AKADEMIA (архив)
 ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   15-08-03 15:47

ПРОЕКТ Конкурса на лучшую авторскую версию Игры.

Эпилог.
“Вам приятно выслушивать гадости? Или вам приятно показать друг другу, какие вы умные и начитанные? Или вам приятно показать непрофессионалам, что вы профессионалы, и обладаете большим количеством информации? Что движет вами?”
Doctor http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=131766&t=131717

История вопроса.
На Форумах Проекта Цивилизация (ФПЦ) предпринимались неоднократные попытки разобраться с мотивами пребывания здесь конкретных Субъектов. Эти попытки обусловлены очевидным фактом – поведение отдельных Субъектов на ФПЦ невозможно объяснить их стремлением конструктивно участвовать в решении декларированных ПЦ задач, личным любопытством или банальной тягой к общению. В связи с этим неоднократно высказывалось мнение, что конкретные Субъекты решают на ФПЦ свои личные психологические проблемы.
Наиболее настойчивая попытка разобраться с психологическими мотивами пребывания на ФПЦ конкретных Субъектов была предпринята Doctorом.
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=131766&t=131717
Вот некоторые высказывания участников обсуждения.
“Цель моего выступления была предельно проста. Разобраться в психологии людей, которые оскорбляют других, называя этот форум помойкой. Причем незаслуженно, с моей точки зрения.”

“… Вы даже не понимаете, что Ваша роль в этом "повышении уровня" сугубо негативная. И сами Вы от этого уровня очень далеки. Так что: "врачу, исцелися сам".”


”… туда [на форум Парахронология] ругаться не ходят (почти). А сюда [форумы ПЦ] - ходят. И потом - здесь есть чему возражать. Вот вам и две основные причины неравной активности.”

Однако, несмотря на активное обсуждение психологических мотивов пребывания на ФПЦ конкретных Субъектов проблема не решена.
Почему?
Проблема надумана? – Нет.
Квалификация участников ФПЦ не достаточна для ее решения? - Тоже нет.
Тогда остается третья причина – задача была поставлена НЕПРАВИЛЬНО. Вот в чем ошибка. Задача была поставлена как “Что движет вами?”, а ее ставить надо так “Что движет нами?”.

Гипотеза.
Проект Цивилизация является самоорганизующейся системой. Наверно, это верно и для Форумов Проект Цивилизация. Выскажем следующую гипотезу. ФПЦ как самоорганизующаяся система включают в себя и паразитные элементы, являющиеся психологическими играми, где их участники решают свои личные проблемы. Одна из этих игр является общей для всех участников ФПЦ. Назовем ее просто Игрой. Теорию и практику психологических игр, в которые играют люди в повседневной жизни, рассмотрел в своих книгах Эрик Берн. Но Игра имеет одну существенную особенность. Она виртуальная. Тем не менее, можно предположить, что она построена (или строится, если ее постановка не закончена), по тем же принципам, что и игры, описанные Эриком Берном. В Игре есть Персонажи, Правила, и главное, эта игра имеет свою Суть. Напомним, что цель Игры – решение ее участниками личных психологических проблем. И еще напомним, что люди создают свои психологические игры в основном неосознанно, и играют в них тоже, в основном, неосознанно.
Вероятность того, что на ФПЦ имеет место быть Игра можно показать и от обратного. Все люди играют в психологические игры. Дальше можно не продолжать.
С точки зрения решения задач, декларированных ПЦ, наличие на ФПЦ Игры однозначно является негативным фактором.

Постановка задачи
Представляется целесообразным нам, участникам ФПЦ, общими силами попробовать понять, что эта за Игра, в которую мы играем, в чем ее Суть, каковы Правила, какие роли отведены лично каждому из нас. Если кто-то категорически считает, что он не играет в Игру, то, значит, он претендует на самый низкий статус в Игре – статус Зрителя. А Зрителю много что видно. Иногда даже больше чем Главным Персонажам. Если кто-то считает, что Игры на ФПЦ нет, то это вполне может быть выяснено по результатам предлагаемого обсуждения. Если Игры нет, то и выяснить что эта за Игра не удастся. Тоже результат.

Способ решения задачи.
Решение поставленных задач не может базироваться на публичном обсуждении всех связанных с этим вопросов. Это закончится в лучшем случае навешиванием ярлыков на участников обсуждения. Поэтому предлагается решать поставленные задачи в два этапа. На первом этапе каждый из желающих создаст свою версию Игры и в относительно законченном виде выставит ее на публичное обсуждение.
Второй этап включает публичное обсуждение авторских версий, по результатам которого одна из версий будет определена как базовая для дальнейшей доработки.
Учитывая практическую важность рассматриваемых вопросов, утверждается Призовой Фонд. Главный приз будет вручен автору, чья версия Игры будет принята за базовую для дальнейшей доработки.


Требования к описанию авторских версий Игры.
1. Название Игры должно быть метафоричным (например, у Эрика Берна есть описание игры “Красная Шапочка”).
2. Необходимо детально описать Главных Персонажей, Правила, и Суть игры.
3. Главные Персонажи вводятся в описание Игры как Метафоры (например, меня можно ввести как “Провокатор”, “Главный Пособник Главного Провокатора”, …, “Шестерка на побегушках у Главного Провокатора”, но это если так видится моя Роль в Игре).
4. При описании Главных Персонажей желательно (но не обязательно, т. к. это все-таки сфера медицины) сформулировать те психические проблемы, которые они решают, участвуя в Игре. А вот что они получают от игры – это надо описать детально.
5. Правила и Суть Игры желательно сформулировать очень коротко, а затем дать развернутые описания и пояснения.
Все описания авторских версий игры должны быть “вывешены” на форуме Академия утром 15 сентября 2003 г. При этом название ветки должно быть Игра “авторское название Игры”.

Формирование Призового фонда.
Вариант готовится и будет представлен на обсуждение позднее.

Положение о критериях оценки авторских версий Игры.
Вариант готовится и будет представлен на обсуждение позднее.

Объявление о начале Конкурса на лучшую авторскую версию Игры.
Это объявление является неофициальным началом Конкурса. Официальным началом конкурса будет объявление о его проведении, вывешенное на всех форумах ПЦ.
Надеемся, что это произойдет не позднее 25. августа 2003 г.
Доработка ПРОЕКТА.
Любой участник ФПЦ может дать свои замечания, предложения, и пожелания по всем выделенным в ПРОЕКТЕ пунктам.
Окончательную редакцию документа я беру на себя.
К последней фразе тоже могут быть замечания, предложения, и пожелания.

 Почему?
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   15-08-03 16:48

""С точки зрения решения задач, декларированных ПЦ, наличие на ФПЦ Игры однозначно является негативным фактором""

Дети играя, обучаются. Детеныши животных тоже. Игра как социальное явление слишком глубокое, чтобы быть однозначно негативным. То, что участники форумов иногда едят, удовлетворяя свои физические потребности, тоже по-вашему является "однозначно является негативным фактором"?

Над остальным надо подумать.

Особенно интересен призовой фонд :)
Предлагаю в виртуальных ефимках. Триллион ефимок - за первое место.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   15-08-03 17:05

/////Все описания авторских версий игры должны быть “вывешены” на форуме Академия утром 15 сентября 2003 г./////

Правильно ли я вас понял - вы предлагаете подготовить версию быстро? Боюсь, так быстро не получится - нужно же и обдумать кое-что, и пофантазировать. Может быть, со сроками как-то подумаем?

/////Формирование Призового фонда.
Вариант готовится и будет представлен на обсуждение позднее.////

Свой вариант подготовлю в ближайшее время.

////Положение о критериях оценки авторских версий Игры.
Вариант готовится и будет представлен на обсуждение позднее.////

Свой вариант подготовлю в ближайшее время.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса, Дополнение 1.
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   15-08-03 19:28

Дополнение 1.

Способ решения задачи (Дополненный вариант).
Решение поставленных задач не может базироваться на публичном обсуждении всех связанных с этим вопросов. Это закончится в лучшем случае навешиванием ярлыков на участников обсуждения. Поэтому предлагается решать поставленные задачи в три этапа. На первом этапе каждый из желающих создаст свою версию Игры и в относительно законченном виде выставит ее на публичное обсуждение.
Второй этап включает публичное обсуждение авторских версий, по результатам которого одна из версий будет определена как базовая для дальнейшей доработки. Доработка базовой версии будет выполнена на третьем этапе. Учитывая практическую важность рассматриваемых вопросов, объявляется Международный Конкурс на лучшую авторскую версию Игры. Этот конкурс включает подготовку его проведения, первый и второй этапы решения поставленных задач. Утверждается и Призовой Фонд. Главный приз будет вручен автору, чья версия Игры будет принята за базовую для дальнейшей доработки.
Важным условием достижения успеха является проведение подготовки Конкурса, первого и второго этапов решения поставленных задач в игровой форме. Девиз Конкурса: “Весело и непринужденно посмотрим на себя со стороны”.

Формирование Призового фонда.
На 19. 00 час. 15.08.2003 г. Призовой Фонд составил 200 $

 Re: Почему?
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   15-08-03 19:40

Замечание принципиальное. Действительно, не разобравшись в Игре, говорить о том, что ее “наличие на ФПЦ Игры однозначно является негативным фактором" не корректно
Принято.

Старая редакция:
""С точки зрения решения задач, декларированных ПЦ, наличие на ФПЦ Игры однозначно является негативным фактором""

Варианты новых редакций:
1) ""С точки зрения решения задач, декларированных ПЦ, наличие на ФПЦ Игры предположительно является негативным фактором""
2) ""С точки зрения решения задач, декларированных ПЦ, наличие на ФПЦ Игры, по мнению некоторых, является негативным фактором""
3) Этот пункт убрать совсем

>Особенно интересен призовой фонд :)
Предлагаю в виртуальных ефимках. Триллион ефимок - за первое место<
И что это Вас не устраивает уже имеющиеся 200 $? К ним можно добавить и немного лит или лат. Конкурс то Международный. Хотя бы для понта желательно иметь и литы или латы. -:))
С уважением.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   15-08-03 19:49

Принято.

Старая редакция:
“Все описания авторских версий игры должны быть “вывешены” на форуме Академия утром 15 сентября 2003 г.”

Новая редакция:
“Все описания авторских версий игры должны быть “вывешены” на форуме Академия утром [срок будет определен в процессе подготовки Конкурса] 2003 г.”

Предлагаю 10 октября.
С уважением.

 Re: Так я опять ничего не понял!
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   15-08-03 22:31

Дист придумал игру, в которой всех сосчитал. Где-то на явках у них проходят семинары, тоже какая-то игра. Весь ПЦ - большая игра. Академия тоже игра. Теперь предложена игра с призовым фондом. Так это - у чего СУТЬ-то будем искать, или все-равно у чего? А то времени-то мало осталось, пока сообразишь, все призы повыигрывают :-))

 Re: Почему?
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   15-08-03 22:49

>>Особенно интересен призовой фонд :)
Предлагаю в виртуальных ефимках. Триллион ефимок - за первое место<
>И что это Вас не устраивает уже имеющиеся 200 $? К ним можно добавить и немного лит или лат. Конкурс то Международный. Хотя бы для понта желательно иметь и литы или латы. -:))<

У меня где-то были украинские купоны начала 90-х. Если сойдут для понта, могу поискать. И еще есть +3 балла. Вот утрою в случае выигрыша и обгоню Sezama.

 О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ..
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   15-08-03 23:23

Этот вопрос представляется более сложным, чем может показаться на первый взгляд. Должны быть исключены субъективные критерии, основанные на личном приятии или неприятии Автора, собственной роли, какой она видится Автору, собственной оценки Игры.

Поэтому представляется непростым оценить, допустим, адекватность авторской версии реальному положению дел. Даже положительный отзыв большинства не может служить таким критерием - хотя бы в силу того, что объективная картина часто не принимается ( люди склонны видеть себя и свое место в мире в более радужных тонах, чем на самом деле). Поэтому можно предположить с большой долей вероятности, что авторская версия, более-менее соответствующая реальному положению дел, а значит, более адекватная, может не занять первого места по критерию "приз зрительский симпатий".

Можно, конечно, пригласить специалиста со стороны, для оценки, но во-первых, кто будет его самого проверять на адекватность, а во-вторых, где поискать такого, кто лучше нас знает о том, что здесь происходит.

Исходя из вышесказанного, предлагаю ограничиться следующими критериями:

1. Оригинальность. Если авторская версия не является калькой уже известного, а есть продукт собственного размышления, это добавит баллов.

2. Внутренняя красота. Версия должна быть внутренне непротиворечивой, на ее основе должны объясняться многие существенные моменты поведения как участников Игры, так и всего ПЦ в целом.

3. Глубина. Конечно, есть некие аспекты, лежащие на поверхности, но понятно, что движущие мотивы участников Игры часто неосознанны, и попытка их увидеть будет только приветствоваться.

4. Позитивизм. Вполне может случиться, что Авторская версия будет мрачной и пессимистичной - но в этом случае она должна содержать принципы либо изменения игры, либо выхода из нее, с целью улучшения состояния как отдельных участников, так и ПЦ в целом. Попытка показать такие возможности прибавит баллов.

5. Доброжелательность. Автор должен попытаться уклониться от обсуждения личных качеств участников и добиться такой подачи версии, которая не вызовет встречной агрессивности. Здесь на первый план выходит такое качество, как дипломатичность.


Это только первичный набор критериев, всячески приветствуется их расширение, для чего всех приглашаю высказывать свои предложения.

По каждому из критериев предлагается установить весовую составляющую ( например, критерий "глубина" более весом, чем "внутренняя красота", но менее весом, чем "оригинальность". Предложения принимаются)

Также по каждому критерию предлагается установить некую шкалу оценки, например, от 1 до 10 баллов.

