакой гражданской ответственности. Прям всеобщее обязательное образования - все доучиваются и все имеют одинаковые оценки... результат известен.

Система отбора должна быть, причём выстроенная таким образом, чтобы процентов 5-10 права голоса не имели. Тогда это будет дисциплинировать оставшуюся часть.

Шутку про ажиотаж знаете?

 Бред.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   09-12-03 23:59

Всю жизнь работаю в мужских коллективах. Часто мужики - хуже баб. Так что принадлежность к мужскому полу - не показатель адекватности.

Вообще, сама постановка вопроса оскорбительна. С этим - в баню. Или на рыбалку.

 Козлов
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   10-12-03 00:05

Козлов Евгений писал(-а):
> P.S. Блин, меня Киссса ещё в прошлый раз задолбала со своей
> женской логикой, теперь же ваще крику будет....

Я, конечно, могу ответить Вам адекватно, более чем, но не стану, из уважения к участникам форума.

 Учителю
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 00:05

Так, что это женщины виноваты, что чубайсята страну разграбили?

 Re: Учителю
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 00:08

Разумеется нет..
Покайтесь вместе с Хакамадой, как она призывает...

 Вот это ближе к истине
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 00:10

Хочешь выбирать - заслужи. Для мужиков - необходимый, но недостаточный критерий - срочная служба в армии. Если по здоровью служить не годен, то все гос.должности, право выбирать и т.п. тоже не доступны. А то как же, в армию идти - здоровьем не вышел, а в Думу депутатом - никаких проблем?

 Re: Вот это ближе к истине
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 00:14

а какой критерй Вы бы еще добавили?

 Я надеюсь это была шутка.
Автор: Щуйко Александр (62.117.66.---)
Дата:   10-12-03 00:15

Или у Вас был не лучший день.... И испортила этот день.....
Я хотел спросить о другом. Тут промелькнуло сообщение, что на выборах в следующую Думу нижний барьер 7%. Вы не в курсе? Помню такие дебаты раньше были, но вот чем закончились? Не в курсе?

 Re: Бред.
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 00:15

Я Вам привел реальные примеры, почему против дам. Ну а Вы сразу в баню зовете...:))

 Re: Я надеюсь это была шутка.
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 00:18

Вполне может быть...насчет дня...
насчет семипроцентного барьера - не в курсе.
Александр, а чем Вас не устраивает предложенный мной вариант?

 7% будут на следующих
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 00:19

выборах. Прошлая дума приняла-таки такой барьер

 Re: 7% будут на следующих
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 00:22

Ну и хорошо, реально пройдет две-три партии.

 Реальные примеры.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   10-12-03 00:28

Почему принцип "ценза" неверен, можете пронаблюдать, оглянувшись вокруг, даже в форуме. И в баню ходить не нужно. :)) Здесь 99% мужчин. Кто и как проголосовал (бы) - весьма прозрачно.

 Re: Козлов
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 00:33

И правда, зачем отвечать ? Один хрен не поймет. Разговорник нужон.Русско-ордынский.

 Re:Может даже лучше
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-12-03 00:50

Будет четче в пролете или не в пролете., так как у всех прошедших % заметно больше 7.

Со службой в армии как критерием Вы загнули. Если человек одноногий, он что уже и не годен к политической карьере, и выбирать не может? А знаете как много сдвинутых парней со сбитыми ориентирами после службы бывает? А не дай бог, после горячей точки? Они, конечно, заслужили и почет и уважение, но с психикой зачастую большие проблемы.

 Re:Может даже лучше
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 01:00

Не знаю, как правило, сдвиги с психикой у тех , кто не служил обычно. Среди "откосивших" знакомых - алкоголиков, наркоманов и т.д.. не счесть...Ии потом, пять лет был прапорщиком, полтора срочником, видел срочную службу и изнутри, и снаружи. За все время не видел нормального парня, то есть и пришедшего нормальным и ставшего с "сбитыми ориентирами", а если уж приходит какой-то додик, то тут совсем не армии вина, а среды, которая его таким сделала...

