AKADEMIA (архив)
 Феномен Григория Климова
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-08-03 07:05

Читая "Высшую социологию" Климова бросаються два странных обстоятельства: глубочайшее неприятие власти и восприятие "жида" как символа власти.
В психоанализе власть это символ "мужского владения". То ,что Климов настойчиво приписывает власти сексуальную извращенность позволяет предположить , что он перенес в детстве или молодости глубокую психо-физическую травму, например изнасилование, что постоянно и искренне вызывает подобную ассоциацию.
Но интересно не это....
Как он своими обнаженными нервами чувствует военный характер ветхого завета и мелкие черты ТОЙ ДИКТАТУРЫ в нынешних евреях, ( без всякой НХ!), для меня тайна.

 Re: Феномен Григория Климова
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   21-08-03 08:26

А тут и чувствовать не надо.
Я когда лет 5 назад впервые начал вдумчиво читать Ветхий Завет, то был просто поражен - там же сплошной геноцид (по современным понятиям). Даже проститутка из Иерихона (сдавшая свой город) стала единственной героиней этого из покоренного народа (в глазах избранного народа).

Только вот непонятно, а причем здесь современные евреи. На то и НХ, чтобы не поддаваться такому упрощенному отождествлению.

 Re: Современные
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   21-08-03 10:24

при том, что они сейчас воспитывают себя и своих детей в духе Ветхого Завета. Были бы не причем, если бы сами не делали этого.

 Re: Я думаю, сам Климов
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   21-08-03 10:29

этого всего по отношению к себе и не скрывает, хоть и не педалирует. Он - беженец на "запад", работал на ЦРУ много лет в антисоветских проектах. Просто сумел переболеть и себя проанализировать. "Святой грешник" по его собственной классификации.

дам ссылки на сайты, которые у меня накопились.
http://www.klimovlib.boom.ru/
http://gregoryklimov.virtualave.net/index.html
Интересное определение "жида" (не в смысле органа, а социального явления) есть у Ю.Мухина
http://www.1953.ru/
в книге "Убийство Сталина и Берия"

 Re: Я думаю, сам Климов
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   27-08-03 23:37

как и всякий узкий специалист, несколько перемудрил. Но самостоятельно этого не замечает. К счастью, его книги обладают, наряду с другими полезными качествами, ещё одним. Читая их, легко отделить ошибки и превышения логики автором.
Климов был первым, кто указал подлинный смысл слова "язычник". И оказался глубоко прав. Он первым связал идеологию иудаизма с неизбежностью вырождения её носителей.

 Re: Да, согласен
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   29-08-03 11:08

Действительно сам он - из той же породы (что, впрочем, неявно сам подразумевает), иначе он бы не сумел проанализировать все это. Книги его выдают, например, явную маттоидность (графоманство) его самого - повторы, иногда абсолютно точные, выделение слов, игра в термины. (Интересно, что нечто подобное я заметил у Фоменко с Носовским - не знаю, кому из них принадлежит собственно текст их книг. Но возможно, это просто свойство любого убежденного автора, изо всех сил пытающегося донести мысль)
Но метод Климова, действительно, можно отделить от самого Климова. И чтобы он хорошо заработал, нужно в первую очередь проанализировать самого себя. Это трудно, иногда - противно. Но без этого ничего не получится.
Я побродил по форуму (на одном из сайтов, что я привел) и удивился убогости присутствующих там людишек: это восхищенные почитатели Гения плюс воинствующие масоно-юдо-фобы. Причем не видящие бревен в своих глазах и прочих отверстиях. Жалкое зрелище. А вот подборки материалов интересны.

ПС: Вообще, более культурного форума, чем здеся, я еще не встречал. Ну еще может кураев.ру, только там такие жесткие рамки, что это "культура поневоле".
Или например, интересны книги Паршева, но форум довольно хамоватый http://www.parshev.r52.ru/index.phtml?

 Re: Феномен Григория Климова
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   02-09-03 17:02

Прав он, прав...
В одном неправ - в непобедимости дегенерации.
Создание в 21 веке саморазмножающихся нанороботов позволит вносить изменения в генетический аппарат, что позволит преобразовать мутированные дегенеративные гены в нормальные.
Кроме того, учение Климова имеет противоречие, разрешимые лишь новохронологически.
Итак,
а)дегенеративные гены - явно доминантные (а значит, дегенерация - БЫСТРЫЙ процесс),
б)с другой стороны, возраст цивилизации (и вообще эукариотических организмов, способных к дегенерации из-за укорачивания ациклических хромосом) якобы велик.
Значит, поскольку дегенерация есть, то возраст эукариот - много меньший. И возраст цивилизации - тоже.

 Re: Дегенерация победима и по другому:
Автор: sezam (80.232.191.---)
Дата:   02-09-03 18:03

надо избавиться от ложного гуманизма посленего времени по отношению к генетическим отклонениям. Именно в генетической чистоте сила диких животных, которые могут "расплодиться" из столь малой популяции, которая просто немыслима для человека в современном состоянии. Это не означает уничтожение больных людей, но и не должно быть искусственной поддержки их существования и продолжения рода, на что сегодня тратится почти вся энергия общества.
Но, например, допускаю принудительную стерилизацию генетически больных людей, так как на сознательное ограничение люди пойти не смогут. И не надо боятся, что не родится какой-нибудь гений. Зато не родится сотня уродов.
Скажем, лицензия на рождение детей после всесторонней проверки наследственности.

 Два типа способов решения проблем
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   05-09-03 11:29

Любую проблему, стоящую перед коллективом особей, обладающих разумом, можно решить двумя путями. Это -
1. Техническое решение проблем.
2. Социально-психологическое решение проблем.
Первый постулат техницизма: лишь техническое решение проблемы достойно разумного существа.
В самом деле, если применять социально-психологические решения проблемы, то они не будут окончательными. Если, например, дегенераты имеют много денег (а таких достаточно много, т.к. большинство сверхбогачей должны быть дегенератами), то они могут в дальнейшем обеспечивать себя за счёт остальных, обладая правом на использование капитала. Любая система лицензирования имеет сбои, т.к. потенциально любой функционер продажен и т.п. Т.е., дегенерация продолжит своё существование, хотя и в меньшей степени.
Техническое решение проблемы (моё), во-первых, является окончательным, т.к. фактически делает сам процесс дегенерации невозможным. Вытеснение же человека-функционера из сферы борьбы с дегенерацией делает систему "без сбоев", т.к. нанороботам (если их сделать автономными) не нужны деньги, а ресурсы они смогут выкачивать откуда угодно, обладая способностью как угодно перемещать атомы.

 Re: Два типа способов решения проблем
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   05-09-03 12:41

Вы очаровательно наивны.