Каждая авторская версия оценивается на основе бурного, но непродолжительного обсуждения, результаты которого дадут некий суммарный балл версии. Участвовать в обсуждении могут все, кто пожелает, независимо от того, предлагал ли участник собственную версию.

Проект, набравший наибольшее количество баллов, будет объявлен победителем.

 Re: Почему?
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   15-08-03 23:24

Вклад должен иметь некую ценность, пусть виртуальную, но ценность. Купоны начала 90-х вряд ли подойдут. Вот нынешние гривны - вполне :-))

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   15-08-03 23:26

10 октября - слишком поздно. Я думаю, после того, как будут сформулированы правила и критерии, в окончательной редакции, можно дать неделю, от силы две - этого вполне достаточно всем.

 Анти-Тюринг
Автор: Колесников С.Б. (---.154.198.108.dial.online.kz)
Дата:   16-08-03 07:07


Сначала работе Академии мешал С.Дали, чересчур активно отсекая « ересь». Теперь этим занимается господин А.Тюрин, усердно тиражируя свою «Субьективную Реальность». Игры в «Игру» дело, конечно, нужное. « Знать свое место в строю...» важно. Особенно это важно для логика, в подсознании которого « сидит» этик. Но зачем « ломать не свои стулья».
То, что у создателей проекта есть своя цель – ну ясен пень, люди не глупые.
Блокировать работу Академии не надо. Получится НП, не получится НП – важен Путь.

Господа Кеслер и Пиркс! Есть предложение перенести «Игру» на другую площадку.
С уважением.

 Re: Анти-Тюринг
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 09:22

Уважаемый Колесников С.Б.

Декларированные задачи форума Академия:
“Общие вопросы философии и методологии познания. Столкновение мировоззренческих платформ и дискурсивных практик. Человек как вид и как инди-вид: проблемы антропологии, социологии, психологии, медицины.”

Предлагаемая “игра в Игру” соответствует следующим задачам:
- методология познания;
- cтолкновение мировоззренческих платформ;
- проблемы психологии.

>Теперь этим занимается господин А.Тюрин, усердно тиражируя свою «Субьективную Реальность».<

И Вы тиражируйте свою «Субьективную Реальность», кто мешает?
Правильней сказать, что Вы ЗДЕСЬ тоже тиражируете свою «Субьективную Реальность» - Ваши представления о связи вспышек сверхновых и формировании этносов, Ваши представления о том, что есть раздел науки, который занимается построением модели Мира, Ваши представления о том, что тема “игра в Игру” не соответствует задачам форума Академия, Ваши представления о том, что уважаемый Salvador Dali мешал работе форума Академия, Ваши представления о том, что …

>Господа Кеслер и Пиркс! Есть предложение перенести «Игру» на другую площадку.<

Уважаемый Кеслер неоднократно говорил, что он на форумах ПЦ является рядовым участником и просил это помнить.
Уважаемый Pirx косвенным образом разрешил нам (как я понял) проведение ЗДЕСЬ “игры в Игру” и рекомендовал проинформировать о ней уважаемого Distа.

>Получится НП, не получится НП – важен Путь.<

“Игра в Игру” и есть участок этого Пути, участок, который и предлагается нам всем вместе пройти.
Присоединяйтесь.

С уважением.

 Re: Так я опять ничего не понял!
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 09:38

Из ПРОЕКТА
>Одна из этих игр является общей для всех участников ФПЦ. Назовем ее просто Игрой<.
>Представляется целесообразным нам, участникам ФПЦ, общими силами попробовать понять, что эта за Игра, в которую мы играем, в чем ее Суть, каковы Правила, какие роли отведены лично каждому из нас. <

>Так это - у чего СУТЬ-то будем искать, или все-равно у чего?<

У игры, которая ведется НАМИ на форумах ПЦ.
При этом если Вы поймете Суть этой Игры и одновременно Суть Мироздания, и одновременно Суть того как соотносятся Суть Игры и Суть Мироздания, то это, я думаю, будет учтено при выявлении победителя конкурса.
-:))
С уважением.

 Re: Почему?
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   16-08-03 12:28

Нет у меня гривен. А жаль, так хотелось придать интернациональность фонду.:-))
Кладу свои баллы (+3) и 200 деревянных. Я, в отличие от Анатолия, не очень азартный и все еще слегка осторожный. А вдруг все проиграю?

 Re: Анти-Тюринг
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   16-08-03 13:11

И это правильно. Добавлю, что меня можно смело вычеркнуть изо всех мыслимых списков, поскольку участвовать в играх я перестал лет 25 назад. Во всяких.

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 16:51

Уважаемый Next!
В целом согласен. У меня есть на эту тему статья в журнале “Газовая промышленность”. Она называется примерно так. “Способ ранжирования перспективных на нефть и газ объектов”. Ваш способ идентичен моему способу. В этой сфере новое придумать трудно. Это относится и к моему способу. Но это так, к слову.

Критерии оценки Вы сформулировали почти в законченном виде, но изложили их как свои мысли. А в конечной редакции они должны представлять собой рекомендации для экспертов-оценщиков авторских версий Игры. (Если Вы не возражаете, то их отредактирую я и после Вашего согласия с этой редакцией мы их и вставим в конечный документ.) На основе этих рекомендаций они проставят баллы в таблице, где строки – авторские версии Игры, а столбцы – критерии оценки и сумма баллов (последний столбец).
Таблица заполняется всеми желающими. Конкурсной комиссии останется только просуммировать эти баллы. Но в этом случае Конкурсную комиссию лучше назвать Счетной комиссией. А еще лучше просто попросить кого-то быть Счетоводом Конкурса.

>По каждому из критериев предлагается установить весовую составляющую ( например, критерий "глубина" более весом, чем "внутренняя красота", но менее весом, чем "оригинальность". Предложения принимаются)<

После завершения “Предложения принимаются” дайте, пожалуйста, свою версию весовых коэффициентов критериев оценки, желательно сразу пронормированных на единицу.

Мне “резанул” глаз конец второго пункта.
>2. Внутренняя красота. Версия должна быть внутренне непротиворечивой, на ее основе должны объясняться многие существенные моменты поведения как участников Игры, так и всего ПЦ в целом.<
Из ПРОЕКТА
>Одна из этих игр является общей для всех участников ФПЦ. Назовем ее просто Игрой<.
>Представляется целесообразным нам, участникам ФПЦ, общими силами попробовать понять, что эта за Игра, в которую мы играем, в чем ее Суть, каковы Правила, какие роли отведены лично каждому из нас. <
По моему мнению, увязка авторских версий Игры с ПЦ возможна, желательна, но не обязательна. Это, по крайней мере, не поставит в неравные условия участников Конкурса. Ведь часть его потенциальных участников ни с чем кроме ЭТОГО сайта не знакомы.

Предлагаемая редакция.
2. Внутренняя красота. Авторская версия Игры должна быть внутренне непротиворечивой, на ее основе должны объясняться многие существенные моменты поведения на ФПЦ основных Персонажей. Желательна увязка авторской версии Игры с другими играми, в том числе и играми, составной частью которых является и она сама.

В конце пятого пункта, по моему мнению, надо добавить
“Здесь на первый план выходят такие качества, как дипломатичность” [и чувство юмора].


С уважением.

P.S.
>Этот вопрос представляется более сложным, чем может показаться на первый взгляд.<

Этот вопрос [как минимум, принять участие в Конкурсе и, как максимум, победить в нем] представляется более сложным, чем может показаться на первый взгляд. -:))

 Re: Почему?
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 16:53

Отлично!

 Re: Анти-Тюринг
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 17:20

Уважаемый Кеслер!
Вам спасибо за то, что обозначили свое отношение к затеянному нами мероприятию. Как я понял оно не негативное.

По случаю расскажу Вам одну суфийскую притчу.

На дороге в пыли и грязи лежал Дервиш (Суфийский Мастер). Кто шел пешком – обходили дервиша, Кто ехал на ишаке или лошади – объезжали.
Но случилось так, что этой дорогой ехал Царь. Между ним и Дервишем возникла дискуссия на тему “Царь должен объехать Дервиша или дервиш должен уступить дорогу Царю”
- “Ты кто?” - спросил Царь.
- “Я никто.” – ответил Дервиш
- “А я Царь, значит я выше тебя, значит ты должен уступить мне дорогу” – сказал Царь.
- “А кто выше тебя?” – спросил Дервиш.
- “Выше меня только Бог” - ответил Царь.
- “А кто выше Бога?” – спросил Дервиш.
- “Никто” - ответил Царь.
- “Так вот я и есть этот никто” – сказал Дервиш.

Некоторые пояснения.
“Никто” – крайняя форма не вовлечения Субъекта во все игры Вселенной. “Никто” действительно выше Бога. Ведь Бог вовлечен в игры вселенной по определению.

Конечно, мы можем Дервиша вычеркнуть из игр, в которые играют люди. Он действительно в них не играет. Но его тело в этих играх участвует. Ведь люди, играющие в игры, обходят и объезжают его тело лежащее на дороге.

>Добавлю, что меня можно смело вычеркнуть изо всех мыслимых списков,<

Вас может и вычеркнем, но дух, олицетворяющий Вас на этих форумах, как вычеркнуть?
Это большая проблема и как ее решить я не знаю. Пока не знаю.

С уважением.

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ..
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   16-08-03 18:47

////(Если Вы не возражаете, то их отредактирую я и после Вашего согласия с этой редакцией мы их и вставим в конечный документ.) ///

Совершенно не возражаю.

/////После завершения “Предложения принимаются” дайте, пожалуйста, свою версию весовых коэффициентов критериев оценки, желательно сразу пронормированных на единицу. /////

1. Оригинальность. 1,8
2. Красота. 0,9
3. Глубина. 1,2
4. Позитивизм. 1,4
5.Доброжелательность. 0,7

////По моему мнению, увязка авторских версий Игры с ПЦ возможна, желательна, но не обязательна. Это, по крайней мере, не поставит в неравные условия участников Конкурса. Ведь часть его потенциальных участников ни с чем кроме ЭТОГО сайта не знакомы. ////

Я не совсем точно выразился. Увязку я и предполагал лишь в самом общем смысле - ведь чем-то этот форум, НХ и ПЦ в целом привлекают именно эту аудиторию. Конечно, необязательно обсуждать декларированные цели и задачи ПЦ, поскольку значительная их часть происходит вне инета.

///Ведь часть его потенциальных участников ни с чем кроме ЭТОГО сайта не знакомы. ///

Вероятно, вы хотели сказать - этого форума, то есть Академии? Думаю, что все так или иначе как минимум просмотрели основные разделы сайта. Впрочем, с вашей формулировкой согласен - она более правильная.

////Этот вопрос [как минимум, принять участие в Конкурсе и, как максимум, победить в нем] представляется более сложным, чем может показаться на первый взгляд. -:))/////

Мы же не в футбол играем :-))
Я расцениваю саму идею конкурса со значительной долей юмора - никто не знает, что из этого получится. Заодно и на себя посмотрю со стороны.

 Отлично!
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   16-08-03 18:48

Уже трое. Еще немного, и можно, кроме главного приза, учреждать номинации :-))

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 23:11

///Ведь часть его потенциальных участников ни с чем кроме ЭТОГО сайта не знакомы. ///

>Вероятно, вы хотели сказать - этого форума, то есть Академии? Думаю, что все так или иначе как минимум просмотрели основные разделы сайта.<

Речь идет об этом сайте, включая все его форумы.
Так что все пока согласовано.
С уважением.

 Технический вопрос
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 23:17

Как сделать в тексте постингов цветной или жирный шрифт, курсив, подчеркивание слов, таблицу?
Спасибо за ответ.
С уважением.

 Призовой Фонд Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   16-08-03 23:23

По состоянию на 24.00 16 августа 2003 г.
Призовой Фонд Конкурса составляет
200 $
200 рублей
3 балла Носителя Новой Цивилизационной Парадигмы.
Формирование Фонда продолжается!

 Re: Технический вопрос
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   16-08-03 23:25

Самый простой способ такой. Идете, допустим, в записную книжку Авгура. Там экспериментируют. Видите чей-нибудь удачный эксперимент - курсив там, цвет, картинка. Если вам нужно то же самое - жмете "ответить" и "вставить цитату". Он вам в поле вашего ответа в виде цитаты выдаст код, который и приводит к желаемому результату.
:-))

 Re: Технический вопрос
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   16-08-03 23:27

Виноват, "ответить" не нужно, сразу "вставить цитату".

 Re: Про-Тюринг
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-08-03 11:05

Спасибо за комплимент: дервиш - это очень даже подходяще. В "Русской Цивилизации" у меня как раз приведено изображение русско-персидского дервиша-коляды на англо-германский лад с ладанкой на шее. В молодости был на него похож. Тело дервиша убрать можно, куда девать дух, не знаю. Однако никакого единомыслия этот дух не вызывает и не должен. Например, на последнем семинаре некоторые из присутствовавших на дух не восприняли изложенную мной там концепцию. Но дух, в отличие от тела, не унывает...
P.S. Рейтинговую игру затеяли дист с пирксом, меня в эту затею не посвящали, да я и не интересовался. Играйте на здоровье - как раз год до Олимпиады...

 Re: Призовой Фонд Конкурса
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   17-08-03 13:25

А мне слово "баллы" как-то не нравится.Может быть назвать эту рейтинговую единицу по именам ее создателей ДИста и ПИРкса, так сказать увековечить в ней их имена? По аналогии с копейкой получится "дипирка". Т.е. в фонде 3 дипирки.

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ..
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   17-08-03 13:32

А может быть объем слегка ограничить, а то пришлет кто-нибудь полмегабайта текста, отвечающего всем 5 -ти требованиям, читать помрешь?