И еще, лично Вы будете голосовать за одноногого? Что-то мне с трудом верится...

 Re:Может даже лучше
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 01:02

Я ж говорю, что критерий службы - необходимый, но не достаточный. Конечно, исключения из правил должны быть - но они должны быть разумны и крайне немногочислены.

 Re: За беспалого же вон сколько
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-12-03 01:11

времени голосили :) Наверняка и откосил по той причине.

Приличный одноногий должен быть на протезе, Вы и не заметите.

Я не говорю, что совсем не верно то, что Вы говорите.
Зерно есть.
Но вот "додики". Не знаю, что Вы под этим подразумеваете, но не важно. Был он додиком и остался, армия не изменила, если не сломала. Был парень садистом - армия такому дом родной - им и останется, еще сержантом станет. Пройдет школу мужества в ВДВ - и будет каждый год по пьяни скамейки в парке ломать и додиков бить. Заметьте, уже отслужили, казалось бы все, живи, ан нет, из года в год одно и тоже. За такого, чтоли, голосовать? Или такому? Который только и сможет сказать - да я таких додиков одной левой... А политик вообще-то думать должен головой.

 Re:Может даже лучше
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-03 01:11

> Не знаю, как правило, сдвиги с психикой у тех

Мало вы с "афганецами" общались. Не, ребята орни хорошие. Но со своими особенностями. При их власти можно гарантировать, например, что "вышку" в смыле растре, а не пожизненное, по УК будут давать за половину преступлений. И это ещё по божески.

> И еще, лично Вы будете голосовать за одноногого?

А если у него со зрением плохо? Или он астматик?

 Чем не устраивает?
Автор: Щуйко Александр (62.117.66.---)
Дата:   10-12-03 01:11

Знаете, мужчины зачастую также легко меняют свою точку зрения. Например, стоя в очереди за бюллетенями, я за несколько минут уговорил..... проголосовать за "Родину" (За Рагозина не хотел, а за Глазьева согласился), а затем мы вдвоём уговорили проголосовать также стоящую рядом ещё одну семейную чету. Так что.....

 Re:А я ж говорю, что в
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-12-03 01:12

комиссию по разумному отсеву именно те и набъются, от кого избавиться хотите.

 Re:Может даже лучше
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 01:27

Живет сосед буквально на этаж выше..Вполне приличный человек.
Да и в процентном соотношении если брать, то не на столько уж "афганский" процент будет много отъедать от общего числа служивших.
И потом. Возможно вести некий тест вообще для всех, например пару экономических задачек, пару общеобразовательных, и по результатом теста судить, давать ли человеку право судить, или нет...

 Re: Право выбирать
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   10-12-03 01:27

На мой взгляд, избирательным правом должны обладать все граждане страны, достигшие совершеннолетия и не имеющие противопоказаний по состоянию здоровья\психические отклонения, нетрадиционная секс.ориентация\. В то же время представители некоренных народов \т.е. таких народов, которые имеют гос. образования за пределами России, за исключением славян\ должны быть частично ограничены в правах в целях обеспечения национально-пропорционального представительства коренных народов в органах власти. Так, видимо, следует ограничить в праве избираться на гос. должности чеченцев \на какой-то "реабилитационный" срок\ и евреев \бессрочно\.Евреев можно было бы и вовсе лишить избирательного права без ущемления прочих гражданских свобод для них.

 Re: Чем не устраивает?
Автор: painkiller (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-03 01:31

Ну тогда, возможно, как я уже написал в ответе Святичу, вообще устраивать людям некие тесты?

 Раздражает вольнодумство тех, кто не стирал портянки дедушек?
Автор: Ковбой (---.proxyweb.net)
Дата:   10-12-03 04:22

> Не знаю, как правило, сдвиги с психикой у тех , кто не служил обычно. Среди "откосивших" знакомых - алкоголиков, наркоманов и т.д.. не счесть...

Хорошие у Вас знакомые...

> И потом, пять лет был прапорщиком, полтора срочником, видел срочную службу и изнутри, и снаружи. За все время не видел нормального парня, то есть и пришедшего нормальным и ставшего с "сбитыми ориентирами", а если уж приходит какой-то додик, то тут совсем не армии вина, а среды, которая его таким сделала...