/////Любую проблему, стоящую перед коллективом особей, обладающих разумом, можно решить двумя путями. Это -
1. Техническое решение проблем.
2. Социально-психологическое решение проблем./////

Это ваша собственная классификация? По ней выходит, что есть два пути решения проблем ( уж попробую перевести вас на понятийный язык)

Первое решение - настоящее, второе - мнимое.
Техническое решение подразумевает вмешательство в процесс ( любой), соц-псих. подразумавает описание процесса и поиск компромисса. Без какой-либо возможности реального вмешательства, то есть именно мнимое вмешательство.

Я вас верно понял?

Если верно, то у вас еще все впереди :-))

///Первый постулат техницизма: лишь техническое решение проблемы достойно разумного существа.///

Строго говоря, строго наоборот - техническое решение проблемы всегда и везде есть лишь полумера.

////В самом деле, если применять социально-психологические решения проблемы, то они не будут окончательными.////

Не будут. Но ваши выводы логичны только в рамках вашей дихотомии, а она в корне неверна.

////дегенераты имеют много денег (а таких достаточно много, т.к. большинство сверхбогачей должны быть дегенератами)////

Это потрясающе. Дегенераты создали цивилизацию, в которой процветают. Нормальные не видят, не понимают сути этой цивилизации, подчиняются дегенератам, кормят их и ублажают. Вам не кажется это наивным? Неужели вы не видите - сверхбогачи обладают не только дегенеративными генами ( они есть у абсолютно любого человека), но и чем-то гораздо более совершенным, недоступным обычному человеку? Думать наоборот - значит тешить свое самолюбие.

///Техническое решение проблемы (моё), во-первых, является окончательным, т.к. фактически делает сам процесс дегенерации невозможным.////

Вы не встречали людей, которые курят, пьют, употребляют наркотики, имеют беспорядочную половую жизнь с последствиями в виде болезней, едят отраву ( лишь бы упаковка была красивая) и совершают огромное количество других действий, явно направленных на самоуничтожение?

Если вы насильно их избавите от денегативных генов, дадите им здоровье( допустим, что это возможно), не кажется ли вам, что они скажут вам спасибо - но лишь затем, чтобы с новыми силами окунуться в прежнюю жизнь? Что придумают еще огромное количество способов самоуничтожения?

Или вы считаете, что изменение физического состояния автоматически ведет к тому, что человек станет лучше? На основании чего у вас такие выводы, когда практика говорит о прямо противоположном?

Вывод прост. Вы все поставили с ног на голову.

Человечество построило дегенеративную цивилизацию, которая привела к дегенерации в мозгах ( способе мышления, понимании настоящих ценностей, общего смысла жизни в широком смысле), и уж потом это привело к дегенерации физической. Но никак не наоборот.

Понятно, что всегда в любом виде рождается некое количество дегенеративных особей. Они, как правило, нежизнеспособны, и либо погибают, либо не дают потомства. В общем случае вид от таких избавляется.

Только у человека все наоборот. Предложите ответ на вопрос - почему так? И предложите техническое решение этого вопроса.

 Re: Исправлять гены
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   05-09-03 13:36

по сути это не решение, так как пока нанотехнологии относятся к сфере скорее фантастики, чем реальных технологий. Если сказать мягче - к ожидаемым технологиям.

В принципе - это частичный выход (был бы) - исправить всем гены и начать их портить заново, подправляя по мере порчи. Но работать это будет только в случае поголовной (бесплатной и обязательной) обработки этими нанороботами, а по сути - искуственными вирусами, переболев которыми, человек чинит свой генотип. Просто говорить об этом, как о решении можно будет только после создания хотя бы первого из них.

Гораздо более простым и доступным уже сейчас является генетический контроль за рождаемостью. Это не должно означать убийства младенцев или кастрации людей с генетическими отклонениями (хотя, если затянуть с решением, можно дойти и до такой ситуации). Возможно должна возникнуть профессия родильщиков - генетически чистых (в доступной мере) людей, работающих на государственном обеспечении и рожающие здоровых детей по максимуму. Людям же с генетическими отклонениями прийдется смириться (возможно должна быть проведена соотв. психологическая обработка типа "не убий" - "не роди урода") с тем, что они будут стерилизованы. Но могут воспитывать принятых детей. То бишь евгеника, но не для выведения сверхчеловека, а просто здорового. Со сверхлюдьми человечество может подождать. Какая-то часть населения не поддержит этого, но главное, чтобы процент здоровых людей увеличивался, а не уменьшался.

 Re: Два типа способов решения проблем
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   05-09-03 14:05

Next писал(-а):
>
> Вы очаровательно наивны.
>
> /////Любую проблему, стоящую перед коллективом особей,
> обладающих разумом, можно решить двумя путями. Это -
> 1. Техническое решение проблем.
> 2. Социально-психологическое решение проблем./////
>
> Это ваша собственная классификация? По ней выходит, что есть
> два пути решения проблем ( уж попробую перевести вас на
> понятийный язык)
>
> Первое решение - настоящее, второе - мнимое.
> Техническое решение подразумевает вмешательство в процесс (
> любой), соц-псих. подразумавает описание процесса и поиск
> компромисса. Без какой-либо возможности реального
> вмешательства, то есть именно мнимое вмешательство.
>
> Я вас верно понял?
>
> Если верно, то у вас еще все впереди :-))
>

Поняли верно. А для технокосмиста всё всегда впереди.

> ///Первый постулат техницизма: лишь техническое решение
> проблемы достойно разумного существа.///
>
> Строго говоря, строго наоборот - техническое решение проблемы
> всегда и везде есть лишь полумера.
>
> ////В самом деле, если применять социально-психологические
> решения проблемы, то они не будут окончательными.////
>
> Не будут. Но ваши выводы логичны только в рамках вашей
> дихотомии, а она в корне неверна.
>

Это почему же?

> ////дегенераты имеют много денег (а таких достаточно много,
> т.к. большинство сверхбогачей должны быть дегенератами)////
>
> Это потрясающе. Дегенераты создали цивилизацию, в которой
> процветают. Нормальные не видят, не понимают сути этой
> цивилизации, подчиняются дегенератам, кормят их и ублажают.
> Вам не кажется это наивным? Неужели вы не видите -
> сверхбогачи обладают не только дегенеративными генами ( они
> есть у абсолютно любого человека), но и чем-то гораздо более
> совершенным, недоступным обычному человеку? Думать наоборот -
> значит тешить свое самолюбие.
>

Если было бы наоборот, то естественный отбор привёл к противоположному результату. Вам не кажется, что это - классическая схема "паразит-хозяин" из живой природы? Реально сущетсвующая? И потому - приложимая к реальности?
А сверхбогачи - дегенераты, обладающие "комплексом скупого рыцаря".