 Re: Про-Тюринг
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   17-08-03 16:37

Я слышал, что многие Суфийские Мастера под простых людей маскируются. Ну, там под дворников, пастухов, докторов наук, …. От простых людей и маскируются. Но простым людям узнать их все же можно. Иногда у них странные фразы вылетают. Ну, например, “Для тех, кто меня не понимает, я никто ”. -:))

>Играйте на здоровье<

Спасибо. Вы бы поддержали игру, ну хотя бы внесением в Призовой Фонд какой-нибудь вещи, реальной или виртуальной, особого значения не имеет. А нам играть будет интересней и веселей.
С уважением.

 Re: Призовой Фонд Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   17-08-03 16:52

Вы как первый жертвователь этих баллов в Призовой Фонд ИМЕЕТЕ ПРАВО назвать то, что Вы жертвуете, так как Вам нравится.

Но я предлагаю, только предлагаю, следующее объявление о состоянии Призового Фонда (а оно будет сделано при наличии его изменений) сделать в таком виде.

3 балла Носителя Новой Цивилизационной Парадигмы, именуемые в дальнейшем по предложению первого жертвователя этих баллов в Призовой Фонд дипирками.

Если Вы согласны, то не отвечайте на этот постинг.

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ..
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   17-08-03 17:02

>А может быть объем слегка ограничить, а то пришлет кто-нибудь полмегабайта текста, отвечающего всем 5 -ти требованиям, читать помрешь?<

А если кто для себя написать захочет? Ну, и пусть пишет. Зачем его ограничивать. А если интересно напишет?

Главное правило формирования условий Конкурса простое. Если по какому-нибудь пункту мнения участников этого процесса разойдутся по вопросу “ограничивать” или “не ограничивать”, то принимается мнение “не ограничивать”.
С уважением.

 Дипирка.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   17-08-03 23:40

Дипирка - это конечно лучше, чем баллы и прочие очки. Только сначала надо спросить у носителей этих звучных ников - против ли они. А то получим нарушение каких-нибудь прав и моральный ущерб. Хотя, по мне, наоборот - увековечим в истории. :-))

 Re: Ставлю корову
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   18-08-03 10:16

Я человек не богатый. За просто так 100 баксов поставить не могу. Ставлю корову.


Тем более - еще непонятно, что за конкурс будет. Но коровы не жалко. Как только ее переслать? Ну да сначала конкурс провести нужно.
А то вдруг это у вас будет проблема с пересылкой призовых? :)

 Re: Технический вопрос
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   18-08-03 10:54

Курсив : текст заключить в угловые скобки (i)text(/i)
text
жирный: (b)text(/b)
text
text

цвет и таблицы http://compagnia.ru/ice/read.php?f=7&i=816&t=709&d=1

 Re: Дипирка.
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   18-08-03 12:18

Да, "дипирка", очевидно, не пройдет. Дист не согласен. Предложил переименовать в "дистопирксы" по аналогии с памперсами. Объединение трудновыговариваемое, но все короче, чем "Балл Носителя Новой Цивилизационной Парадигмы". Так что снимаю свое предыдущее предложение и присоединяюсь к мнению основателя.

 Re: Отлично!
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   18-08-03 12:33

Спасибо!
Уважаемый Sezam!
Напмшите, пожалуйста, как Ваша корова будет зучать официально, чтобы мы вставили это в Призовой Фонд.
С уважением.

 Re: Биметаллическая монета
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   18-08-03 12:49

стоимостью в 2 (два) лата.
Равна двум "рыбкам" по 1 лату (это если прийдется приз делить между двумя участниками).
В баксовом эквиваленте - около $3.

 Re: Дипирка.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   18-08-03 13:19

Причем у вас почему-то количество дистопирксов уменьшилось в рейтинге. Теперь их -4. Или у вас вычли то, что вы вложили в призовой фонд? Все равно не сходится. :-))

 Re: Дипирка.
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   18-08-03 15:03

Да, теперь я в недоумении. До 12ч.28м, то есть до моего вопроса Дисту, у меня было +3 дистопиркса. Не знаю, как теперь быть с моим вкладом в фонд с юридической точки зрения - действительны вложенные мною дистопирксы, или они могут быть дезавуированы Дистом. Вообще-то новые законы обратной силы не имеют, но это в жизни, а вот как на ПЦ - трудно сказать.
А математика здесь простая: 3 дистопиркса я положил в фонд. Остался 0. Этот поступок расценен как антипарадигмальный и меня снизили в рейтинге на 4 дистопиркса. Цель предложенной Дистом игры проясняется... :-))

 Re: Дипирка.
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   18-08-03 15:15

Да, теперь я в недоумении. До 12ч.28м, то есть до моего вопроса Дисту, у меня было +3 дистопиркса. Не знаю, как теперь быть с моим вкладом в фонд с юридической точки зрения - действительны вложенные мною дистопирксы, или они могут быть дезавуированы Дистом. Вообще-то новые законы обратной силы не имеют, но это в жизни, а вот как на ПЦ - трудно сказать.
А математика здесь простая: 3 дистопиркса я положил в фонд. Остался 0. Этот поступок расценен как антипарадигмальный и меня снизили в рейтинге на 4 дистопиркса. Цель предложенной Дистом игры проясняется... :-))

 Re: Я предлагаю "декахроны",
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   18-08-03 15:28

а "дипирки" отменить, равно как и "дистопирксы", а то кому-нибудь прийдет еще в голову поменять их (диста с пирксом) местами и получить... ну то, что получится. :)

Не от "хронопа" разумеется, но от Хронологии.

 Re: Дипирка.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   18-08-03 15:29

Каждое действие порождает следствие.
Зато проявляются некие стороны игры :-))

 Высоко сижу - далеко гляжу
Автор: Salvador Dali (---.dnttm.ru)
Дата:   18-08-03 18:04

Вы призовой фонд лучше бы употребили на более полезное дело. Например, приобрели бы слона. Слабо?

 Re: Лично я куплю пива,
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   18-08-03 19:09

слона за 200$+300р+3дипирки+корову(биметаллическую) никто не продаст :) Никому, даже по блату. Разве что фарфорового, но это уже не слон, верно?

 Re: Моя попытка №1
Автор: sezam (80.232.181.---)
Дата:   18-08-03 23:04

Сразу договоримся - кому-то не нравится термин, предложенный А.Тюриным, "Игра". Мол серьезным делом занимаемся, судьбы Цивилизации решаем или, по крайней мере, истинную картину истории выясняем. Ложь глобальную разгребаем, какие уж шутки.

Но погодите. Не шутки, а игры. Это разные вещи. Сейчас, например, оченно популярны психологические практикумы, оформленные как игры. Я надысь (чтобы это не значило) побывал на тренинге Козлова (который "синтон"). Нахаляву и потому понравилось. Научиться, конечно ничему не научился, но о себе много полезного узнал.
Дык вот. Играем, именно играем. Даже если есть тут те, кто этим проектом (сайтом www.newchrono.ru) профессионально занимается, то даже он участвует в игре, разве что он сам не участвует в дискуссиях никогда. Хотя читает, а следовательно, как верно замечено, участвует в качестве зрителя.

Почему "игра"? Да потому, что заранее не известен результат. В этом смысле любая нерутинная деятельность - игра. Таскать мешки - таки нет, не игра, а научная деятельность - уже игра. "Удовлетворение собственного любопытства за государственный счет", знаете ли.

Игра - суть обучение. Мы тут учимся? Я - да. Кто - нет, тот закоснелый в собственных предрассудках и поклонении авторитетам постаревший душой до срока человек.

Те, кто начинает серьезно давать отповедь новохронологам в духе "а Платона почитать слабо? Там на странице 16 сказано..., короче, читайте классику, неучи" относятся именно к указанной категории. Без них, впрочем, нельзя. Механически они выполняют роль тормозов. Штука в машине нужная. Но все таки они тормозят. Типа шуток не понимают.

Истина рождается вовсе не в споре, а в шутке. Кто-то верно заметил, что лицо гения не имеет морщин мудрости. Что это значит? Подумайте, нахмурьте лоб, наморщите брови.

Итак, я согласен,что на форумах ПЦ идет игра (игры, если угодно). В чем их смысл?

Завязка: гений (И.Ньютон) и другой умный человек (Морозов), судьбой поставленный в ситуацию, когда чтобы не сойти с ума надо играть (что еще делать в каземате? Можно, конечно, сойти с ума, но это странный выход, да и не всем доступный) поняли, что с историей не порядок. Не они первые, не они последние, но они перевли это в игру - написали книги. Немного переиграли - наступили на мозоль историков, а эти не играют, они этим зарабатывают на жизнь (таскают мешки, рутина, и не дай бог мешков разного размера и неудобной формы). Эти разозлились и разогнали игроков. Прошли века... ну годы. Появился Фоменко и Носовский. Поигрались с мат. статистикой и историей и получили - ну мы все знаем, что.
Они играют до сих пор, выпускают книги, зарабатывают этими книгами деньги (а игра-то азартная, оказывается! Вот и тут уже призовой фонд). Кому интересно - читают, присоединяются, кому эта игра мешает - спорят. Историки молчат, так как им она пока не мешает, не слишком мешает.
Теперь есть интернет, он позволил людям из разных мест играть вместе в Квейк, в нешто-это-жизнь (как называет один знакомый half-life), ну и в ПЦ тоже. Играют вроде бы две команды - разношерстная команда "новохронологов" и сплоченная команда торм... пардон, "традиционалистов". У этих мнение по любому поводу одно на всех - как в книжке прописано - и как правило неинтересное. Их можно заменить Большой, и даже не очень, Советской Энциклопедией. WWW.KM.RU лучше - вещь полезная как инструмент и не ругается. Ответить на вопросы о несостыковках в хронологии они не могут, и потому синхронно отвечают, что таковых нет. Зато придираются к малейшей несостыковке в нарождающейся НХ, причем любая из них - сразу, по их мнению, убивает НХ напрочь.
Собственно, вторая команда - не команда, как бы им не хотелось, а интерьер, фон, условия игры.
Значит игра логическая, типа "квест", ходим по лабиринту истории, собираем ключи и бумажки, отругиваемся от подозрительных персонажей с AI разной мощности. На мой взгляд - пока все. Но, я надеюсь, что для некоторых участников не все, они собирают артефакты, виртуальные ефимки, клочки газет и ключи разного цвета, взаимно гнобят злобных монстров - тишников, надеются сложить головоломку и не сложить при этом голову. Распутать лабиринт, выйти на следующий уровень. Причем, что очень существенно и радостно, тянут за собой всех участников игры.

Короче,
жанр ИГРЫ - КОММАНДНЫЙ КВЕСТ;
фон - запутанный лабиринт традистории с ложными табличками и стрелками, монстры - традисторики и религиозные догматики;
цель - пройти, исправив по возможности надписи. Выйти на следующий уровень и так поднявшись на самый верх, посмотреть вниз и увидеть кратчайший путь;
тактика - поднявшись на уровень, помогать вследыдущим;
стратегия - не доверять табличкам и стрелкам, из них только определенный процент - правдивый (вернее - неопределенный).
мораль (цель обучения) - понять, что есть человек, какова правдивая его история, и соответственно - куда он бредет дальше?
Впрочем, мораль каждый извлекает в процессе игры свою.
Возможна и такая - как заработать на НХ денюжек. Тоже неплохая цель, чтобы ни говорили.

P.S. Кстати, как там насчет лица гения? Объясню, чтобы не надо было потом. Для гения все просто. Не надо морщить лоб в напряге. А тупому и 2х2 надо сосредоточенно вычислять. И у кого в таком случае будет "умнее" лицо?

 Re: Моя попытка №1
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   19-08-03 07:25

Уважаемый Sezam!
Конкурс еще официально не объявлен. В ПРОЕКТЕ конкурса написано, что все его участники вывешивают свои авторские версии Игры одновременно, примерно во второй половине сентября.
В ЭТОЙ ветке идет обсуждение условий Конкурса.
С уважением.

 Re: Ладушки, я может еще подретуширую.
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   19-08-03 09:49

В создании новой игры самое трудное - придумать интересный и новый сюжет. Написать и обвешать прибамбасами потом дело техники.

ПС: Прогляделло, извиняюсь.Фальшстарт. Надеюсь, вывешенное мной ни как не повлияет... хотя нет, повлияет. Пусть будет. Как некая нижняя планка. Может кто-нибудь вообще не очень поняли, в чем Ваша задумка. А тут пример. Кстати, я сейчас перечитал - коротковато для конкурсного описания.

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ (версия 2).
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   19-08-03 10:18

ПРОЕКТ (версия 2)

Положение о подведении итогов Конкурса.

1. Авторские версии Игры оцениваются теми участниками ФПЦ, кто пожелает это сделать (Экспертами). Авторы версий в оценке участия не принимают.

2. Критерии оценки и их удельный вес в сумме баллов (в скобках): Оригинальность (1,8), Красота (0,9), Глубина (1,2), Позитивизм (1,4), Доброжелательность(0,7).

3. Расшифровка критериев и рекомендации экспертам.
3.1. Оригинальность. Степень того, что авторская версия Игры не является калькой уже известного, а есть продукт собственного размышления.
3.2. Красота. Авторская версия Игры должна быть внутренне непротиворечивой, на ее основе должны объясняться многие существенные моменты поведения на ФПЦ основных Персонажей. Желательна увязка авторской версии Игры с другими играми, в том числе и играми, составной частью которых является и она сама.
3.3. Глубина. Попытка увидеть автором версии Игры неосознанные движущие мотивы ее участников.
3.4. Позитивизм. Если авторская версия Игры будет мрачной и пессимистичной то она должна содержать попытку формулировки принципов изменения игры, либо выхода из нее, с целью улучшения состояния, как отдельных участников, так и ПЦ в целом.
3.5. Доброжелательность. Искусство автора версии Игры в уклонении от обсуждения личных качеств ее участников и встречной агрессивности.

