phorum - Политзанятия - Польша видит Украину вассалом

Политзанятия

Польша видит Украину вассалом

Автор: Нюся (62.118.47.---) Дата: 22-01-04 00:26 Януш Онишкевич: Польша может быть продавцом Украины, но дайте нам хороший продукт Остап Процик, «Главред», Варшава - 21/01/04 Приоритетность отношений с Украиной во властных кругах Польши защищает не только президент Квасьневский. Депутат Сейма и дважды министр обороны Януш Онишкевич считает, что Украина интересует многих поляков больше, чем других ее восточных соседей, включая и Россию. Один из экспертов внешней политики Польши, господин Онышкевич выражает разделяемое многими представителями польского истеблишмента мнение о роли Польши в новой Европе, диалоге Вашингтона и Брюсселя а угрозе путинской России для Запада. А как ведущий специалист по украино-польским отношениям, он полагает, что Польша «никогда не оставит Украину», которая, в свою очередь, никогда не станет Беларусью. Оба тезиса, впрочем, все еще могут остаться только пожеланиями. Г-н министр, вы довольно хорошо знаете украино-польские отношения. На ваш взгляд, какие перспективы и угрозы есть на пути их развития? Меня порадовали последние события, в частности, прогресс в деле постройки нефтепровода Одесса-Броды-Плоцк, наше сотрудничество в Ираке, продолжение нашего военного сотрудничества в Косово. Однако очень важно, чтобы сотрудничество развивалось и на низших ступенях, не только на межправительственном уровне. Речь о том, чтобы у нас с украинцами были общие взгляды, чтобы мы создавали общую политическую культуру как в вопросах международных, так и внутренних. Часто говорят о том, что Польша после вступления в ЕС будет лоббировать вопрос о дальнейшем расширении этой структуры на восток. По вашему мнению, тот внутренний европейский конфликт вокруг вопроса Ирака или Европейской конституции не уменьшит возможностей Польши в этом направлении? Я думаю, что эти дебаты как-то уладятся, и мы закончим те дискуссии, а Польша - большое государство, которое демонстрировало и будет демонстрировать в будущем свою политическую активность. Мы убеждены, что Польша сможет существенно повлиять на то, что уже сейчас называют «восточным измерением Европейского Союза». Однако здесь мы апеллируем также к нашим украинским друзьям: Польша может быть своеобразным продавцом Украины, как в ЕС, так и в НАТО, но дайте нам хороший продукт, дайте нам убедительные аргументы, и контраргументы тоже перед теми упреками, которые могут появиться. Речь идет об определенных неясностях в каком направлении Украина хочет интегрироваться - с Европейским Союзом или с Россией, Казахстаном и Беларусью. Украина хочет развивать демократию, или хочет строить политическую систему, которая больше будет напоминать российскую... Именно демократию мы хотели бы видеть как в семье европейских народов, так и в Украине. Украинская внутриполитическая ситуация давно вышла за пределы самой Украины и становится предметом дискуссий также здесь, в Польше. Как вы ее оцениваете, и как украинские события могут повлиять на имидж Украины в глазах поляков и их готовность и в дальнейшем отстаивать интересы Украины? Это дело не Польши, как и никого другого, кроме самих украинцев, решать, кто должен быть у власти в Украине. Тем не менее, для определения места Украины в Европе важны механизмы выбора власти, которые будут приняты в вашей стране – демократичными они будут или нет. Мы глубоко убеждены, что стабильность в регионе может обеспечить только крепкая, сильная демократия. Все, что не способствует развитию такой демократии, не содействует и стабилизации в регионе и интересам Европы в целом. Поэтому существует такая озабоченность делами в Украине, обеспокоенность ситуацией в Беларуси, а также происходящим в Москве. Тем не менее, оставим Москву и Минск, так как для многих в Польше более важно, что будет происходить в Украине. Если говорить об отношении Запада к Украине, существует какая-то общая позиция, или все же есть расхождения в позиции Вашингтона и Брюсселя? В отношении Запада к Украине превалирует единая позиция. В принципе, различия существуют только на уровне заинтересованности. Есть страны более равнодушные и менее уязвимые от происходящего в Украине, но есть и более заинтересованные. Наибольшие расхождения появляются тогда, когда речь идет о России. В некоторых странах Россию считают частью решения разных проблем, но не как часть самой проблемы. Для Польши и многих других стран, особенно вышедших из посткоммунистической сферы влияния, Россия не является закрытой темой. Это не та страна, которая идет к прогнозированной внешней политике. Она будет укреплять свое величие, опираясь на сотрудничество и хорошие отношения со всеми соседями. И какие-то опасения не являются чем-то специфично польским, венгерским, или стран Балтии. Эти опасения высказываются многими почитаемыми и достойными уважения россиянами. Это вопрос – куда идет Россия, кем станет президент Путин? Будет ли он новым Петром Великим, и в таком случае использовать отношения с Западом и его опыт для строительства экспансивной имперской России, или же пойдет в направления строительства сильной России, но демократической и дружественной по отношению ко всем соседям. Кто же является «пятой колонной» Путина на Западе? Какие силы не будут оказывать сопротивления в его стараниях построить новую имперскую Россию? Никто специально не хочет такого развития событий, многие на Западе до сих пор не понимают, что такая угроза существует. Этого нельзя исключать. Кажется, что определенное увлечение и президентом Путиным, и теми возможностями экономического сотрудничества, в частности, восприятие России как поставщика энергии (нефти или газа), альтернативного ненадежным поставщикам из Персидского Залива или Ближнего Востока, вытесняют те опасения, которые должны были появиться. Если смоделировать ситуацию наиболее плохого развития событий в Украине – поражение демократии, укрепление авторитарных тенденций… Какой в таком случае будет позиция Польша? Мы Украину никогда не оставим. Она всегда будет для нас очень важной страной. Мы верим, что ситуация в Украине изменится к лучшему. Конечно, хотелось бы иметь в Украине партнеров, которые разделяют наше мнение о месте Украины в семье европейских стран. Однако если эта тенденция как-то затихнет, мы и в дальнейшем будем работать и поддерживать контакты, только бы иметь возможность убеждать в тех вещах, которые по нашему мнению более важные, чем изоляция и поворот спиной к Европе, к которой Украина должна принадлежать. Тем не менее, например, в случае Беларуси все выглядело совсем иначе, там власть просто поставили в условия полной изоляции... Я убежден, что в Украине не повторится белорусский вариант и, в конце концов, надеюсь, что и ситуация в Беларуси улучшится. Верю, что Украине удастся избежать черного сценария Беларуси, и мы не станем перед дилеммой как относиться к такой власти. Януш Онишкевич – дважды был министром обороны Польши в правительствах Анны Сухоцкой (1992-93) и Ежи Бузека (1997-2001). Известный деятель «Солидарности» времен ПНР. Сейчас является одним из ведущих экспертов в области международной политики и, в частности, украино-польских отношений, депутатом Сейма РП. Доктор математики, доктор honoris causa Университета Лидса (Великобритания). http://www.glavred.info/