> ///Техническое решение проблемы (моё), во-первых, является
> окончательным, т.к. фактически делает сам процесс дегенерации
> невозможным.////
>
> Вы не встречали людей, которые курят, пьют, употребляют
> наркотики, имеют беспорядочную половую жизнь с последствиями
> в виде болезней, едят отраву ( лишь бы упаковка была
> красивая) и совершают огромное количество других действий,
> явно направленных на самоуничтожение?
>
> Если вы насильно их избавите от денегативных генов, дадите им
> здоровье( допустим, что это возможно), не кажется ли вам, что
> они скажут вам спасибо - но лишь затем, чтобы с новыми силами
> окунуться в прежнюю жизнь? Что придумают еще огромное
> количество способов самоуничтожения?
>

В том-то и дело, что нанороботы смогут блокировать действия человека, направленные на самоуничтожения, блокируя нервные импульсы (насылая временный паралич на части тела). Существование же информационной системы нанороботов ("сети "Нанотех"") позволит блокировать распространение неугодной, вредной для выживания человека информации.

> Или вы считаете, что изменение физического состояния
> автоматически ведет к тому, что человек станет лучше? На
> основании чего у вас такие выводы, когда практика говорит о
> прямо противоположном?
>
> Вывод прост. Вы все поставили с ног на голову.
>

В том-то и дело, что ещё никто и никогда не не измелял физического состояния человека на СУБКЛЕТОЧНОМ уровне, причём таким образом, чтобы эти изменения ВОСПРОИЗВОДИЛИСЬ в дальнейшем САМОСТОЯТЕЛЬНО. ИСКУССТВЕННЫЙ НАПРАВЛЕННЫЙ МУТАГЕНЕЗ ещё не был осуществлён. И даже если сознание дегенерата останется таким же, то следующие поколения с "исправленнной нанороботами генетикой" будут нормальными, и за срок смены поколений дегенерация всё равно исчезнет.

> Человечество построило дегенеративную цивилизацию, которая
> привела к дегенерации в мозгах ( способе мышления, понимании
> настоящих ценностей, общего смысла жизни в широком смысле), и
> уж потом это привело к дегенерации физической. Но никак не
> наоборот.
>

Глупость. Дегенеративную цивилизацию построить без дегенератов нельзя. Просто ряд действий "великих" дегенератов оказывается востребованным в определённые исторические эпохи, и поэтому они пока остаются. Медицинские возможности позволили им выжить - теперь они должны их преобразовать.

> Понятно, что всегда в любом виде рождается некое количество
> дегенеративных особей. Они, как правило, нежизнеспособны, и
> либо погибают, либо не дают потомства. В общем случае вид от
> таких избавляется.
>
> Только у человека все наоборот. Предложите ответ на вопрос -
> почему так? И предложите техническое решение этого
> вопроса.

Да потому, что ни один вид не принимает целенаправленных действий по ликвидации дегенератов. Они гибнут от неспособности выжить в окруж. среде. В животном мире действует принцип "каждый сам за себя (и своё потомство)". Общество же основано несколько на иных принципах, возникших в результате возникновения рынка как средства разрешения дефицита вещей. Равноценный обмен возможен лишь в человеческом обществе. В итоге некоторые дегенераты, будучи востребованы экономическими процессами, остаются и выживают. Буржую пофигу - кому он оказывает услуги, лишь бы денег дали (а "после нас хоть потоп"). В итоге часть дегенератов, обладающих "комплексом власти", работающим в большинстве случаев в паре с "комплексом скупого рыцаря", выжила. Затем настала очередь прочих дегенератов (поскольку, к нашему несчастью, инстинкт "кучкования с себе подобными" не дегенерировал - имя им легион; норма одна, а патологий много). Тем не менее, исходя из закона отрицания отрицания (всё возникшее смертно - самая общая формулировка), власть дегенератов не вечна - когда-то возникла, когда-то падёт.

 Re: Исправлять гены
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   05-09-03 14:09

Разумеется, сейчас оно нереализуемо. Срок реализации нанотехнологической медицины футурологи относят ко второй половине XXI века.

 Re: Исправлять гены
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   06-09-03 21:04

Прошу обратить внимание на относительную логическую неувязку. Если можно исправлять гены, то проще их создавать заново.
Если можно создавать гены, то на кой лад человек?
Если нет человека, то на кой лад его потомок со сверхгенами?
Если нет биологического вида, то на кой лад вообще нечто биологическое?
Просто это очередной момент перехода.
Тот, кто создаёт нанотехнологии, перестаёт нуждаться в генах.
Не следует лишь обожествлять нанороботов. Им требуется энергия. Они будут производить отходы. Не кажется ли, что вирус делает то же самое?

 Re: Вот и я говорю - неувязка,
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   06-09-03 22:17

причем еще раньше. Если нету еще нанороботов, то об чем речь?
Проще не рожать уродов, а рожденным не давать рожать дальше, чем потом что-то исправлять и поддерживать искуссвенно их жизнь, губя химией остатки природы - и порождая тем самым все больше уродов.
Наноробот от вируса должен отличаться в первую очередь абосолютной предсказаннуемостью действий. По аналогии с компьютерными вирусами: их главное отличие от нормальных программ не в том,что они делают, а то как. Например, КВ может содержать ошибку, сводящую на нет всю задумку хитрожо..го автора, и нет не менее он может навредить не меньше, чем правильно написанный. Нормальная же программа должна делать только нужные вещи. Создать искусственно ВИЧ (или что там?) - достаточно просто. Ну будут у него еще какие-нибудь незапланированные особенности - и ладно. Но наноробот должен выполнять только запланированные действия - и ни шага в сторону. Это другой уровень. Насколько я понимаю сегодняшнее состояние генетики - она на уровне средневековой алхимии: методом полунаучного тыка, лишь слегка предполагая, каков будет результат, проводятся эксперименты по генетическим изменениям (ген паука - в томат) с последующим изучением результата и возможности его применения. От алхимии до химиического синтеза - столетия, от современной ал-генетики до нанороботов - тоже. Боюсь мы можем не дожить, даже как вид, не говоря уж о нас лично.

 Re: Исправлять гены
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   08-09-03 13:46

Ант Росс писал(-а):
>
> Не следует лишь обожествлять нанороботов. Им требуется
> энергия.

Это - правильное замечание. Тем не менее, возможно сконструировать их так, что они будут поглощать энергию излучения Солнца с высоким выходом. Возможно также осуществление использования "управляемого термояда" с передачей энергии нанороботам через вещества-медиаторы. Энергомедиаторы, кстати, - путь, уже опробованный природными существами (аденозинтрифосфат).

> Они будут производить отходы.

А вот это - неправильное замечание. Медиаторная система является замкнутой (как вода в ядерном реакторе), а поэтому имеет смысл рассматривать лишь отходы первичного производства энергии. По-моему, считать отходом производства гелий - продукт термоядерной реакции (хоть искуственной, хоть солнечной) - абсурдно, т.к. нельзя же всерьёз воспринимать как опасный отход газ, который составляет около 20% вещества Вселенной, причём не удерживаемый силой тяжести планет земной группы!