4. Ко времени завершения обсуждения авторских версий Игры [дата будет определена позднее] будет открыта ветка “Подведение итогов Конкурса”. В заглавном постинге будет содержатся таблица, где строки – авторские версии Игры, а столбцы – критерии оценки и сумма баллов (последний столбец). Эксперты должны заполнить соответствующие ячейки таблицы и “вывесить” результаты в этой ветке.

5. Экспертные оценки обрабатывает Счетовод Конкурса. Он же и объявляет его результаты.

6. Главный толкователь “Положение о подведении итогов Конкурса” – Next.

Предложения принимаются.

P.S.
Играть хорошо. -:))
Только вот сегодня пишу “Дополнительное соглашение” к Договору на продление сроков на выполнение научно-исследовательской работы. В отведенные Договором сроки я не уложился.
Играть хорошо. -:))

 Re: Ладушки, я может еще подретуширую.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   19-08-03 10:22

>Может кто-нибудь вообще не очень поняли, в чем Ваша задумка.<

Пусть каждый понимает так, как понимает. Я думаю, что это и хорошо и правильно.
С уважением.

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ (версия 2).
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   19-08-03 10:54

Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> 2. Критерии оценки и их удельный вес в сумме баллов (в
> скобках): Оригинальность (1,8), Красота (0,9), Глубина (1,2),
> Позитивизм (1,4), Доброжелательность(0,7).

Это что за полудроби? В смысле - откуда?

> 3. Расшифровка критериев и рекомендации экспертам.
> 3.1. Оригинальность. Степень того, что авторская версия Игры
> не является калькой уже известного, а есть продукт
> собственного размышления.

Хорошо, если будут. Ничто не ново под луной, хотя кто-то выдумал тетрис.

> 3.2. Красота.

Ну это ясно.

> 3.3. Глубина. Попытка увидеть автором версии Игры
> неосознанные движущие мотивы ее участников.

Ну это не ясно. Пока. Мне.

> 3.4. Позитивизм. Если авторская версия Игры будет мрачной и
> пессимистичной то она должна содержать попытку формулировки
> принципов изменения игры, либо выхода из нее, с целью
> улучшения состояния, как отдельных участников, так и ПЦ в
> целом.

Всегда должен быть хэппиенд? Как заметил Кеслер, именно правильно выстроенный сюжет отличает искуственные сюжеты в истории от правдивых.

> 3.5. Доброжелательность. Искусство автора версии Игры в
> уклонении от обсуждения личных качеств ее участников и
> встречной агрессивности.

Ну это тоже ясно.

> Играть хорошо. -:))

Вся наша жисть - игра.

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ (версия 2).
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   19-08-03 11:07

>Это что за полудроби? В смысле - откуда?<

>1. Оригинальность. 1,8
>2. Красота. 0,9
>3. Глубина. 1,2
>4. Позитивизм. 1,4
>5.Доброжелательность. 0,7
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=4918&t=4891

По остальным вопросам:
>6. Главный толкователь “Положение о подведении итогов Конкурса” – Next.<
С уважением.

P.S. Уважаемого Nextа на форумах не видно Наверно свою версию Игры пишет. А я уже почти написал. По крайней мере, смысл Игры понял. -:))

 Re: О КРИТЕРИЯХ ОЦЕНКИ (версия 2).
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   19-08-03 15:58

/////> 3.3. Глубина. Попытка увидеть автором версии Игры
> неосознанные движущие мотивы ее участников.

Ну это не ясно. Пока. Мне./////

Это значит, что когда вслух произносится одно, подразумевается второе, а на самом деле нужно совершенно третье. Если бы все наши поступки имели рациональное объяснение, мы не сталкивались бы с неожиданными ( для нас) последствиями своих действий. Предполагается, что роли Персонажей игры далеко не так очевидны и не лежат на поверхности.

/////Всегда должен быть хэппиенд? Как заметил Кеслер, именно правильно выстроенный сюжет отличает искуственные сюжеты в истории от правдивых./////

Хеппи-энд будет в могиле. Тепло и сыро и ничего больше не тревожит :-))

Имелось в виду, что авторская версия может отображать разные роли, в том числе и с негативным оттенком. В этом случае важно не только умение показать негатив, но и дать какое-то решение - что с ним делать, с этим негативом.

Другими словами, иметь собственное мнение всегда проще, чем иметь правильное мнение. А правильное мнение всегда несет в себе решение проблем.

 Re: условия Конкурса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 15:58

Конкурса . . . на ЧТО?

Я тут многое пропустил, а Академия у меня грузится тяжело.

Нельзя ли коротко сформулировать, ЧТО является условием получения приза? Выполнение каких условий? Может, приз можно отдать сразу и не тратить время на многочисленные и утомительные согласования?

 Re: условия Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   19-08-03 16:36

ПРОЕКТ Конкурса на лучшую авторскую версию Игры здесь:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=4891&t=4891

Уважаемый Dist!
Приглашаем Вас принять участие в организации и проведении Конкурса.

>Я тут многое пропустил, а Академия у меня грузится тяжело.<

По моему, величина Приза за победу в Конкурсе (уже около 211$) вполне достаточна на модернизацию ПК. Выиграете Приз, модернизируете свой ПК, вот и в Академии чаще бывать будите. А мы Вам всегда рады.
С уважением.

 Re: Надо
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   19-08-03 16:36

-определить,в какую такую игру(ы) тут (ПЦ) мы все играем, и играем ли. Если ваш ответ "нет" - то вы не учасник этого конкурса.
-определить по каким правилам,
-описать их и/или улучшить,
-изложить сценарий игры.
-получить приз. Победителя определяет совет Экспертов (это все желающие, кто сами не участвуют в конкурсе).
-пропить его с друзьями.

Я уже (как всегда) поторопился и что-то выложил, а надо оказывается всем по команде. Фальшстарт. Но может и к лучшему.

Призовой фонд 200 баксов от Некста и А.Тюрина, 200р от ВладимираК и его же 3 дипирки (лучше - декахрона), то есть Ваших баллов (не забудьте у него снять после конкурса), и 2 лата одной монетой от меня ("корова"), чем могу.

 Re: +3
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 17:04

Как было +3, так и осталось.

Просто компьютерный сбой.

Еще раз повторяю - никакие это не баллы, это просто "цвет" на новохронологической радуге. Никак не могу понять, зачем желтому становиться синим? Или, прости господи, голубым?

 Своя Игра
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 17:12

Я свою Игру уже придумал, называется - Проект Цивилизация.

Если эта Игра получит приз, отправим его в Фонд для реализации исследовательских программ Проекта.

Пока в эту Игру народ с удовольствием играет, вовлекая в нее все большее количество участников.

Мое личное мнение (нескромное) - ЧТО, ГДЕ, КОГДА и рядом не стояло.

Да не будет Друзь упомянут всуе.

 Re: "корова"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 17:16

тоже пригодится Проекту - готовим очередную Международную конференцию.

Приезжайте, "корову" может потратить на дорогу.

Удачи

 Сбой в программе?
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   19-08-03 17:21

dist писал(-а):
>
> Еще раз повторяю - никакие это не баллы, это просто "цвет" на
> новохронологической радуге. Никак не могу понять, зачем
> желтому становиться синим? Или, прости господи, голубым?

Зачем же тогда "добиваться принятия НПЦ всем мировым сообществом" ???

 Re: Своя Игра
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   19-08-03 17:30

>Пока в эту Игру народ с удовольствием играет, вовлекая в нее все большее количество участников.<

Вот мы и хотим понять, почему народ играет, Суть и Правила Игры.

У придуманной Вам Игры уже появились ее исследователи. И это здорово!

Уважаемый Dist!
А нельзя ли затеянный нами Конкурс рассматривать как одну из исследовательских программ Проекта? А взносы в его Призовой Фонд – как целевое финансирование исследовательских программ Проекта?
Хотелось бы услышать Ваше решение по этим вопросам.
С уважением.

 Re: Зачем добиваться принятия НЦП?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 17:33

А вот зачем.

Человечество развивается (как бы), и игра по старым правилам жестоко тормозит это развитие. Приняв новые правила игры, оно получит резкий толчок и избавится от груза застарелых проблем.

Кто же хочет человечеству зла? Вот потому мы и добиваемся скорейшего перехода на новые правила.

Заодно добавлю - многие участники форума упорно твердят о "носителях" старой или новой парадигмы. Это значит, что понимание ими до сих пор не достигнуто.

Правила можно принять или отвергнуть, но "носителями" правил быть невозможно в принципе.

Вот вам поставили 0, но не потому, что Вы - 0, а потому что Вы просто вообще никак не играете.

А так, стоите рядом со столом (непонятно зачем).

Присматриваетесь? . .

 Re: Своя Игра
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 17:38

Но я так и не понял, это Конкурс на ЧТО? На то, чья игра окажется лучшей? Но пока никакой другой Игры, кроме затеянной нами, я не вижу.

Или Вы хотели бы вести локальные ПОДигры?

Например, мы играем в шахматы, а вы даете призы тем, кто лучше разыгрывает дебют, кто лучше играет эншпили или кто больше ест фигур на поле? Или играет в поддавки шахматными фигурами?

Или в чапаевцы (любимая игра НекстоНероя)?

 Re: её мне хватит только до Риги
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   19-08-03 17:50

и еще на чашку кофе на вокзале :)
Я просверлю в ней дырку и отправлю по почте. Будет как медаль:)

 Re: её мне хватит только до Риги
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 17:53

Если выиграем Конкурс, потратим часть призового фонда на Вашу поездку.

211 $ хватит?

 Re: Ваша Игра
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   19-08-03 18:00

>Но я так и не понял, это Конкурс на ЧТО?<

Конкурс на лучшее понимание Вашей Игры!
Вы, подумайте, мы Вас не торопим.
С уважением.

 Re: мы Вас не торопим
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-08-03 18:06

Вы?

Нас?

Да понимаем свою игру от начала и до конца, нам для этого никакой конкурс не нужен.

Тем более Конкурс.

 Re: Ваша Игра
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   19-08-03 21:08

Dist спросил:
>>>Но я так и не понял, это Конкурс на ЧТО?<<<

А. Тюрин ответил:
>>Конкурс на лучшее понимание Вашей Игры!<<

Dist написал:
>Да понимаем свою игру от начала и до конца, нам для этого никакой конкурс не нужен.<

Уважаемый Dist!
Извините! Я не сказал главного.
Конкурс на лучшее понимание Вашей Игры в понятиях и терминах Эрика Берна.
Вы читали книги Эрика Берна “Люди, которые играют в игра” и “Игра в которые играют лиди.” ?
С уважением.

 Re: мы Вас не торопим
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   19-08-03 21:13

Не туда ответ вставил.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5007&t=4891

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   20-08-03 00:11

Уважаемый Анатолий Тюрин, если Вы собираетесь строить свою игру в контексте Э.Берна произведений, не забудьте, пожалуйста, его пожелания насчет того, что людям надо поменьше играть в игры и больше быть самим собой. То что Вы придумываете игру, что бы выяснить правила другой игры, не более чем ловкий прием, основатели НХ ( в рамках форумов ПЦ ) заинтересованы в сокрытии призов и ловушек, да бы придти к финишу первыми, и попутно попользоваться любознательностью обывателей. Хотя если верить теоретикам постмодернизма, процесс реконструкции истории все равно неизбежен.

С уважением.

 Есть такой анекдот
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-08-03 00:41

(заезженный, правда) про Тамерлана, который-де посылал сборщиков податей в один город, а жители каждый раз плакали-убивались-умоляли-уверяли, что "нет ничего больше - все уже забрано". Но Тимур не унимался до того момента, как его посланники вернулись с рассказом о том, что в городе все смеются: "Вот теперь у них действительно ничего нет." - заключил наш виртуальный правитель. Так вот: и мне уже останется скоро, что только смеяться. Заканчивается и энергия, и аргументы, и само желание спорить с Вами.
Судите сами.
На вопросы Вы не отвечаете, делая вид, что не заметили их, автоматически "включаете дурака" и пускаетесь в "поливы" а ля Жириновский. Вот последний пример: я спросил, каким образом вяжется Ваша интерпретация НХ-НПЦ-шкалы как "новохронологической радуги", где "все нужны, все равны", с Вашим же призывом немедленно "сменить парадигму всему мировому сообществу". В ответ получил очередное "парадигмальное" топанье ножками. Но - это пол-беды. Было б там ЧТО-НИБУДЬ - наплевал и забыл бы про заданный вопрос. Чуда, однако, не произошло: своего рода "Эллочка Щукина" - в своем репертуаре. (смотрите, какая Вы многогранная натура - перманентно возникает потребность предложить новый ник. Что у нас уже было: "Взбесившийся лаборант", "Повесившаяся Груша" (в соавторстве с Вами), "Эллочка Щукина" (предлагается...)

Нижеследующую "телегу" не поднимается рука комментировать - распечатаю и повешу над столом.
> А вот зачем.
>
> Человечество развивается (как бы), и игра по старым правилам
> жестоко тормозит это развитие. Приняв новые правила игры, оно
> получит резкий толчок и избавится от груза застарелых проблем.
>
> Кто же хочет человечеству зла? Вот потому мы и добиваемся
> скорейшего перехода на новые правила.
>
> Заодно добавлю - многие участники форума упорно твердят о
> "носителях" старой или новой парадигмы. Это значит, что
> понимание ими до сих пор не достигнуто.
>
> Правила можно принять или отвергнуть, но "носителями" правил
> быть невозможно в принципе.
>
У-ф-ф! Пора бы уже и зарифмовать сие.