Самое смешное, что дедовщина к армии вообще имеет очень отдалённое отношение. Дедовщина есть продукт расейского общества, где всё очень иерархично, младшие всегда беспрекословно подчиняются старшим, а государство своих граждан ни во что не ставит и считает, что бабы ещё нарожают. Правда, такое впечатление, что "бабы" эти живут в каком-то другом мире, где мужчины должны себя вести по-мужски: http://www.izvestia.ru/stories/article42022 Это на Западе так, а в Азии, в том числе, в России, все должны подчиняться своему пахану и голосовать за своего пахана. Это ведь только на Западе патриоты - это те, кто требуют себе волыны, чтобы защищать себя, семью, страну. А в России патриоты - это те, кто требуют сытной кормушки и хозяйского кнута.

 Re: Раздражает вольнодумство тех, кто не стирал портянки дедушек?
Автор: observer (218.94.93.---)
Дата:   10-12-03 05:02

Do you there in the states have a cannon?

 Ну не надо
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 10:31

собственные комплексы России приписывать. Просто когда можно в пустыне поставить домик и жить хорошо, гоняя коров километров за сто на бойню это одно. И свосем другое, когда одному выжить невозможно в принципе. Не верите - попробуйте съездить даже в южные районы россии - построить там домик и за счет собственого хозяйства хорошо и сытно пожить. Тогда все и поймете. Община-общество-государство - стержень людей для России. Все остальное чубайсо-гайдаровские бредни. Российские патриоты, в отличие от общечеловеков хотят чтобы каждый, кто работает имел достойную жизнь (т.е. не свою жизнь сделать богатой и счастливой насрав на головы окружающих), а вообще всех вокруг. И тот кто здесь живет понимает, что это единственный нормальный способ жизни в России.

 Re: 7% будут на следующих
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 10:34

Порог в 7% - вообще конец "парламентаризма" (см. мой постинг про 3%-ный уксус). Насильственное внедрение в России "двухпартийной системы" - это несусветная старопарадигматическая глупость, порождение концепции "Новой Атлантиды" начала 17 века.

 Re: Ну не надо
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 10:36

Загляните на Консилиум - там я привёл пример русского мужика в Земле Обетованной.... ("Ага!")

 обалдел
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   10-12-03 10:55

> отказ. При всей моей любви к прекрасному полу, считаю, что
> они должны быть лишены права выбирать. Уж больно сильно этот
> самый прекрасный пол "голосует сердцем".

А еще им меньше платить и на руководящие должности не пускать. Бабы ведь.

> Какие у участников форума будут соображения по этому
> поводу?

Если кто-то хочет получить процентов десять суфражисток как на Западе в начале прошлого века ( а это женские демонстрации и беспорядки что просто не сравнимо с сегодняшним феменистким движением в Америке ) то вперед.

 Re: думаю, что
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-12-03 11:00

по принятии этого проекта выборы вообще можно упразднить. Достаточно приказа.

 ССылку дайте
Автор: vmizh (---.a-trade.ru)
Дата:   10-12-03 11:10

Не из лени, но там же огромное количество Ваших сообщений. Не так легко найти нужное

С уважением, vmizh!

PS. Личное. С удовольствием прочел про Московскую Русь - Вашу работу совместно с Калюжным. Вы принесли свежей крови (и идей соответственно) в проект. Желаю дальнейших успехов на этом поприще.

 Re: надо
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-12-03 12:00

Спасибо. Сейчас силами тех же авторов готовится продолжение: "Другая история Российской империи", поскольку материала столько, что он не вписался в издательский объем предыдущей книжки.
P.S. "Ага" - заголовок моей сегодняшней реплики Горохову. Найдете легко.

 Про афганцев - не факт.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   10-12-03 12:06

Участие в боях, так же, как служба в армии, не делает человека (если, конечно, он остается душевно и физически здоровым) не лучше и не хуже. Просто открывает в нем качества, какие были заложены до.Просто таких людей у нас не умеют восстанавливать и лечить. В общем, далеко не факт. Громов, кстати, афганец. И Бабурин. И Шпак в Чечне был. И Варенников. Что же, и фронтовиков - по боку?