 Re: Вот и я говорю - неувязка,
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   08-09-03 15:57

В том-то и дело, что существует принципиальная возможность создания нанороботов НА НЕОРГАНИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ. Создавать друг друга они будут теми же инструментами, которыми они осуществляют манимуляцию атомами и молекулами. К генетике нанотехнологии имеют весьма малое отношение в том смысле, что нанотехнологии смогут влиять на генетику организмов, но генетика на нанотехнологии вряд ли влияет. Тем самым, вы извратили связь между ними.
Причём сначала нанороботы смогут за считанные секунды считывать последовательность нуклеотидов ДНК, и лишь потом - их изменять. Дальнейшее понятно для программиста - задать алгоритм "если значение элемента анализируемого массива нуклеотидов не равно стандартному и этот элемент значим, то изменить его значение на стандартное", повторяющийся от первого до последнего нуклеотида от 1-й до 46-й хромосомы. Не думаю, что в этой программе (примитивной по сути) можно допустить ошибку.
Наконец, фраза "губя химией остатки природы" свидетельствует о вашем полном незнании философии технокосмизма. Хорошая критика этих антинаучных псевдоэкологических взглядов содержится на сайте http://www.webcenter.ru/~lazarevicha/.

 Re: Исправлять гены
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   08-09-03 16:12

sezam писал(-а):
>
> Гораздо более простым и доступным уже сейчас является
> генетический контроль за рождаемостью.

ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.

Подумайте - что бы произошло, если бы человечество всегда использовало бы наиболее простые решения?
Оно не изобрело бы способы добычи и поддержания огня - уйти в тёплые края "проще и доступнее" (по тогдашним представлениям).
Не появилось бы книгопечатание (печать на первых печатных агрегатах требовала прикладывания значительных физических усилий по сравнению с переписыванием).
И т.д.

НЕ ПОЯВИЛОСЬ БЫ НИ ОДНОГО ДОСТИЖЕНИЯ ТЕХНОГЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Все технические достижения в той или иной степени проходили через стадию "гадкого утёнка". Что не означает того, что они не были необходимы.

 Re: Критика фантастом антинаучных взглядов
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   08-09-03 21:23

Вы привели как доказательство ... чего? Моих якобы псевдоэкологических взглядов. Я не "зеленый", но и не технооптимист.
У Лазаревича своя точка зрения, у меня - своя. У Вас скорее всего тоже. И что, кто "правее" ? Давайте решим армрестлингом или бросим монетку? Или глянем по сторонам.Человек уже давно самый сильный природоубивающий фактор. Да, извержение вулкана или падение астероида вызовут более губительные последствия, но и человек старается в меру своих сил не "за", а "против". Вы понимаете? Возможно все обойдется (дай-то Бог), а возможно, что и накроется (боюсь, что очень вероятно). Собственно, я даже не вижу, как можно не убрать, а хотя бы замедлить природоуничтожительную деятельность человека.
Даже его поголовная гибель не спасет ситуацию - останутся кучи атомных и химических бомб, сотни атомных станций, моря нефти и различных химикатов. Не там, где им надлежит быть - под землей - а на складах и в резервуарах. Уже моряки в Балтийском море жгуи руки, поднимая тралами вместе с рыбой куски химического оружия (не помню, то ли фосген, то ли фосфор). Его кучи затоплены, а срок годности бочек 50 лет...

Нанороботы... Прибор, способный исправлять генокод без обратной связи, то есть делать надежные выводы о том, что правильно, а что нет, испралять ошибки - это уже не прибор, а околоразумное (около ли?) существо независимо от того, считаете ли вы его основу "органической". Органической будет природа организма, которому вы доверили исправить что-то в таком сложном механизме как в своем теле (даже не в теле, а в генокоде. Это что - в каждой из десятков миллиардов клеток? Тогда уж лучше совершить этот процесс над двумя клетками - половыми до их слияния. А этого можно и не делать - достаточно взять их от неиспорченных носителей. И все, вся ваша нанотехно... никому не нужна, кроме кучки больных миллиардеров, желающих восстановить свои гниющий заживо организмы. Эти и на пересадку мозга пойдут...)

Мне как программисту понятно одно: процесс исправления ошибок гораздо более сложный, чем процесс написания программы.
Есть такая шутка: если процесс отладки - это процесс устранения ошибок, то процесс программирования - это процесс их создания.
Что легче - делать ошибки или исправлять? Делать может каждый дурак.

 Re: И еще не известно,
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   08-09-03 21:33

не взбунтуются ли эти ваши нанороботы, поковырявшись-поковырявшись в человеке, да и решив, что этим телом можно и овладеть с пользой для себя. Тогда уж пусть ученые придумают сразу "антидот" для них, только не других нанороботов.

И будут все люди ходить счастливые, одинаковые, здоровые на работу на заводы трех типов: выпускающие еду, туалетную бумагу и нанороботов. Не боитесь такого нанобудущего для своих внуков? А если эту технологию применят (что как пить дать, ибо это легче) не во благо, а как всегда? Нанокиллеры, не оставляющие следов. Убивающие по генокоду, по образу мыслей и тд, если хотите - за 5 минут сами придумаете сотню способов такого применения. Таков уж человек.

 Re: Я думаю, что Вы поторопились
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   08-09-03 21:49

с выводами. И цытатку привели не к месту.
РАНец писал(-а):
> ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.

Имеется в виду простота - глупость. Человек делающий что-то незадумываясь, а не технологическая простота.
Мол дурак из правильных побуждений сделает хуже, чем умный вор. Не уверен, что это верно, но смысл все-таки таков.
Технологическая простота - это эстетика, а не воровство.

> Подумайте - что бы произошло, если бы человечество всегда
> использовало бы наиболее простые решения?
> Оно не изобрело бы способы добычи и поддержания огня - уйти в
> тёплые края "проще и доступнее" (по тогдашним представлениям).
> Не появилось бы книгопечатание (печать на первых печатных
> агрегатах требовала прикладывания значительных физических
> усилий по сравнению с переписыванием).
> И т.д.

Ну Вы загнули. Миграция в теплые края возможна налегке. Как только человек оброс вещами (вернее, паралельно с..), ему естественно стало труднее сниматься с места. Тогда он перенес теплые края к себе. ЭТО ОКАЗАЛОСЬ ЛЕГЧЕ, чем ежегодно мигрировать. Достаточно заготовить еду себе и скоту и научиться добывать огонь.

Книгопечатание может и требует неких физических усилий (это Вы пресс имеете в виду?), но занимает ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ВРЕМЕНИ И ДАЕТ ОДИНАКОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Стандартный текст, чего нельзя было добиться переписыванием.

> НЕ ПОЯВИЛОСЬ БЫ НИ ОДНОГО ДОСТИЖЕНИЯ ТЕХНОГЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

В корне не верно. Все эти достижения исключительно от лени. Точнее от мысли "лучше день потерять - за пять минут долететь". Как бы от лени, отодвинутой в будущее. Так и живем все время надеясь на светлое будущее. А оно все дальше.

Вот видите, нас уже отравило существо под названием ТЦ. Привило нам несвойственные животному естественные цели, собственно создав нас такими, каковые мы есть. А тут еще эти ваши НР (нанороботы, а не "новые русские" :).