Перейдем на личности:
> Вот вам поставили 0, но не потому, что Вы - 0, а потому что
> Вы просто вообще никак не играете.
>
> А так, стоите рядом со столом (непонятно зачем).
>
> Присматриваетесь? . .

Откроюсь: я играю в игру, где "Ваш стол" вместе с Вами - одна из фигур.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   20-08-03 00:47

//////не забудьте, пожалуйста, его пожелания насчет того, что людям надо поменьше играть в игры и больше быть самим собой.//////

Готов подписаться. Конечно, любая игра имеет цель и отвлекает от действительно ценного, но тут как раз обратный случай - разобраться в игре, которая уже и так идет, и в которой мы все так или иначе принимаем участие. То есть уже играем, независимо от того, что мы сами по этому поводу считаем.

Конкурс для того и придуман - разобраться в игре. Нет цели придумывать новую. Может быть, совместными усилиями мы и сможем это сделать.

////То что Вы придумываете игру, что бы выяснить правила другой игры, не более чем ловкий прием,/////

Предложите другой термин с тем же смыслом - разобраться в игре.

/////основатели НХ ( в рамках форумов ПЦ ) заинтересованы в сокрытии призов и ловушек, да бы придти к финишу первыми, /////

Основатели НХ издают книги, то есть результаты своей работы предлагают для пользования всем желающим. Основатели ПЦ тоже декларируют примерно те же цели, что и основатели НХ. Так это или нет - разбираемся.

Вопрос ведть не в том, сколько ловушек и кем уготовано. Вопрос в том, что есть какая-то сила, что тянет в этот форум. Мы тратим время, деньги, не занимаемся какими-то другими важными вещами для того, чтобы поучаствовать в обсуждении на этом форуме - то есть именно нам это нужно. Мы, участвуя в работе этого форума, получаем что-то, для нас ценное. А вот что именно, и так ли на самом деле это нам нужно - и предстоит разобраться.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 07:21

Уважаемый Next!
С Вашими комментариями согласен, за исключением одного момента.

>разобраться в игре, которая уже и так идет, и в которой мы все так или иначе принимаем участие. То есть уже играем, независимо от того, что мы сами по этому поводу считаем.<

Не рано ли ставите знак равенства между “принимаем участие” и “играем”? А может быть в какой ни будь авторской версии Игры это будут разные понятия?
С увавжением.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 07:33

Уважаемый Андрей_У.

В своем коротком постинге Вы фактически обозначили свою авторскую версию Игры. Вот и разверните ее до соответствия “Положению о Конкурсе”. Кто мешает? -:))

Прошу рассматривать вышенаписанное как приглашение принять участие в конкурсе.

>если Вы собираетесь строить свою игру в контексте Э.Берна произведений, не забудьте, пожалуйста, его пожелания насчет того, что людям надо поменьше играть в игры и больше быть самим собой.<

А вдруг в какой ни будь авторской версии Игры будет вывод “На Форумах ПЦ Игра занимает слишком маленькое место. Для пользы дела надо ее расширять и углублять.”. Кто знает? -:))

С уважением.

 Re: Определитесь, пожалуйста.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 10:07

>теперь я в недоумении<

Уважаемый Vladimir _K!
Этот вопрос вроде бы решился.
Осталось определить название того, что Вы внесли в Призовой Фонд.
Вы внесли, Вам и определять. -:))
С уважением.

 Re: На билеты и визу - да.
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   20-08-03 10:28

мне, блин, таперича виза нужна и вызов. Хоть я и негр.(по цвету пачпорта - "лиловый негр", как у Вертинского), alien.
Ну да там посмотрим, я давно в Москве не был, надо будет как-нибудь съездить. А уж если поеду, то свяжусь непременно.

 Re: ссылка на lib.ru
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   20-08-03 10:33

Эрик Берн. Игры, в которые играют люди (Психология человеческих взаимоотношений)
http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt

и вообще
http://lib.ru/PSIHO/BERN/

 Re: Я бы сказал так
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   20-08-03 10:37

Понять то, в какую игру играешь, и признаться себе в этом - это и есть "меньше играть в игры", то есть не заигрываться. Знаете, как дети, которые заигравшись в песочнице начинают бить друг друга лопатками по головам.
Осознать процесс игры - это избежать зависимости от нее, подняться над ней.

 Re: 3 "дистопиркса".
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   20-08-03 10:37

Так Дист решил. Я с ним согласен.

 Предлагаю аббревиатуру:
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   20-08-03 10:56

дп (вариант: ДП).
И проще, и быстрее, и ники лишний раз без повода не сверкают.

 M.Bell
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-08-03 12:41

>Есть такой анекдот

Согласен.

Не слишком смешной и даже не очень забавный.

Но есть и есть, как данность. Будем принимать, какой есть.

НХ-радуга показывает, кто из участников в какой степени принял правила новопарадигматической игры и начал по ним играть.

Вы играете в другую игру (по другим правилам, соответственно).

Разница лишь в том, что мы свои правила открыто объявили, а Вы - нет

Потому вы и 0.

В нашей игре, разумеется.

 Эрика -на помойку
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-08-03 12:55

Определение

*Игрой* мы называем серию следующих друг за другом скрытых дополнительных трансакций с четко определенным и предсказуемым исходом. Она представляет собой повторяющийся набор порой однообразных трансакций, внешне выглядящих вполне правдоподобно, но обладающих скрытой мотивацией; короче говоря, это серия ходов, содержащих ловушку, какой-то подвох. Игры отличаются от процедур, ритуалов и времяпрепровождении, на наш взгляд, двумя основными характеристиками: 1) скрытыми мотивами; 2) наличием выигрыша. Процедуры бывают успешными, ритуалы - эффективными, а времяпрепровождение - выгодным. Но все они по своей сути чистосердечны (не содержат "задней мысли"). Они могут содержать элемент соревнования, но не конфликта, а их исход может быть неожиданным, но никогда - драматичным.


В таком случае, наш Проект не имеет ни малейшего отношения к Игре по Берну, и моя формулировка парадигмы как "Правил Игры" является неудачной (повторяю, еслю Игру понимать по Берну, а не, к примеру, по Хейзинге).

Давайте мою формулировку Парадигмы будем понмать не как правила Игры (во избежание двусмысленностей), а как правила Поведения (или Мировоззрения).

Удачи

 Re: шоколадный заяц
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-08-03 13:04

Вот и приезжайте - в Москве сейчас неграм очень рады.

Особенно лиловым.

 Re: Эрика -на помойку
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 13:42

>В таком случае, наш Проект не имеет ни малейшего отношения к Игре по Берну, и моя формулировка парадигмы как "Правил Игры" является неудачной (повторяю, если Игру понимать по Берну, а не, к примеру, по Хейзинге).<

Уважаемый Dist!

Формулировка Ваша, Вы ее и уточняйте. Если вы уберете из нее слова Игра, то это будет и точнее, и солидней, и правильней. Но это, на мой взгляд, конечно.

Если Вы считает, что Игры (по Э. Берну) на Форумах ПЦ нет, то это вполне может быть выяснено по результатам предлагаемого Конкурса. Если Игры нет, то и выяснить что эта за Игра не удастся. Тоже результат.
Полезность проведения Конкурса очевидна.

Раз мы согласовали, что понимать под словом Игра (Игра по Э. Берну), то я снова возвращаюсь к своему предложению.
“А нельзя ли затеянный нами Конкурс рассматривать как одну из исследовательских программ Проекта? А взносы в его Призовой Фонд – как целевое финансирование исследовательских программ Проекта?
Хотелось бы услышать Ваше решение по этим вопросам.”

С уважением.

 Re: ссылка на lib.ru
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 13:43

Спасибо.
Я эти ссылки обязательно вставлю в "Условия проведения Конкурса"
С уважением.

 Re: M.Bell
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-08-03 14:12


dist писал(-а):
>
> Не слишком смешной и даже не очень забавный.
>
Смешить я и не намеревался, так - попытка обозначить психологический интерьер.
>
> НХ-радуга показывает, кто из участников в какой степени
> принял правила новопарадигматической игры и начал по ним
> играть.
>
Аналогия - "Степень беременности"?

> Вы играете в другую игру (по другим правилам, соответственно).
>
"Ты - царь! Живи один..." (А.П.)

> Разница лишь в том, что мы свои правила открыто объявили, а
> Вы - нет
>
> Потому вы и 0.
>
> В нашей игре, разумеется.

Вы произнесли слово "правила", но забыли раскрыть их содержание. Например, в Вашей шкале-рейтинге можно обнаружить влияние нескольких критериев, один из которых - ЛОЯЛЬНОСТЬ. Из каких других соображений можно было поставить "влад"-у "0"? Вообще, Ваш "О" (не мне) нелепая копия методики пресловутого "замалчивания", которое активно применяется в любых официальных "научных" структурах. Зато в "+" те, кто на проблемы собственно НХ (....) хотел, еще встречаются "женщины и дети" (видимо, из соображений этикета, или для массовости).
Впрочем, Вы правы в своей справедливо-ревнивой настойчивости - ЭТО ВАШ ПРОЕКТ, и, следовательно, вольны, устанавливать любые правила, даже менять их по ходу дела.
Могу лишь предложить свое понимание содержание ВАШЕГО ПРОЕКТА (тем более что этому, и посвящена данная ветка).
Надо признать, что идея проста, как все гениальное (без иронии!). Толчком к этой интерпретации послужило остроумное определение Кеслера: "ПОМОЙКА". Во избежание недоразумений подчеркиваю - в высоком смысле этого слова! Прообразом является та самая помойка-свалка, где среди хлама и всяких, разных мерзопакостей, попадаются жемчужины антиквариата, ценность которых многократно (!) покрывает неудобства самого процесса поиска.
"Проект" и есть АДМИНИСТРАТИВНО-ЮРИДИЧЕСКАЯ фиксация стихийной ново-хронологической свалки в форме ПРЕДПРИЯТИЯ, где Дист - "Начальник Свалки". Гениально просто: теперь ко всему, что уже свалено, включая и самих нх-основателей, и все другие возникшие проекты, и все, что еще продолжает подвозиться и разгребаться энтузиастами - ко всему НЕПОСЛЕДНЕЕ отношение имеет Начальник Свалки (по праву!!!). А как иначе?

 Re: А что, Игра=Игра по Э. Берну?
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   20-08-03 14:17

или бывают "не по Берну"?
Может оказаться, что игра идет, но по другим правилам. Вернее, уже идущая игра (а для меня нет сомнений, что игра идет) не попадает в определение Бернса. Правда, я еще не прочитал, только глянул. А может и не буду, чтобы не замутнить восприятие чужим мнением.

Мое понимание "игры": Игра - это любая добровольная, нетривиальная и/или обучающая деятельность. Правильнее - "и".

 Re: "Степень беременности"
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   20-08-03 14:18

Может - "срок"?

Видите, одно слово а смысл аналогии меняется.

 Re: А что, Игра=Игра по Э. Берну?
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 14:41

Уважаемый Sezam!

Мои рассуждения “Что есть игра” имеют ЗДЕСЬ только одну цель - получить у уважаемого Distа формальное одобрение затеянного нами Конкурса.
А если в ходе его проведения выяснится, что мы несколько по разному понимаем “Что есть игра”, то в этом нет ничего плохого. Я думаю, что это даже хорошо.
С уважением.

 Re: Я тоже не понимаю, в чем спор.
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   20-08-03 14:49

Ну Конкурс. Ну и здорово. Не хош - не шлёш. В смысле сценарий. В смысле не участвуешь.

 Re: M.Bell
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 14:53

Уважаемый M.Bell!
В своем коротком постинге Вы фактически обозначили свою авторскую версию Игры. Вот и разверните ее до соответствия “Положению о Конкурсе”. -:))
Прошу рассматривать это как приглашение принять участие в Конкурсе.

И еще, прошу Вас помнить, что в соответствии с условиями Конкурса, авторские версии Игры должны быть опубликованы ЗДЕСЬ одновременно.
С уважением.

 Re: Спора нет. Выясняются формальные вопросы.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 15:00

Имеются некоторые формальные вопросы, которые я хочу выяснить как один из организаторов Конкурса у уважаемого Distа, как руководителя ПЦ и его форумов.

 Re: "Степень беременности"
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-08-03 15:25

sezam писал(-а):
>
> Может - "срок"?
>
> Видите, одно слово а смысл аналогии меняется.

Аналогия есть аналогия: Дист говорит -

"НХ-радуга показывает, кто из участников в какой степени
> принял правила новопарадигматической игры и начал по ним
> играть.

следовательно и аналогия к "степени".
Срок это отдельная (богатая!!!) тема.

 Re: формальные вопросы
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   20-08-03 15:56

Сформулируйте, пожалуйста, Ваши формальные вопросы как можно более формально - я постараюсь Вам как можно более официально на них ответить. А то уважаемый Дист может ещё довольно долго и довольно неформально водить Вас за нос.

 Re: формальные вопросы
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 16:16

Уважаемый Pirx!
Вы уже высказали свое мнение о мероприятии, инициаторами которого мы являемся.
>Давайте, давайте.
Только рекомендация: если Вы хотите, чтобы "организатор Дист" был в курсе Ваших игрищ, озаботьтесь перенесением Ваших предложений на летне-осенний Консилиум - сюда он сунется едва ли.<
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=4876&t=4664
Как я понял, оно не негативное. Вам еще раз спасибо.

>Сформулируйте, пожалуйста, Ваши формальные вопросы как можно более формально - я постараюсь Вам как можно более официально на них ответить.<

Вопросы.
1. Нельзя ли затеянный нами Конкурс (смотрите заглавный постинг этой ветки) рассматривать как одну из исследовательских программ Проекта?
2. Нельзя ли рассматривать взносы в его Призовой Фонд – как целевое финансирование исследовательских программ Проекта?