 Re: Про афганцев - не факт.
Автор: tauk (62.117.113.---)
Дата:   10-12-03 12:32

painkiller писал(-а)
"Я Вам привел реальные примеры, почему против дам. Ну а Вы сразу в баню зовете...:))"

Уважаемый painkiller! Киса Вас, кажется, в баню не звала, а посылала? Думаете это одно и то же? Яркий пример мужской логики.

 Re: В этом я с вами соглашусь (-)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-12-03 18:39

.

 Re: Сегодня в пресце:
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-12-03 19:00

1) чудаки из контингента, воевавшего в Ираке (кстати проявившие там жестокость, но очевидно, в рамках военного времени), расквортированные в Кардиффе, при попытке ограбления порномагазина начали стрельбу, ранили (или убили - не уточняется) двух полицейских. Их вычислили. При обыске в казарме найдены пачки порножурналов, марихуяна, несколько АКМов (это у англичашек), вязанные шапочки-маски.
2) в Российском селе сожитель убил любимую женщину ШИЛОМ за то, что в ответ на его пьяную ревность она ударила его по щеке. Потом он пару раз пытался покончит с собой, но спасли. Односельчане его жалеют, так как он прошел несколько горячих точек и немного сдвинулся.

И третье: видели фильм (на мой взгляд очень неплохой) "Рембо, первая кровь"? Вот он ваш адекват. Нет там все честно и верно, он, Рембо прав... Вроде бы... По законам войны или джунглей... Но что-то мне не хотелось бы, чтоб такие рембо вокруг встречались пореже. И не ночью.

 Кто виноват?
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   11-12-03 12:44

Вы, между прочим, касаетесь очень больной точки для значительного количества граждан, в том числе и латвийских. Так, через Афганистан прошло около 1,5 млн граждан (могу подсчитать точнее, но вряд ли это решит дело в принципе). Сколько прошло через Чечню, Абхазию, Сумгаит, Н.Карабах, Баку, Таджикистан, Молдову - точных цифр не имею. Интересная история - государство посылает своих граждан воевать, а затем - за выполнение своего же приказа - переводит их в разряд политически неполноценных.... Чисто сталинская модель - создать на Валааме интернат для калек войны и выслать их туда принудительно... А потом, когда инвалиды устроили дебош по поводу награждения Л.И.Б. очередной звездой героя - выбросить их всех на улицу.

 ну и ладно...
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   11-12-03 23:17

не хотите - как хотите...:))

 Re: Я никого не обвиняю.
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-12-03 23:28

Просто не согласен с Пайнкиллером по поводу отбора на основании службы в армии.

В какой-то Евро-стране (не помню точно, скажем, Норвегии) есть запрет быть присяжным в суде учителям со стажем (более 10 лет или 15). На основании того, что они теряют адекватность в понимании преступление/наказание. Это ведь недемократично? Вроде бы да... Но если такой синдром имеет место быть, то что с ним делать?

 Re: Я никого не обвиняю.
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   11-12-03 23:34

Ну раз народ против, то о чем говорить...:))

А если, уважаемый sezam, добавить еще какие-нибудь тесты?
Или Вы в принципе против самой идеи?

P.S. Моцарт тут подсунул мне Пелевина. Дошел до oranus'ов, потрясающе, конечно, но с чем-то не согласен где-то внутренне, так что пока заьркдняюсь сформулировать...

 Re: Раздражает вольнодумство тех, кто не стирал портянки дедушек?
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   11-12-03 23:41

Ковбой писал(-а):
>
> > Не знаю, как правило, сдвиги с психикой у тех , кто
> не служил обычно. Среди "откосивших" знакомых - алкоголиков,
> наркоманов и т.д.. не счесть...
>
> Хорошие у Вас знакомые...


Вообще у меня из 17 одноклассников служило только трое... А по поводу знакомых - так вместе росли, в одном районе, что мне, от них теперь, лицо от них воротить?