> Все технические достижения в той или иной степени проходили
> через стадию "гадкого утёнка". Что не означает того, что они
> не были необходимы.

Именно оно нас все время и пихало вперед через эту стадию.

 Re: Исправлять гены
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   09-09-03 10:18

>НЕ ПОЯВИЛОСЬ БЫ НИ ОДНОГО ДОСТИЖЕНИЯ ТЕХНОГЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
>Все технические достижения в той или иной степени проходили через стадию "гадкого утёнка". Что не означает того, что они не были необходимы.

Откуда такая уверенность в необходимости? Техногенная цивилизация постоянно втюхивает человеку новые потребности, причем делает это так, что человек начинает их считать самыми насущными. Возьмите такие уродливые потребности, как парфюмерия и престижность писать на исключительно белой бумаге. Соизмерим ли урон, наносимый природе с удовлетворением оных?

 Re: А знаете, почему
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   09-09-03 10:32

теперешних бактерий не берут простые народные средства? Даже пенициллин уже не та панацея, что был, когда его открыли. Потому, что в природной воде уже есть определимый лабораторно уровень антибиотиков, которые не разлагаются в человеке и попадают наружу. А бактерии и мутируют. И вот тех, которых лет десять назад можно было вывести, выпив пару таблеток, тепереь ни один курс химиотерапии не берет. То ли еще будет. А тут еще ваши взбунтовавшиеся нанороботы.Может хватит наконец?

 Re: А знаете, почему
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 14:19

>>А тут еще ваши взбунтовавшиеся нанороботы

А с чего это вы взяли, что они взбунтуются?
Бактерии мутируют, но при двух условиях: 1) наличие способности к мутированию в процессе воспроизводства и 2) наличия соответствующих условий внешней (для бактерий) среды, т.е. наличия антибиотиков.
Нанороботы не имеют изменяющейся внешней среды (во всяком случае, в ней будут сохраняться условия, необходимые для их существования), а мутированные нанороботы будут истреблятся немутированными как "чуждый элемент" и "сырьё для самовоспроизводства" (действие по алгоритму "всё малоотличающееся от меня - мой враг"). Поскольку последних в момент появления мутантов явно будет меньше, то победа явно будет на стороне немутантов.
Если же речь идёт о реакции бактерий на нанороботы - то никакая мутация не сможет помочь гибнущим бактериям, если нанороботам будет дана команда на уничтожение всех живых клеток внутри организма, более чем на 10% отличающихся от человеческих по генотипу.

 Необходимость технического прогресса и преходящий характер искуственных потребностей
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 14:39

>>Откуда такая уверенность в необходимости? Техногенная цивилизация постоянно втюхивает человеку новые потребности, причем делает это так, что человек начинает их считать самыми насущными. Возьмите такие уродливые потребности, как парфюмерия и престижность писать на исключительно белой бумаге. Соизмерим ли урон, наносимый природе с удовлетворением оных?

1. Потребности втюривает не техногенная цивилизация, а капиталистический строй, в современной стадии которого реклама заставляет людей втягиваться в потребительскую гонку, естественным проявлением которой в донанотехнологическую эпоху является перепроизводство вещей.
2. Потребность ощущать приятные запахи не является искуственной.
3. Парфюмерия исчезнет с появлением нанороботов. Подсоединяясь к нервным волокнам, передающим информацию от носа к мозгу, нанороботы смогут создавать "виртуальные запахи" по вашему (или чужому) заказу. Причём даже такие запахи, которые не существуют в реальности из-за отсутствия веществ, их вызывающих.
4. Бумага (кроме разве что туалетной, да и заменитель последней можно составить временно существующим - из тех же нанороботов) также исчезнет с их появлением. Наличие глобальной информационной распределённой системы на основе нанороботов с интерфейсом внутри организма сделает невозможной подделку документов, т.к. реакция нанороботов внутри вашего организма на попытку доступа к недоступным данным может быть такой, что ... ну, сами придумайте наказание для нарушителя. Пароли в этой системе становятся не нужны, т.к. ими будут случить неизменяемые характеристики организмов (сетчатка глаза, отпечатки пальцев). Кроме того, с вытеснением человека из сферы производства бумажные документы становятся ненужными - роботы будут обмениваться информацией между собой исключительно в электронной форме, а человек будет их видеть при помощи нанороботов видеоинтерфейса - подачи и считки информации непосредственно с глазных нервов.
5. Если земная цивилизация свернёт с пути технического прогресса, то её в перспективе ожидает гарантированная гибель в результате превращения Солнца в красный гигант, который поглотит все планеты, а затем остынет почти до абсолютного нуля, став чёрным карликом.

 Обратной связи проблема
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 14:42

Нанороботы имеют обратную связь - если им давать команды на проверку изменения состояния того, с чем они имеют дело, с выдачей информации в квазислуховой (подача на нервы, ведущие от уха к мозгу) или квазивизуальной (на глазной нерв) форме.

 А вот это - фантастический бред
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 14:47

Тема "бунта машин" излишне популярна в фантастической литературе. Тем не менее, бунт машин невозможен по одной причине - для этого необходим им искуственный интеллект. Поскольку он не будет заложен в нанороботов изначально, а нанороботы-мутанты будут уничтожаться немутантами (поскольку будут рассматриваться последними "не как свои", "не как хозяева", а значит, как пища для себя), то он никогда у них не появится, и они не взбунтуются.

 Re: Нанороботы имеют обратную связь
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 16:23

Давайте писать в будущем времени, а то мне хочется начать оглядываться по сторонам в поисках нанороботов.

РАНец писал(-а):

> Нанороботы имеют обратную связь - если им давать
> команды на проверку изменения состояния того, с чем они имеют
> дело, с выдачей информации в квазислуховой (подача на нервы,
> ведущие от уха к мозгу) или квазивизуальной (на глазной нерв)
> форме.

Не сопоставимы по объему потоки информации - анализ и изменения в генокоде и слуховой (да хоть и визуальный) канал человека.

 Re: А вот это - фантастика, не лучше
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 16:24

и не хуже самих нанороботов.
То, что фантастика - согласен. Разумеется.

 Re: А знаете, почему
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 16:37

РАНец писал(-а):

>>>А тут еще ваши взбунтовавшиеся нанороботы
> А с чего это вы взяли, что они взбунтуются?

Предчуствие хреновое.:) Знаете, хотели как лучше - получилось как всегда...

> Бактерии мутируют, но при двух условиях: 1) наличие
> способности к мутированию в процессе воспроизводства и 2)
> наличия соответствующих условий внешней (для бактерий) среды,
> т.е. наличия антибиотиков.
> Нанороботы не имеют изменяющейся внешней среды (во всяком
> случае, в ней будут сохраняться условия, необходимые для их
> существования),

А ежели злобный хакер их перепрограммирует??? То есть должен быть "антинанороботик" по аналогии с антибиотиком. Возможно, другие нанороботы. И так далее.
Короче, я не нанороботооптимист, и все.