Если Ваш ответ будет “Нельзя”, то это будет означать, что проведение Конкурса является частной инициативой нескольких участников форумов ПЦ. А по этой инициативе Вы уже высказались.

С уважением.

 Re: формальные вопросы
Автор: Pirx (---.gov.ru)
Дата:   20-08-03 16:45

> Вопросы.
> 1. Нельзя ли затеянный нами Конкурс (смотрите заглавный
> постинг этой ветки) рассматривать как одну из
> исследовательских программ Проекта?
> 2. Нельзя ли рассматривать взносы в его Призовой Фонд – как
> целевое финансирование исследовательских программ Проекта?

Строго формально ввести оный конкурс в список "исследовательских программ Проекта" можно только через принятие строго формального решения координационными структурами Проекта, а они на сегодняшний день ещё находятся в стадии формирования. Так что строго формально ответы на ваш 1-й и в особенности на 2-й вопросы следует дать отрицательные.

Но.

ПЦ - структура саморазвивающаяся и в силу этого предельно неформальная (даже координирующие подструктуры формируются внутри неё с большим трудом). А потому, если Вам по каким-то причинам приятно и/или полезно "рассматривать Конкурс как одну из исследовательских программ Проекта", а "взносы в его Призовой Фонд – как целевое финансирование исследовательских программ Проекта", то строго формально запретить это Вам никто не может (за отсутствием структур, наделённых запрещающими полномочиями). При условии, конечно, что Вы считаете себя участником Проекта.

 Re: формальные вопросы
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   20-08-03 17:05

Спасибо.
Понятно.
Значит, остановимся на формулировке: “Проведение Конкурса является частной инициативой нескольких участников форумов ПЦ”.
С уважением.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   21-08-03 01:44

Next писал(-а):

> Конкурс для того и придуман - разобраться в игре. Нет цели
> придумывать новую. Может быть, совместными усилиями мы и
> сможем это сделать.

Конкурс это и есть новая игра, которая жестко уложена в теорию Э.Берна. Но трансакционный анализ в основном предназначается для распознавания игр и сценариев, а не для моделирования игровых ситуаций. И если следовать все тому же Берну, почему Вы решили что форумы ПЦ это такое социальное действие как “игра”, а не “времяпрепровождение”?

С уважением.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   21-08-03 01:47

Спасибо за приглашение поучаствовать в конкурсе. Как только вывесите удобоваримую для меня “приманку” – сразу дерну за “рычаг” :)

С уважением.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 07:40

Next писал(-а):
> Конкурс для того и придуман - разобраться в игре. Нет цели
> придумывать новую. Может быть, совместными усилиями мы и
> сможем это сделать.

Андрей_У писал(-а):
>Конкурс это и есть новая игра, которая жестко уложена в теорию Э.Берна. Но >трансакционный анализ в основном предназначается для распознавания игр и >сценариев, а не для моделирования игровых ситуаций. И если следовать все >тому же Берну, почему Вы решили что форумы ПЦ это такое социальное действие >как “игра”, а не “времяпрепровождение”?

В ПРОЕКТЕ Конкурса написано:
>Если кто-то считает, что Игры на ФПЦ нет, то это вполне может быть выяснено >по результатам предлагаемого обсуждения. Если Игры нет, то и выяснить что >эта за Игра не удастся. Тоже результат.

Два замечания.
>Конкурс это и есть новая игра, которая жестко уложена в теорию Э.Берна.<

Если кто-то увидит Игру “не по Берну”, то и пусть. Лишь бы его описание Игры соответствовало определенным требования.

>Но трансакционный анализ в основном предназначается для распознавания игр и сценариев, а не для моделирования игровых ситуаций.<

Распознать Игру и ее сценарий – главная задача Конкурса.
С уважением.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   21-08-03 08:34

/////Конкурс это и есть новая игра, которая жестко уложена в теорию Э.Берна./////

Ну что вы. Открыто объявленный конкурс с ясными правилами это вовсе не по Берну игра, это скорее игра в футбол или на скрипке.

/////И если следовать все тому же Берну, почему Вы решили что форумы ПЦ это такое социальное действие как “игра”, а не “времяпрепровождение”?///////

Да благодаря все тому же анализу. Налицо вся атрибутика игры.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса (Версия 2)
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 10:29

(Проект, версия 2)
ПОЛОЖЕНИЕ
Международного Конкурса на лучшую авторскую версию Игры. (Конкурс “Игра”)

Девиз Конкурса: “Весело и непринужденно посмотрим на себя со стороны”.

Эпиграф.
“Вам приятно выслушивать гадости? Или вам приятно показать друг другу, какие вы умные и начитанные? Или вам приятно показать непрофессионалам, что вы профессионалы, и обладаете большим количеством информации? Что движет вами?” Doctor http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=131766&t=131717

История вопроса.
На Форумах Проекта Цивилизация (ФПЦ) предпринимались неоднократные попытки разобраться с мотивами пребывания здесь конкретных Субъектов.
Одна из последних попыток была предпринята Doctorом.
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=131766&t=131717
Однако, несмотря на активное обсуждение поднятых вопросов проблема не решена.
Почему? Проблема надумана? Нет. Квалификация участников ФПЦ не достаточна для ее решения? Тоже нет. Тогда остается третья причина – задача была поставлена НЕПРАВИЛЬНО. Вот в чем ошибка. Задача была поставлена как “Что движет вами?”, а ее ставить надо как “Что движет нами?”.

Гипотеза.
Проект Цивилизация является самоорганизующейся системой. Наверно, это верно и для Форумов Проект Цивилизация. Выскажем следующую гипотезу. ФПЦ как самоорганизующаяся система включают в себя и психологические игры, где их участники решают свои личные проблемы. Одна из этих игр является общей для всех участников ФПЦ. Назовем ее просто Игрой. Теорию и практику психологических игр, в которые играют люди в повседневной жизни, рассмотрел в своих книгах Э. Берн (приложение 1). Можно предположить, что Игра построена (или строится, если ее постановка не закончена), по тем же принципам, что и игры, описанные Э. Берном. В Игре есть Персонажи, Правила, и главное, эта игра имеет свою Суть. Напомним, что цель Игры – решение ее участниками личных психологических проблем. И еще напомним, что люди создают свои психологические игры в основном неосознанно, и играют в них тоже, в основном, неосознанно.
Вероятность того, что на ФПЦ имеет место быть Игра можно показать и от обратного. Все люди играют в психологические игры. Дальше можно не продолжать.

Постановка задачи
Представляется целесообразным нам, участникам ФПЦ, общими силами попробовать понять, что эта за Игра, в которую мы играем, в чем ее Суть, каковы Правила, какие роли отведены лично каждому из нас. Если кто-то категорически считает, что он не играет в Игру, то, значит, он претендует на самый низкий статус в Игре – статус Зрителя. А Зрителю много что видно. Иногда даже больше чем Главным Персонажам. Если кто-то считает, что Игры на ФПЦ нет, то это вполне может быть выяснено по результатам предлагаемого обсуждения. Если Игры нет, то и выяснить что эта за Игра не удастся. Тоже результат.

Способ решения задачи.
Решение поставленных задач не может базироваться на публичном обсуждении всех связанных с этим вопросов. Это закончится в лучшем случае навешиванием ярлыков на участников обсуждения. Поэтому предлагается решать поставленные задачи в три этапа. На первом этапе каждый из желающих создаст свою версию Игры и в относительно законченном виде выставит ее на публичное обсуждение.
Второй этап будет включать публичное обсуждение авторских версий Игры, по результатам которого одна из версий будет определена как базовая для дальнейшей доработки. Доработка базовой версии Игры будет выполнена на третьем этапе. Учитывая практическую важность рассматриваемых вопросов, объявляется Международный Конкурс на лучшую авторскую версию Игры. Этот конкурс включает подготовку его проведения, первый и второй этапы решения поставленных задач. Утверждается и Призовой Фонд. Главный приз будет вручен автору, чья версия Игры будет принята за базовую для дальнейшей доработки.
Важным условием достижения успеха является проведение подготовки Конкурса, первого и второго этапов решения поставленных задач в игровой форме. Девиз Конкурса: “Весело и непринужденно посмотрим на себя со стороны”.

Требования к описанию авторских версий Игры.
1. Название Игры должно быть метафоричным (например, у Эрика Берна есть описание игры “Красная Шапочка”).
2. Необходимо детально описать Главных Персонажей, Правила, и Суть игры.
3. Главные Персонажи вводятся в описание Игры как Метафоры.
4. При описании Главных Персонажей желательно (но не обязательно, т. к. это все-таки сфера медицины) сформулировать те психологические проблемы, которые они решают, участвуя в Игре. А вот что они получают от игры или стремятся получить – это надо описать детально.
5. Правила и Суть Игры желательно сформулировать очень коротко, а затем дать их развернутые описания и пояснения.
Все описания авторских версий игры должны быть “вывешены” на форуме Академия утром 23 сентября 2003 г. При этом название ветки должно быть Игра “авторское название Игры”.

Формирование Призового фонда.
Фонд формируется на основе добровольных взносов денег или чего-то другого, имеющего материальную, интеллектуальную или виртуальную ценность.

По состоянию на 20 августа 2003 г.
Призовой Фонд Конкурса составляет:
200 $
200 рублей
2 лата
3 ДП
Формирование фонда продолжается!

Призы и номинации Конкурса.
1. Главный Приз Конкурса будет присужден авторской версии Игры, принятой за базовую для дальнейшей доработки.
2. Номинации Конкурса и правила их присуждения может установить любой участник ФПЦ, внесший взнос в Призовой Фонд, но не являющийся участником Конкурса. Установленный им Приз за победу в номинации авторской версии Игры не может превышать материальной, интеллектуальной или виртуальной ценности взноса.

Положение о подведении итогов Конкурса на Главный Приз.
1. Авторские версии Игры оцениваются теми участниками ФПЦ, кто пожелает это сделать (Экспертами). Авторы версий в оценке участия не принимают.
2. Критерии оценки и их удельный вес в сумме баллов (в скобках): Оригинальность (1,8), Красота (0,9), Глубина (1,2), Позитивизм (1,4), Доброжелательность(0,7).
3. Расшифровка критериев и рекомендации экспертам.
3.1. Оригинальность. Степень того, что авторская версия Игры не является калькой уже известного, а есть продукт собственного размышления.
3.2. Красота. Авторская версия Игры должна быть внутренне непротиворечивой, на ее основе должны объясняться многие существенные моменты поведения на ФПЦ основных Персонажей. Желательна увязка авторской версии Игры с другими играми, в том числе и играми, составной частью которых является и она сама.
3.3. Глубина. Попытка увидеть автором версии Игры неосознанные движущие мотивы ее участников.
3.4. Позитивизм. Если авторская версия Игры будет мрачной и пессимистичной то она должна содержать попытку формулировки принципов изменения игры, либо выхода из нее, с целью улучшения состояния, как отдельных участников, так и ПЦ в целом.
3.5. Доброжелательность. Искусство автора версии Игры в уклонении от обсуждения личных качеств ее участников и встречной агрессивности.
4. После обсуждения авторских версий Игры 30.09.2003 г. будет открыта ветка “Подведение итогов Конкурса “Игра””. В заглавном постинге будет содержатся таблица, где строки – авторские версии Игры, а столбцы – критерии оценки и сумма баллов (последний столбец). Эксперты должны заполнить соответствующие ячейки таблицы и “вывесить” результаты в этой ветке.
5. Экспертные оценки будут обработаны Счетоводом Конкурса. Он же и объявляет его результаты.

Объявление о начале Конкурса на лучшую авторскую версию Игры.
Объявление о официальном начале Конкурса будет дано 25 августа 2003 г.

Доработка ПРОЕКТА.
Любой участник ФПЦ может дать свои замечания, предложения, и пожелания по всем выделенным в ПРОЕКТЕ пунктам.



Приложение 1..
Э. Берн под игрой понимает следующее.
”Игрой” мы называем серию следующих друг за другом скрытых дополнительных трансакций с четко определенным и предсказуемым исходом. Она представляет собой повторяющийся набор порой однообразных трансакций, внешне выглядящих вполне правдоподобно, но обладающих скрытой мотивацией; короче говоря, это серия ходов, содержащих ловушку, какой-то подвох. Игры отличаются от процедур, ритуалов и времяпрепровождении, на наш взгляд, двумя основными характеристиками: 1) скрытыми мотивами; 2) наличием выигрыша. Процедуры бывают успешными, ритуалы - эффективными, а времяпрепровождение - выгодным. Но все они по своей сути чистосердечны (не содержат "задней мысли"). Они могут содержать элемент соревнования, но не конфликта, а их исход может быть неожиданным, но никогда - драматичным.

Эрик Берн. Игры, в которые играют люди (Психология человеческих взаимоотношений) http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt
и вообще про психологию http://lib.ru/PSIHO/BERN/

 Re: "Срок беременности"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 11:59

Итак, до родов Сальвадору остался всего один дистопиркс.

Герасимов, если и будет рожать, то не в нашем роддоме.

Людмила (царство ей небесное!) на этом свете уже не родит никогда.

И это ужасно жаль.

Уходят люди.

Вся надежда на вновь приходящих.

Удачи

 Re: Добавление
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 13:03

>почему Вы решили, что форумы ПЦ это такое социальное действие как “игра”, а не “времяпрепровождение”?<

Форумы ПЦ как социальное действие включают процедуры, ритуалы, времяпрепровождения и игры. Мы в этой ветке говорим об общей для всех Игре.
С уважением.

 Re: Конкурс
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 13:07

Я предлагаю поступить проще.