>
> > И потом, пять лет был прапорщиком, полтора срочником, видел
> срочную службу и изнутри, и снаружи. За все время не видел
> нормального парня, то есть и пришедшего нормальным и ставшего
> с "сбитыми ориентирами", а если уж приходит какой-то додик,
> то тут совсем не армии вина, а среды, которая его таким
> сделала...
>
> Самое смешное, что дедовщина к армии вообще имеет очень
> отдалённое отношение. Дедовщина есть продукт расейского
> общества, где всё очень иерархично, младшие всегда
> беспрекословно подчиняются старшим, а государство своих
> граждан ни во что не ставит и считает, что бабы ещё нарожают.

Так это во всем мире. Вспомните скандал в армии США, когда выяснилось, что "новопосвященным" прокалывают кожу на груди значками...

> Правда, такое впечатление, что "бабы" эти живут в каком-то
> другом мире, где мужчины должны себя вести по-мужски:
> http://www.izvestia.ru/stories/article42022

Больше читайте Известия.

Это на Западе
> так, а в Азии, в том числе, в России, все должны подчиняться
> своему пахану и голосовать за своего пахана.

А на Западе как?

Это ведь только
> на Западе патриоты - это те, кто требуют себе волыны, чтобы
> защищать себя, семью, страну. А в России патриоты - это те,
> кто требуют сытной кормушки и хозяйского кнута.

Ерунда.

 Re: Критерии добавлять можно
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   12-12-03 00:01

и нужно. Но нужно придумать такую систему, при которой те, кого система будет призвана отфильтровать, не смогут пробраться в отфильтовочные органы.

Пелевин. Я с ним не соглашаюсь или нет, а почему-то наслаждаюсь (как в анекдоте про извращения)
Вы читаете книги на экране? Я могу выслать (недавно еще была в сети ссылка, но уже нету) текст новой книги "ДПП(нн)" - "Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда" + рассказы. И другие где-то были на компе. "Чапаев и Пустота" например. (Пустота - это реальная фамилия Петьки)
Если надо - дайте адрес (мой sezam@apollo.lv)

 Quis custodiet ipsos custodes?
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   12-12-03 00:07

Извечный вопрос. По-моему, чем система проще, тем лучше...

А книги - присылайте, вроде адрес то мой знаете, но на всякий случай:

painkiller@pisem.net
painkiller@oligarh.ru

 Re: Посылаю
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   12-12-03 00:43

ДПП, а остальные многие на lib.ru, сами скачаете.
http://lib.ru/PELEWIN/
http://lib.ru/PELEWIN/

 Re: Посылаю
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   12-12-03 00:45

все получил и ответил...

 Re: Про афганцев - не факт.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-12-03 01:11

> Участие в боях, так же, как служба в армии, не делает
> человека (если, конечно, он остается душевно и физически
> здоровым) не лучше и не хуже.

Просто на смерть они начинают смотреть куда проще.

 Re: В том числе, к сожалению, и чужую. (-)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   14-12-03 10:23

.

 Не "в том числе", а "прежде всего"
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-12-03 03:10

Их там научили двум вещам - выживать и убивать.

 Все не так, ребята...
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   15-12-03 09:27

Выживать - правильно. Только не за счет ближнего своего. А убивать - да, научили.
Естественно, в семье не без урода, и есть такие, которым убивать просто нравилось. Так что, такие только из Афгана приходят?
Если не брать в расчет людей без эмоций - думается, им и убивать легче - для большинства людей, научившихся убивать, внутренний тормоз о незыблемости человеческой жизни остается существующим и непреложным. Речь же собственно не о том - речь о том, что ГОСУДАРСТВО посылает своих граждан с целью УБИВАТЬ, а научив этому, делает их лишонцами ("сколько-то лет по рогам"). Так об этом государство должно сказать сразу и оставить гражданину выбор - идти и убивать, признав при этом свою неполноценность как гражданина в будущем, или не идти. И что, государство даст такую возможность? И нужно ли это? Внешнюю, да и внутреннюю угрозу вроде бы никто не отменял?

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org