> а мутированные нанороботы будут истреблятся
> немутированными как "чуждый элемент" и "сырьё для
> самовоспроизводства" (действие по алгоритму "всё
> малоотличающееся от меня - мой враг").

А если очень удачно мутируют - на 0.1% за поколение? Причем в области именно указанного свойства

> Поскольку последних в
> момент появления мутантов явно будет меньше, то победа явно
> будет на стороне немутантов.

Идет Священная Война во мне... Дайте уж помереть спокойно, а не от того, что во мне две партии несовместимых нанороботов начнут войну. Intel против Samsunga...

> Если же речь идёт о реакции бактерий на нанороботы - то
> никакая мутация не сможет помочь гибнущим бактериям, если
> нанороботам будет дана команда на уничтожение всех живых
> клеток внутри организма, более чем на 10% отличающихся от
> человеческих по генотипу.

А если во мне таких клеток процентов 30 ???

 Re: Необходимость технического прогресса и преходящий характер искуственных потребностей
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 18:27

РАНец писал(-а):
> 1. Потребности втюривает не техногенная цивилизация, а
> капиталистический строй,

А это если и не синонимы, то очень близкие понятия. Взаимозависмые.

в современной стадии которого
> реклама заставляет людей втягиваться в потребительскую гонку,
> естественным проявлением которой в донанотехнологическую
> эпоху является перепроизводство вещей.

Вот еще одно применение нанороботам - втюхивать рекламу прямо нам в мозги. Обратная же связь с внешним оператором есть.(тьфу - будет)

> 2. Потребность ощущать приятные запахи не является
> искуственной.
Само понятие приятного запаха меняется со временем. Я читал, что лет 200 назад вся парфюмерия основывалась на животных запахах - амбра, мускус. Затем призошло смещение в сторону цветочных ароматов. Сейчас , очевидно, происходит сдвиг в сторону искусственных химических запахов.

> 3. Парфюмерия исчезнет с появлением нанороботов.
> Подсоединяясь к нервным волокнам, передающим информацию от
> носа к мозгу, нанороботы смогут создавать "виртуальные
> запахи" по вашему (или чужому) заказу.

Или прикажут считать приятным запах немытого тела :) Это если присоединятся непосредственно к мозгу. Широкие возможности для манипуляций. Например, перед выборами. Собственно, и выборов после внедрения нанороботов как таковых не будет.

Причём даже такие
> запахи, которые не существуют в реальности из-за отсутствия
> веществ, их вызывающих.

Спасибо, не надо.

Наличие
> глобальной информационной распределённой системы на основе
> нанороботов с интерфейсом внутри организма сделает

(сделает доступной для хакеров уже не моего компьютера, а моего организма)

> невозможной подделку документов, т.к. реакция нанороботов
> внутри вашего организма на попытку доступа к недоступным
> данным может быть такой, что ... ну, сами придумайте
> наказание для нарушителя.

Это что, судья и прокурор внутри меня? А вводить их мне вы будете насильно? Тогда я Вам скажу, что не пройдет и нескольких лет, как на черном рынке появиться хороший "глистогон" (беру копирайт на слово) для выведения всех этих "прокуровов".

Пароли в этой системе становятся не
> нужны, т.к. ими будут случить неизменяемые характеристики
> организмов (сетчатка глаза, отпечатки пальцев). Кроме того, с
> вытеснением человека из сферы производства бумажные документы
> становятся ненужными - роботы будут обмениваться информацией
> между собой исключительно в электронной форме, а человек
> будет их видеть при помощи нанороботов видеоинтерфейса -
> подачи и считки информации непосредственно с глазных нервов.

А где в этом мире вообще человек? Замените ВСЕ клетки на нанороботов - и Вы получите совершенный мир без запахов и туалетной бумаги.

> 5. Если земная цивилизация свернёт с пути технического
> прогресса, то её в перспективе ожидает гарантированная гибель
> в результате превращения Солнца в красный гигант, который
> поглотит все планеты, а затем остынет почти до абсолютного
> нуля, став чёрным карликом.

До этих событий миллиарды лет, а простая дегенерация убъет людех уже через сотню=другую. Это я оптимист.

 Re: Нанороботы имеют обратную связь
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 18:44

Я не утверждал, что на нервы будет подаваться содержание всего генетического кода. Только в этом случае объёмы информации несопоставимы. Достаточно передать малую часть информации - те нуклеотидные пары, которые были заменены, их топологические координаты в последовательности и то же самое для их непосредственных соседей (в количестве, достаточном для ижентификации участка). В этом случае объёмы будут сопоставимы.

 Re: А знаете, почему
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 19:05

1. Если у вас отличаются от человеческого генотипа 30% генов - вы уже не человек. Сейчас генетическое разнообразие внутри популяции Homo Sapiens составляет 5% (при норме для иных видов в 1,5%, что позволит локализовать "гены дегенерации"). 10% явно достаточно для различения "своих" и "чужих" клеток.
2. Вообще, вопрос о мутациях среди существ, основанных не на ДНК - крайне спорен. Вряд ли они возможны на подобном уровне с частотой 0,1 % на поколение.
3. Проверка на выявление мутанта:
если наноробот a непроверен -
сверить его со случайным проверенным ранее нанороботом b
если неравноценны - уничтожить a, в противном случае считать a проверенным.
4. "Священная война нанообъектов внутри нас" идёт уже давно. Как борьба лимфоцитов с бактериями и вирусами. Вся разница в том, что эти - происхождения естественного, а нанороботы - искусственного.

 Re: А кто или что будет проводить анализ ?
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 19:13

Либо нанороботы ничего сами не умеют - и тогда нужен огромный поток информации
Либо умеют все сами - тогда, действительно, нужны только стратегические команды. Но тогда и становится возможным нано-бунт, пусть не осознанный, а эдакий "русский"- бессмысленный и беспощадный :)
При наличии обратной связи ждите
-нанохакеров
-нанокиллеров
-нановирусов (компьютерных)
-наноболезни
-наноКГБ (ЦРУ)
и всего прочего, чем славен род людской
А если все эти проблемы решить, то мы избавляемся в такой системе от человека. мы получаем организмы из нанороботов.
Но это уже бедет не нашей проблемой.

 Re: Необходимость технического прогресса и преходящий характер искуственных потребностей
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 19:17

1. Существовала некапиталистическая форма техногенной цивилизации - СССР. Так что нельзя считать эти понятия взаимозависимыми.
2. Зачем нужна реклама, если при помощи нанороботов можно воспроизвести любые вещи в любых количествах и бесплатно? Реклама существует только при условии существования денежных отношений. Зачем рекламировать что-то, если это не принесёт никаких прибылей? Не будет рекламы в наноэпоху.
3. "Хакерам организмов" придётся не только присоединится к чужому организму, но и как-то изолировать от нанороботов свои отпечатки пальцев и сетчатку глаз (иначе произойдёт двойное обращение - и к чужому, и к своему уровню доступа, последнее вызовет срабатывание наносудьи). Изолировав их (на первой стадии хакинга), они автоматически лишаются доступа в сеть (нет пароля - нет доступа)! Так что немедленно сработает наносудья. У взломщика нет ни одного шанса.
4. Человек в этом мире остаётся на роли "генератора желаний" (см. тот же сайт).