Никаких Конкурсов не объявлять, а просто, если есть желание, отдать собранные средства в Фонд Проекта для реализации целевых программ.

Поскольку вся наша жизнь - Игра (не по Берну, конечно), то нет и предмета для Конкурса.

Лучше живет тот, кто лучше играет?

Так отдайте свой приз Роману Абрамовичу, может, он на эти деньги еще кого для Челси прикупит.

Ковтуна там, или Онопку.

 Re: Конкурс
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 13:34

>Я предлагаю поступить проще.
Никаких Конкурсов не объявлять, а просто, если есть желание, отдать собранные средства в Фонд Проекта для реализации целевых программ.<

Спасибо.
Понятно.
”Отдать собранные средства в Фонд Проекта” мы не можем, поскольку они собраны на проведение Конкурса.

Значит, остановимся на формулировке: “Проведение Конкурса является частной инициативой нескольких участников форумов ПЦ”.
С уважением.

 Re: Конкурс
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 13:38

Как я понимаю, это Конкурс на лучшее понимание Игры.

Если речь идет об Игре Проекта Цивилизация, то сразу отдайте деньги нам - мы прекрасно понимаем свои цели и задачи.

Если же об Игре в более широком смысле - Абрамовичу.

Все остальное - какая-то другая Игра.

Обрисуйте ее условия (правила), тогда и посмотрим, насколько жизнеспособен Конкурс.

Удачи

 Re: Конкурс
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 13:52

>Как я понимаю, это Конкурс на лучшее понимание Игры.
……….
Обрисуйте ее условия (правила), тогда и посмотрим, насколько жизнеспособен Конкурс.<

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5054&t=4891

Удачи.

 Re: уточнение
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 14:02

Наконец-то я понял.

Каждый должен ответить, зачем он здесь.

Лучший ответ получит приз.

Я правильно пронял?

 Re: уточнение
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 14:11

>Я правильно пронял?<
Нет не правильно.
С уважением.

 Re: уточнение
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 14:31

Ну, так скажите, КАК правильно.

Только не давайте ссылку на исходный постинг - я его уже знаю наизусть.

Конкурс на лучше понимание Игры? Какой?

 Re: 0
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 14:40

Деятельность Влада перпендикулярна как ТИ, так и НХ и ПЦ.

Ее проекция на ось ТИ-НХ равна 0.

Необразванный подчеркнуто корректен и нейтрален - свой ноль он заслужил.

Анатолий Тюрин, как мне кажется, пока просто не определился сам.

Ольга_С сама попросилась на ноль - мы не возражали.

Sergejus Tarasovas - абсолютно независимый эксперт.

M.Bell - просто стоит рядом с игровым столом и занимается неизвестно чем. Говорит, что изучает психологию игроков.

Что же, вполне достойное занятие.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса (Версия 2) Дополнение 1.
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 14:44

ДОПОЛНЕНИЕ 1 к
ПОЛОЖЕНИЮ
Международного Конкурса на лучшую авторскую версию Игры. (Конкурс “Игра”)

ППЛОЖЕНИЕ будет дополнено фразой:

ВНИМАНИЕ!
Если кто-то из участников ФПЦ даже примерно не понимает о чем идет речь в данном ПОЛОЖЕНИИ, то ему не стоит беспокоится. Конкурс будет проведен без его участия.

 Re: уточнение
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   21-08-03 14:45

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5067&t=4891

Удачи.

 Ура.
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-08-03 14:50

dist писал(-а):
>
>> M.Bell - просто стоит рядом с игровым столом и занимается
> неизвестно чем. Говорит, что изучает психологию игроков.
>
Говорил я нечто другое. Но если Вы интерпретируете мои пристрастия как психологические, то - "ура". Мне только сподручней будет двигать Вас по доске "моей игры".

 Прикладная психология
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-08-03 15:00

dist писал(-а):
>
> Я предлагаю поступить проще.
>
> Никаких Конкурсов не объявлять, а просто, если есть желание,
> отдать собранные средства в Фонд Проекта для реализации
> целевых программ.
>
Теперь понятно, почему проект до сих пор испытывает нехватку средств. Такими "нахрапистыми" методами много не насобираешь...

 Re: ПЦ как Помойная Ценность
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-08-03 15:06

ПЦ действительно можно расшифровывать как Помойку Цивилизации. И тут действительно среди отходов и разнообразного дерьма попадаются ценные цивилизационные экспонаты. Заодно при раскопках производится и вынужденная ассенизация, когда уж слишком смердеть начинает. И с точки зрения ПП (т.е. Помойного Промысла) шкала предпочтений совершенно иная: например, Игорь Журавлев, ЮКон, Необразованный, Подписчик на разное, Доброжелатель, Рустик, ST занимают на ней ступеньку не ниже, скажем, Сальвадора Дали и Диста. И motorherz тут оказывается неподалеку, и Semper Fidelis... И Заметил-Просто, и Александр Щуйко. Но у некоторых ПЦ (Помойная Ценность) действительно близка к нулю. Отрицательных значений, естественно, помойная шкала не имеет.

 Re: пристрастия
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 15:33

Мне о Ваших пристрастиях неизвестно ничего, так что приписывание мне их интерпретаций - явное недоразумение.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса (Версия 2) Дополнение 1.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 16:12

>Если кто-то из участников ФПЦ даже примерно не понимает о
>чем идет речь в данном ПОЛОЖЕНИИ, то ему не стоит
>беспокоится

А о чем идет речь в данном ПОЛОЖЕНИИ?

Я не говорю, понимаю я или нет, о чем речь, а просто спрашиваю, о чем речь.

То, что Вы не хотите сформулировать, о чем речь, удивляет.

Ведь Вы же выстрадали свое положение.

Или Вы хотите, чтобы Ваше положение препарировали?

 Re: Прикладная психология
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 16:16

Предложите более тонкий метод.

С удовольствием воспользуемся.

 Трепанация Конкурса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-08-03 17:12

>Конкурс на лучшую авторскую версию Игры

>ФПЦ как самоорганизующаяся система включают в себя и
>психологические игры, где их участники решают свои личные
>проблемы. Одна из этих игр является общей для всех участников
>ФПЦ. Назовем ее просто Игрой.

Итак, каждый из участников ФПЦ играет в Игру; тот, чья авторская версия Своей Игры, окажется наилучшей, станет победителем (критерии пока не только не выработаны, но даже и не предложены).

Когда я уточнил - Каждый должен ответить, зачем он здесь.Лучший ответ получит приз.Я правильно пронял? - то получил исчерывающий и аргументированный отлуп - Нет не правильно.

Я полагаю, что при таком отношении организатора Конкурса к собственному детищу оно даже не родится.

Поскольку попросту не зачато.

Пока никто не захотел сыграть роль сперматозоида.

Даже M.Bell.

 Обладает ли сперматозоид свободой воли?
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   21-08-03 17:51

Сомнительно. "Их" не спрашивают.
Вот последние наблюдения по этому вопросу: dist уже как несколько дней бороздит лоно Конкурса, не понимая, что тем самым уже дал ему жизнь.

dist писал(-а):
>
> Пока никто не захотел сыграть роль сперматозоида.
>
> Даже M.Bell.

M.Bell играет другую роль в этом (приятном!) процессе.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса (Версия 2) ИЗМЕНЕНИЕ 1
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   21-08-03 18:58

ИЗМЕНЕНИЕ 1 к
ПОЛОЖЕНИЮ
Международного Конкурса на лучшую авторскую версию Игры. (Конкурс “Игра”)

Призы и номинации Конкурса.
1. Главный Приз Конкурса будет присужден авторской версии Игры, принятой за базовую для дальнейшей доработки.
2. Номинации Конкурса и правила их присуждения может установить любой участник ФПЦ, внесший взнос в Призовой Фонд. Установленный им Приз за победу в номинации авторской версии Игры не может превышать материальной, интеллектуальной или виртуальной ценности взноса. Номинация должена устанавливаться одновременно с объявлением о внесении взноса в Призовой фонд.

Толкование.
Участники Конкурса тоже могут устанавливать Номинации. Если участник Конкурса уже внес вклад в Призовой Фонд, то для установления им Номинации потребуется дополнительный вклад.

 То яма, то канава...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   22-08-03 01:27

Next писал(-а):
>
> 10 октября - слишком поздно. Я думаю, после того, как
> будут сформулированы правила и критерии, в окончательной
> редакции, можно дать неделю, от силы две - этого вполне
> достаточно всем.

А перед этим Некст писал:

Автор: Next (213.33.222.---)
Дата: 15 Авг 2003 17:05

/////Все описания авторских версий игры должны быть “вывешены” на форуме Академия утром 15 сентября 2003 г./////

Правильно ли я вас понял - вы предлагаете подготовить версию быстро? Боюсь, так быстро не получится - нужно же и обдумать кое-что, и пофантазировать. Может быть, со сроками как-то подумаем?
----------------------------------

И где же здесь логика??

Ох уж эти хвилософы... Не рой другому яму, как говорится...

 Re: То яма, то канава...
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   22-08-03 02:52

Логика в том, что вы ее не увидели.

Неделя или две - это только ПОСЛЕ того, как будут сформулированы правила, условия, критерии оценки. Этот процесс только идет - окончательной редакции еще нет. Следовательно, еще нет точки отсчета. Неизвестно, когда будет готов окончательный вариант проведения конкурса - сегодня или через неделю.

Вот когда окончательный вариант будет составлен, это и будет точкой отсчета. Окончательный вариант будет вывешен специально. Этого не избежать, так как многие пункты редактируются в процессе обсуждения. Проект вывешен 16 августа, сегодня уже 22-е.

С этого дня и предполагалось установить срок - неделю или две.

Так что логичнее всего не сейчас устанавливать срок ( хотя он уже объявлен А.Тюриным - 23 сентября), а назвать срок в момент вывешивания окончательной редакции.

Это не отсутствие логики, а выбор лучшего варианта. Нельзя же заранее угадать, когда будет готова окончательная редакция.

Вы лучше готовьте свою версию. Вот и посмотрим, какой вы Сухов.

 Re: То яма, то канава...
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   22-08-03 07:11

>Так что логичнее всего не сейчас устанавливать срок ( хотя он уже объявлен А.Тюриным - 23 сентября), а назвать срок в момент вывешивания окончательной редакции.<

Срок не объявлен. Предложен вариант для его обсуждения. Предложения по всем срокам можно давать до первой половины 25.08.2003 г. т. к. 26.08. надо будет вывешивать окончательный варинт Условий Конкурса и давать объявление о его официальном начале.

С уважением.

 Re: То яма, то канава...
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   22-08-03 07:25

>Правильно ли я вас понял - вы предлагаете подготовить версию быстро? Боюсь, так быстро не получится - нужно же и обдумать кое-что, и пофантазировать. Может быть, со сроками как-то подумаем?<

Уважаемый Журавлёв!
Последний вариант для обсуждения Положения о Конкурсе здесь:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5054&t=4891

Предложения по корректировке Положения о Конкурсе принимаются до середины дня 25.08.2003 г,

Мы рады будем Вас видеть среди участников Конкурса.


Сообщаю также, что Вы можете установить в Конкурсе свою номинацию, ну, например, предусмотреть приз за лучшее освещение роли “хвилософов” в Игре.

С уважением.

 Поздно пить "боржоми" ...
Автор: M.Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   22-08-03 11:41

dist писал(-а):
>
> Предложите более тонкий метод.
>
> С удовольствием воспользуемся.

Метод - очевиден, только Вы им воспользоваться уже не успеете: "ТО, ЧТО МОГЛО БЫТЬ ПРОЕКТОМ" сжимается на глазах изумленной (впрочем, не очень) публики, как шагреневая кожа, оставляя место очередной реинкарнации общества "Память", адаптированной в данном случае под мировоззрение научно-технической "интеллигенции".
Для Вас деятельность "влад"-а была "перпендикулярна" проекту? Ну-ну...
"сейчас состоится вынос тела ..." (О.Бендер)

 Re: Уважаемый Анатолий
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   22-08-03 12:20

Правильно ли я догадался, почитав Вашу переписку с Дистом, что у Вас уже есть своя версия игры, и вы не жаждете сильно объяснять тем, кто не понимает Ваших замыслов, в чем именно состоит конкурс? Просто я тоже понял конкурс, если в нескольких словах, как "Описать, во что я играю на ФПЦ" или еще короче по-дистовски "зачем я тут нахожусь?". Вы же ответили, что он не прав абсолютно. Тогда в чем фишка?

Так вот у меня к Вам просьба.
Сформулируйте задач конкурса простыми русскими словами не превышая 20-30 слов. Не способ определения победителя и номинации, а именно что Вы хотите, как организатор увидеть. Чтобы не было в дальнейшем непонимания. Может этот ответ удовлетворит и Диста.

Или даже я попробую сам

Постановка задачи
"" Представляется целесообразным""
Не обсуждать какой-то один вариант, а вывесить каждому свой. Тут я "за". Даже пробовал предложить всем выложить свое видение Новой Парадигмы. Тема не покатила. Может у Вас получится.


Способ решения задачи.
"" Решение поставленных задач не может базироваться на публичном обсуждении всех связанных с этим вопросов. ""

Тут я бы предложил такой нюанс: Обсуждать могут все, но принимать во внимание нужно только мнение тех, кто вывесит хоть какой-никакой убогий, но свой вариант или однозначно, без купюр, солидаризуется с каким-либо уже имеющимся. То есть, чтобы в ответ на неизбежную критику с его стороны можно было бы уточнить, а какова же его собственная позиция.
Без этого:
"" Это закончится в лучшем случае навешиванием ярлыков на участников обсуждения.""
"" Поэтому предлагается решать поставленные задачи в три этапа. На первом этапе каждый из желающих создаст свою версию Игры и в относительно законченном виде выставит ее на публичное обсуждение. ""

То есть сценарий, причем не обязательно того во что он УЖЕ играет, но и того во что он ХОЧЕТ играть. То есть проект может содержать пожелания к развитию Игры. Пожелания - так как мы не хозяева ФПЦ, а лишь участники.