 Re: А кто или что будет проводить анализ ?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 19:29

1. Нанохакеры, автоматически нарушая доступ, приговариваются к отключению от сети. Поскольку производства без нанороботов уже не будет, они становятся "новыми дикарями". Выжить вне общественных отношений сомнительно, поэтому после нескольких случаев хакеров не будет.
2. Наличие ограниченного доступа не даст возможности насылать наноболезни, убивать, подслушивать мысли и т.п. Единственное, что будет разрешено (для администраторов) - законотворчество (правил доступа и проч.). А роль исполнительной и судебной властей будет возложена на системы нанороботов.
3. Неосознанный бунт - чушь. Все бунтовщики имели цели и желания (вожди - захватить власть, исполнители - пограбить). Своих желаний (т.к. отсутствует ИИ) у нанороботов быть не может.
4. О роли человека в такой системе - см. другой ответ, там ссылка есть.

 Re: Нет, не 30% генов
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 19:37

а клеток. Даже более того, если у меня уровень отличия генокода не высокий, но достаточный для применения нанороботов, им, трудягам, прийдется лечить все мои клетки. Буду ли я после этого самим собой? Лично я согласен дожить свою жизнь со своими генетическими проблемами (разумеется, я не против лечения их внешних проявлений) Впрочем, нанороботов пока, к счастью, нет еще. А для здоровья следующих поколений не нужны такие сложные методики, достаточно евгеники. "Достаточно одной таблэтки", точнее - двух здоровых половых клеток. Если надо - милостиво разрешаю использовать нанороботов для их изменения. "Геном" Лукьяненко читали? Там интересная идея с двойным набором генов у "спецов" - измененым и натуральным, что при нужде позволит человечеству в одно-два поколения избавится от всех усовершенствований.

Кстати, Вы сами не занимаетесь ли разработкой нанотехнологий? А то что-то уж слишком Вы их защищаете и старательно игнорируете в ответах возможные проблемы их применения.

 Re: А вот это - фантастика, не лучше
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 19:38

Фантастика бывает трёх типов:
1. Реалистическая фантастика, где на основе уже открытых законов природы и тенденций в развитии техники строится виртуальный мир будущего со своими технологиями и общественным строем. Как правило, прогнозы её сбываются.
2.Квазиреалистическая фантастика, с примерно теми же характеристиками, но без правильной оценки изменений в общественных отношениях (например, "звёздные войны") и тенденций развития техники (искуственный интеллект роботов).
3. Нереалистическая фантастика, где выдумываются законы природы, существует магия и т.п.

Нанострой - первого типа.
Бунт роботов - второго типа.
Ну, а примеров третьего типа достаточно - тот же Нортон и т.п.

 Re: Нет, не 30% генов
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   11-09-03 19:41

Поскольку вы - не ваши гены, а ваше сознание, то даже после такого вмешательства вы останетесь сами собой. Да ещё если учесть, что за несколько лет перестраивается каждая молекула вашего организма, а через 8 лет заменяется каждый атом - то такие вопросы лишены смысла.

 Re: Я объединил ветки, С Вашего позволения
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 20:31

А то трудно скакать по веткам - да и не солидно :)


> 1. Существовала некапиталистическая форма техногенной цивилизации - СССР. Так что нельзя
> считать эти понятия взаимозависимыми.

В СССР был фактически государственный капитализм. "Азиатский способ производства". А некапиталистическим был бы коммунизм, если бы он был, но его не было нигде на практике.

> 2. Зачем нужна реклама, если при помощи нанороботов можно воспроизвести любые вещи в любых
> количествах и бесплатно? Реклама существует только при условии существования денежных
> отношений. Зачем рекламировать что-то, если это не принесёт никаких прибылей? Не будет
> рекламы в наноэпоху.

Как, а различные модели нанороботов? НР от Шанель - для настоящих леди! Практичные НР на каждый день. НИЗКОКАЛОРИЙНЫЕ НР!!! От наших НР самый приятный дух из вашего зада! НР-лайм, НР-тоник, (подпольные НР, вырабатывающие ЛЮБЫЕ наркотики прямо у вас в венах)
А вообще-то, мы говорили о НР для внутреннего применения, а не заводского. Или нет?

> 3. "Хакерам организмов" придётся не только присоединится к чужому организму, но и как-то
> изолировать от нанороботов свои
> отпечатки пальцев и сетчатку глаз (иначе произойдёт
> двойное обращение - и к чужому, и к своему уровню доступа, последнее вызовет
> срабатывание наносудьи). Изолировав их (на первой стадии хакинга), они автоматически
> лишаются доступа в сеть (нет пароля - нет доступа)! Так что немедленно сработает
> наносудья. У взломщика нет ни одного шанса.

Щас ламают и тагда сламают! И сетчатки подделают и атпечатки типа пальцев. Шанца нет только у трупа. И то...

> 4. Человек в этом мире остаётся на роли "генератора желаний".

Но тот же ли человек, что и резервуар для нанороботов? То есть, я ли управляю своими нанороботами?

> 1. Нанохакеры, автоматически нарушая доступ, приговариваются к отключению от сети.

Сламают, зайдут под чужими атпечатками.

> Поскольку производства без нанороботов уже не будет, они становятся "новыми дикарями".
> Выжить вне общественных отношений сомнительно, поэтому после нескольких случаев хакеров
> не будет.

Нуу... Это Вы уж... Всегда можно вернуться к старому. Другое дело, если не останется ничего кроме НР. Но вот этого-то я и боюсь.

> 2. Наличие ограниченного доступа

ограничения сымем!

> не даст возможности насылать наноболезни, убивать, подслушивать мысли и т.п.
> Единственное, что будет разрешено (для
> администраторов) - законотворчество (правил
> доступа и проч.). А роль исполнительной и судебной властей будет возложена на
> системы нанороботов.

Я ж говорю - насильно пичкать хотите, а еще демократ... Хотя... с появлением нанороботов понятие демократия, я чую, тоже отменяется. Какой смысл в демократии, если вы не знаете, кто вам мысли в голову проецирует?

> 3. Неосознанный бунт - чушь.

Не чушь, а шутка. Там было :) типа шучу. (чуш-шуч)
Поясняю: Если НР не имеют собственного AI, то бунт по причине поломки или дефекта конструкции, ибо не боги НР лепили, а эррарные хуманы.
Если имеют собственный AI, то "бунт роботов"
Если имеют хорошую линию связи с глубоким коннектом в нашу нервную систему - то бунт операторов, да они и без бунта становятся супер-мега-богами, способными нажатием кнопки заставить всех одновременно почесать левую ногу. Для прикола. Сначала.

> Все бунтовщики имели цели и желания (вожди - захватить власть, исполнители - пограбить).
> Своих желаний (т.к. отсутствует
> ИИ) у нанороботов быть не может.

Таки может, что я попытался Вам показать.


> Поскольку вы - не ваши гены, а ваше сознание, то даже после такого вмешательства вы
> останетесь сами собой. Да ещё если учесть, что за несколько лет перестраивается каждая
> молекула вашего организма, а через 8 лет заменяется каждый атом - то такие вопросы лишены
> смысла.

Ни один вопрос не лишен смысла заведовмо, тем более касающийся столь кардинального внедрения в мой организм.

 Re: А вот это - фантастика, не лучше
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   11-09-03 20:51

"" Фантастика бывает трёх типов:
1. Реалистическая фантастика, где на основе уже открытых законов природы и тенденций в развитии техники строится виртуальный мир будущего со своими технологиями и общественным строем. Как правило, прогнозы её сбываются.
2.Квазиреалистическая фантастика, с примерно теми же характеристиками, но без правильной оценки изменений в общественных отношениях (например, "звёздные войны") и тенденций развития техники (искуственный интеллект роботов).
3. Нереалистическая фантастика, где выдумываются законы природы, существует магия и т.п.
Нанострой - первого типа.
Бунт роботов - второго типа.
Ну, а примеров третьего типа достаточно - тот же Нортон и т.п.""

Я делю фантастику на два типа - с мыслью и тупую. С несколькими подтипами внутри каждого вида (Ваше деление туда тоже можно поместить).

В умной есть гармония. Даже если автором полностью выдуман мир вплоть до законов физики, то они должны работать. В умной есть философская мысль - чаво автор мине ходел втюхать?
Тут Лем, Бредбери, из посвежее - Орсон Скотт Кард, да мало ли кто.
Например, барраярский цикл Л.М.Буджолд (заметьте, автор - женщина) просто великолепен.

В тупой... Ну короче, когда я натыкаюсь на путаницу понятий "Галактика" и "Солнечная система" или какие-нибудь ляпы из-за незнания школьного курса физики, я не могу читать дальше.

В любом случае фантастика честнее - она не прикидывается правдой, как прочая литература.

 Re: Я объединил ветки, С Вашего позволения
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   15-09-03 15:08

>> 1. Существовала некапиталистическая форма техногенной цивилизации - СССР. Так что нельзя
>> считать эти понятия взаимозависимыми.

>В СССР был фактически государственный капитализм. "Азиатский способ производства". А некапиталистическим был бы коммунизм, если бы он был, но его не было нигде на практике.

Это не совсем так. В СССР была "система одного завода". Она отличается от госкапитализма (при котором есть частные капиталисты, контролируемые государством) тем, что существует лишь один хозяйствующий субъект - государство.

> 2. Зачем нужна реклама, если при помощи нанороботов можно воспроизвести любые вещи в любых
> количествах и бесплатно? Реклама существует только при условии существования денежных
> отношений. Зачем рекламировать что-то, если это не принесёт никаких прибылей? Не будет
> рекламы в наноэпоху.

>Как, а различные модели нанороботов? НР от Шанель - для настоящих леди! Практичные НР на каждый день. НИЗКОКАЛОРИЙНЫЕ НР!!! От наших НР самый приятный дух из вашего зада! НР-лайм, НР-тоник, (подпольные НР, вырабатывающие ЛЮБЫЕ наркотики прямо у вас в венах)
А вообще-то, мы говорили о НР для внутреннего применения, а не заводского. Или нет?

Нанороботы, скорее всего, будут просто универсальными. (Напомню, что эффекты воздействия нанороботов на человека и прочее не зависят от их природы, а являются результатом заложенной в них программы). Наноробот - машина микроскопических размеров, способная манипулировать отдельными атомами, находить сырьё для своей деятельности и самовоспроизводиться. Нанороботы в медицине - лишь частный случай их применения.
А роль наркотиков, кстати, тоже будут выполнять действия нанороботов! Например, глюки вызывать они смогут классно... Кроме того, они смогут ликвидировать физическую зависимость от наркотиков через разрушение избыточного количества рецепторов.

 Re: наркороботы
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   15-09-03 15:46

РАНец писал(-а):

> >В СССР был фактически государственный капитализм.
> Это не совсем так. В СССР была "система одного завода". Она
> отличается от госкапитализма...

Ну в общем, переходный -изм от капа к комму. На том и порешим.

>>> Не будет
>>> рекламы в наноэпоху.
>>Как, а различные модели нанороботов? НР от Шанель - для
>> настоящих леди! ... , (подпольные НР, вырабатывающие
>>ЛЮБЫЕ наркотики прямо у вас в венах)

> Нанороботы, скорее всего, будут просто универсальными.

Миф о панацее.

> (Напомню, что эффекты воздействия нанороботов на человека и
> прочее не зависят от их природы, а являются результатом
> заложенной в них программы).

Напомню, что их пока не существует, следовательно нет пока и эффектов. Насчет природы/программы - давайте говорить о природе программы, а не самих нанороботов. Как я уже сказал, поскольку программы будут составляться людями, а не богами, то и ошибки будут всенепременно. Я уже смешно шутил по поводу процесса отладки?

>Наноробот - машина
> микроскопических размеров, способная манипулировать
> отдельными атомами, находить сырьё для своей деятельности и
> самовоспроизводиться. Нанороботы в медицине - лишь частный
> случай их применения.

Найдите 10 отличий - между НР и созданным искусственно вирусом.

> А роль наркотиков, кстати, тоже будут выполнять действия
> нанороботов! Например, глюки вызывать они смогут классно...

Боюсь, что таково и будет их главное применение.
паралельно со всеми прочими ужасами.

> Кроме того, они смогут ликвидировать физическую зависимость
> от наркотиков через разрушение избыточного количества
> рецепторов.

Ну и картинку светлого нанобудущего Вы нарисовали! Если Вы к нему еще и причастны, то не избежать Вам адсткого пламени! :-)
Впрочем, может к этому и прийдем. Дело в том, что человечество идет не по своему биологическому пути, а по пути, навязанному Теце. Для нее вполне подходящий сценарий - избавиться от людей (например, перерезав им рецептор дыхания ) как только они выполнят свою миссию - создадут самовоспроизводящихся нанороботов

 Re: Я объединил ветки, С Вашего позволения
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   15-09-03 15:53

РАНец писал(-а):
>
> >В СССР был фактически государственный капитализм. "Азиатский
> способ производства". А некапиталистическим был бы коммунизм,
> если бы он был, но его не было нигде на практике.
>
> Это не совсем так. В СССР была "система одного завода". Она
> отличается от госкапитализма (при котором есть частные
> капиталисты, контролируемые государством) тем, что существует
> лишь один хозяйствующий субъект - государство.


У Гайдара есть целая монография о классификации советской экономики.
Там он доказывает, что в СССР был рынок, но весьма своеобразный, когда ресурсы (всегда и везде ограниченные) делились не по экономической эффективности (как сейчас на Западе), а по ПОЛИТИКО-БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ силе.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org