"" Второй этап будет включать публичное обсуждение авторских версий Игры, по результатам которого одна из версий будет определена как базовая для дальнейшей доработки.""

Надо решить, кто может быть судьей. Я не уверен, что мысль о том, что это может быть любой желающий, правильна. Либо в этом случае надо так: любой, выставивший свой вариант на конкурс может критиковать другие варианты, все же прочие должны лишь давать оценки в баллах.

"" Доработка базовой версии Игры будет выполнена на третьем этапе. ""
Это мне не ясно пока, ну и ладно, там посмотрим.

""Девиз Конкурса: “Весело и непринужденно посмотрим на себя со стороны”.""

Под этим я подписываюсь.

Требования к описанию авторских версий Игры.
1. Название Игры должно быть метафоричным


(например, у Эрика Берна есть описание игры “Красная Шапочка”).
Это не игра, а ироничный анализ. Причем я там сделал совсем другой вывод, чем Берн: это был заговор с целью прибрать к рукам собственность бабушки путем ее устранения волком с последующей ликвидацией самого киллера. Хотя игра может в таком анализе и заключается?

2. Необходимо детально описать Главных Персонажей, Правила, и Суть игры.

то есть СЦЕНАРИЙ


3. Главные Персонажи вводятся в описание Игры как Метафоры.

???

4. При описании Главных Персонажей желательно (но не обязательно, т. к. это все-таки сфера медицины) сформулировать те психологические проблемы, которые они решают, участвуя в Игре. А вот что они получают от игры или стремятся получить – это надо описать детально.

ЦЕЛЬ ИГРЫ


5. Правила и Суть Игры желательно сформулировать очень коротко, а затем дать их развернутые описания и пояснения.

(суть уже была)
ПРАВИЛА




6.Все описания авторских версий игры должны быть “вывешены” на форуме Академия утром 23 сентября 2003 г. При этом название ветки должно быть Игра “авторское название Игры”.


Итак моя формулировка:
Конкурс
-Зачем? Чтобы понять, чем каждый из нас тут занимается, а поняв, рассказать об этом всем. В идеале, чтобы играть по одним правилам.
-Как? Написать свое видение Игры/Игр ФПЦ в виде:

1) название
2) характер игры
3) сценарий с описанием ролей и декораций
4) правила игры
5) цель игры внутренняя - к чему стремиться.
дополнительно:
6) тактика и стратегия
7) цель внешняя - что игра дает играющим.

-Победители. Решает жюри. Кроме того, любой желающий до начала основного конкурса может учредить свою номинацию со своим призом.
- Кто входит в жюри - пока на стадии определния, но должно быть опрделено до начала конкурса.


Так?

 Re: Уважаемый Sezam!
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   22-08-03 13:39

Уважаемый Sezam!
Не надо думать, что вопросы, связанные с подготовкой и организацией Конкурса, мне понятней, чем Вам. Эта ветка, специально открыта, чтобы их обсудить, и придти к относительно согласованному мнению по ключевым вопросам.
Каждый из нас видит Мир по своему, в том числе и то, что происходит на форумах ПЦ. Каждый из нас понимает слово “игра” по своему. Каждый из нас понимает термин Э. Берна “игра” по своему. Отсюда моя принципиальная позиция - мы не сможем унифицировать свое представление о предмете Конкурса. Поэтому, пусть каждый, кто хочет принять в нем участие понимает предмет Конкурса по своему. Задача этой ветки (кроме согласования условий Конкурса)- сблизить наше понимание его предмета. Только сблизить.


>Итак моя формулировка:
Конкурс
-Зачем? Чтобы понять, чем каждый из нас тут занимается, а поняв, рассказать об этом всем. В идеале, чтобы играть по одним правилам.
-Как? Написать свое видение Игры/Игр ФПЦ в виде:

1) название
2) характер игры
3) сценарий с описанием ролей и декораций
4) правила игры
5) цель игры внутренняя - к чему стремиться.
дополнительно:
6) тактика и стратегия
7) цель внешняя - что игра дает играющим.

-Победители. Решает жюри. Кроме того, любой желающий до начала основного конкурса может учредить свою номинацию со своим призом.
- Кто входит в жюри - пока на стадии определния, но должно быть опрделено до начала конкурса<


Ваше виденье Конкурса несколько отличается от моего.
В чем отличия.

>-Зачем? Чтобы понять, чем каждый из нас тут занимается, а поняв, рассказать об этом всем.<

-Зачем? Чтобы каждый участник конкурса постарался понять, имеется ли на форумах ПЦ Игра (по Берну), а поняв рассказал о том как он ее видит.

>-Как? Написать свое видение Игры/Игр ФПЦ в виде:<

-Как? Написать свое видение Игры (по Берну) в удобном для него виде, отразив определенные Условиями конкурса ее характеристики.
Если Вы опишите свое виденье Игры в соответствии со своим же оглавлением, то это описание будет соответствовать условиям Конкурса. Ну, а я уже написал по другому. Но думаю, что мое описание тоже соответствует условиям Конкурса

>Победители.<
Я не вижу возможности организации жюри.

Еще раз.
Форумы ПЦ как социальное действие включают процедуры, ритуалы, времяпрепровождения и игры. Мы в этой ветке говорим об общей для всех Игре. Игре по Берну.

С уважением.

P.S.
Dist писал:
>В таком случае, наш Проект не имеет ни малейшего отношения к Игре по Берну,<
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5026&t=4891
Этим самым уважаемый Dist определил свое отношение к Конкурсу и его задачам. Все остальное от лукавого.

 Re: То яма, то канава...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   23-08-03 20:23

Next писал(-а):
>
> Логика в том, что вы ее не увидели.

Трудно увидеть чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

> Неделя или две - это только ПОСЛЕ того, как будут
> сформулированы правила, условия, критерии оценки. Этот
> процесс только идет - окончательной редакции еще нет.
> Следовательно, еще нет точки отсчета. Неизвестно, когда будет
> готов окончательный вариант проведения конкурса - сегодня или
> через неделю.
>
> Вот когда окончательный вариант будет составлен, это и будет
> точкой отсчета. Окончательный вариант будет вывешен
> специально. Этого не избежать, так как многие пункты
> редактируются в процессе обсуждения. Проект вывешен 16
> августа, сегодня уже 22-е.
>
> С этого дня и предполагалось установить срок - неделю или две.
>
> Так что логичнее всего не сейчас устанавливать срок ( хотя он
> уже объявлен А.Тюриным - 23 сентября), а назвать срок в
> момент вывешивания окончательной редакции.
>
> Это не отсутствие логики, а выбор лучшего варианта. Нельзя же
> заранее угадать, когда будет готова окончательная редакция.

Звучит не только красиво, но даже и несколько осмысленно. Одна проблема - это несколько противоречит двум Вашим предыдущим постингам, кусочки из которых я процитировал.

> Вы лучше готовьте свою версию. Вот и посмотрим, какой вы
> Сухов.

Я, собсно, не Сухов, а всего-навсего Журавлёв.Впрочем, играть в эту игру я пока не готов.

(последнее время совершенно не было свободного времени (сик!:)), сейчас вроде бы чуть-чуть появилось, но я пока "не в струе", может, через недельку-другую и сподоблюсь на что-то:)).

 П.С. Поправка, поторопился...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   23-08-03 20:30

Журавлёв писал(-а):
>
> Я, собсно, не Сухов, а всего-навсего Журавлёв.Впрочем, играть
> в эту игру я пока не готов.

Некорректно выразился (вот к чему приводит времяпровождение на боксёрских и футбольных форумах!:)) - разумеется, я вполне готов играть в эту игру, тем более, что я играю в неё уже почти два года. Просто я пока не готов прозрачно сформулировать её правила (тем более, что они постоянно на ходу меняются единственным местным демиургом:)).

 Дорогой Ярослав!
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   23-08-03 21:28

Рад, что Вы оценили меня примерно на одном уровне с весьма уважаемыми мною ЮКоном, Необразованным, Сергеем Тарасовым, и пр.

Всегда к Вашим услугам.

Что же касаемо ассенизаторской деятельности...

"навозну кучу разрывая..."

Ну, Вы-то поняли:)).

Всего наилучшего.

Ваш Игорь Журавлёв.

П.С. К сожалению, сейчас практически нет времени участвовать в ваших дискуссиях - отключили полгода назад почти как навсегда:)), вот и пришлось чем-то другим свободное время занимать, а сейчас, глядишь, - его (свободного времени) - уже и нет, всё занято!:))

П.П.С. Кстати, купил недавно книгу Брайчевского (на украинском языке), если вдруг в Ваших москвах будет - купите непременно (всего-то 30 гривен - копейки!).

 Спасибо за внимание к моей скромной особе.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   23-08-03 21:58

Прежде всего - жуткие извинения авгуру. Ведь у меня в заголовке - целых семь слов!!

Надеюсь, что меня хоть сколько-то прощает тот факт, что из этих семи слов два - предлоги.

Теперь - о сути.


Анатолий Тюрин писал(-а):
>
> >Правильно ли я вас понял - вы предлагаете подготовить
> версию быстро? Боюсь, так быстро не получится - нужно же и
> обдумать кое-что, и пофантазировать. Может быть, со сроками
> как-то подумаем?<
>
> Уважаемый Журавлёв!
> Последний вариант для обсуждения Положения о Конкурсе здесь:
>
> http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5054&t=4891

Боюсь, что Вы неврено расценили мой постинг.
Процитированные Вами слова - не мои.
Это - уже тройная цитата.


> Предложения по корректировке Положения о Конкурсе принимаются
> до середины дня 25.08.2003 г,
>
> Мы рады будем Вас видеть среди участников Конкурса.
>

Рад Вашему предложению. А "вы" - это кто, если не секрет?


> Сообщаю также, что Вы можете установить в Конкурсе свою
> номинацию, ну, например, предусмотреть приз за лучшее
> освещение роли “хвилософов” в Игре.

Не думаю, что эта номинация будет популярной.
Тем более, что я вряд ли смогу пообещать победителю в ней 200 безусловных единц.


> С уважением.

Аналогично.

Всегда - Ваш.
(всегда - пока не отключен местными представителями дикой фауны)

 Re: Дорогой Игорь!
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   23-08-03 23:08

Понятно, что система ценностей, отсчитанная от помойки, не просто наглядна, но и, зачастую, осязаема и обоняема даже через монитор. Вот потому, как я погляжу, она у нас с Вами и примерно одного толка. А насчет кучи... так интересен и сам процесс...
P.S. Брайчевского в наших москвах, как водится, нетути. Разве что Доктора попросить, как из Киева поедет, чтоб купил на мою долю...

 Re: П.С.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   23-08-03 23:10

Не надо быть демиургом - лучше драматургом...

 Дорогой Ярослав!
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   23-08-03 23:18

Чёрт возьми, приятно пообщаться почти что "в натуре" с таким человеком, как Вы, опосля полугодичной разлуки:)).
Думаю, что демиург тут - именно к месту.

Жаль, что демиург - не тот, но - что ж поделать-то?

А вот Вы бы бы неплохо смотрелись в роли демиурга!:))

Как всегда, с уважением.

Ваш Игорь Журавлёв.

П.С. Написал, проверил - куча ошибок!
Блин, нужно срочно покидать боксёрские форумы!:))

 Ну и ладненько!
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   23-08-03 23:27

Как я погляжу, Ваш философический склад ума вовсе не приходит в противоречие с Вашим же чувством юмора, что - более чем чудесно.

Всего наилучшего, и - до встреч в эфире:)).

Всегда Ваш.

П.С. Насчёт же упомянутого Вами персонажа... ну, отчего-то он не просто меня не взлюбил, а даже мне и в принадлежности к роду человеческому иногда отказывает:)). Впрочем, это - сугубо его проблемы:)).

До видзення.

 Re: Спасибо за внимание к моей скромной особе.
Автор: Анатолий Тюрин (---.esoo.ru)
Дата:   24-08-03 08:34

Уважаемый Журавлёв!

>Рад Вашему предложению. А "вы" - это кто, если не секрет?<

Идею проведения такого Конкурса предложил Next.
>Вот что забавно. Игра очевидна [на форумах ПЦ], что вообще идет игра - тоже очевидно, что игра весьма агрессивна - выясняется по ходу дела, что имеет цель - ясно после простых умозаключений.
Давайте объявим конкурс - кто быстрее раскроет суть игры?
:-))
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=4860&t=4664

Эту идею поддержал Анатолий Тюрин.
"Давайте объявим конкурс - кто быстрее раскроет суть игры"!
Вношу в призовой фонд 100 $.
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=4861&t=4664

После обсуждения условий Конкурса в этой ветке идею его проведения поддержали еще несколько участников форумов ПЦ.

После обсуждения формально статуса Конкурса (в рамках ПЦ) с Pirxсом и Distом остановились на формулировке.
“Проведение Конкурса является частной инициативой нескольких участников форумов ПЦ”.
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=5042&t=4891

>Не думаю, что эта номинация будет популярной.

Тем более, что я вряд ли смогу пообещать победителю в ней 200 безусловных единиц.<

Условия Конкурса позволяют устанавливать любые номинации. И к призу за нее требования минимальны.
С уважением.

 Re: ПРОЕКТ Конкурса
Автор: Анатолий Тюрин (213.135.101.---)
Дата:   25-08-03 10:20

Уважаемые господа!
Всем спасибо за участие в подготовке
Международного Конкурса на лучшую авторскую версию Игры. (Конкурс “Игра”)

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org