AKADEMIA (архив)
 Большой футбол в маленькой Вселенной.
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   09-10-03 13:55

http://www.korrespondent.net/main/80590

Вселенная не бесконечна и по форме напоминает футбольный мяч

Корреспондент.net
09 Октября 2003, 10:25

Ученые установили, что наша Вселенная конечна, весьма компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть сферу, состоящую из пятиугольников.

Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре.

Анализ астрономических данных, полученных в Парижской обсерватории, проводили Джеффри Уикс и Макартур Феллоу из Нью-Йорка при содействии своих французских коллег.

Результаты исследования опубликованы в авторитетном журнале Nature в среду, 8-го октября.

Мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной

Ученые проанализировали предоставленные NASA данные Микроволнового анизотропного зондирования Уилкинсона (Wilkinson Microwave Anisotrophy Probe), которое отслеживает остаточный радиационный фон во Вселенной, ставший следствием Большого взрыва.

Радиация - все, что осталось от взрывов в только что возникшей Вселенной, которой было около 380 тыс. лет. Такие взрывы приводили к образованию звезд, а волны радиации в NASA отслеживают с помощью WMAP.

В бесконечной Вселенной "волны" радиации были бы всевозможной "амплитуды и размеров". Однако в нашей есть довольно строгий и ограниченный набор.



Леонардо да Винчи был близок к разгадке - на этом рисунке он максимально приближенно изобразил модель Вселенной (Би-би-си)

Математик Джеффри Уикс проанилизировал модель вселенной, составленной из пятиугольников, и обнаружил, что радиационные возмущения в модели вполне соответствуют реальным, причем без всякой специальной подгонки.

По мнению исследователей, это излучение невозможно совместить с представлением о бесконечной Вселенной.

"С античных времен люди размышляли о том, конечна или бесконечна наша Вселенная. Сейчас, после более чем двух тысяч лет предположений, конкретные научные данные могут положить конец предположениям", - говорит Уикс.

Как сообщает Reuters, в комментарии к исследованию астроном Джордж Эллис из Университета Кейптауна пишет, что методика Уикса и его коллег корректна, и, по всей видимости, мы действительно живем в маленькой замкнутой Вселенной.

 Re: Большой футбол в маленькой Вселенной.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-10-03 18:52

Это уже пахнет Кеплером.

Он тоже был уверен, что Вселенная состоит из правильных многогранников.

Сфера, составленная из правильных пятиугольников, называется 'додекаэдр'.

По Кеплеру это, действительно, объемлющий многогранник.

Назад, в 17 век?

 Ну, мы же знаем
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   09-10-03 19:49

что в 17 веке появилась цивилизация.
Похоже, что и Вселенная образовалась примерно в то же время.
:-))

А если Вселенная конечна, то ничто не мешает нам предположить наличие десятков, сотен, миллионов, сотен миллиадов Вселенных.

И поскольку каждая из них - отдельное образование, то и законы пространства-времени у них могут быть различными.

Нет предела развития разума.

 Re: Ложка скепсиса
Автор: Vladimir K (---.simtel.ru)
Дата:   09-10-03 23:02

>В бесконечной Вселенной "волны" радиации были бы всевозможной "амплитуды и размеров".<

А откуда это нам известно ? Не есть ли это одно из допущений какой-то принятой модели?

Кстати, вот первоисточник:
<"http://www.nature.com/nsu/031006/031006-8.html">

"The Universe could be shaped like a soccer ball, say mathematicians1.

The idea is prompted by data from NASA's Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP) satellite. "
"An infinite Universe would contain waves of all sizes. The WMAP did not see any very large waves. This points to space being finite - for the same reasons that you don't see breakers in your bathtub.

The best explanation for these observations is that the cosmos is a Poincaré dodecahedral space, says a team led by Jeffrey Weeks, an independent mathematician based in Canton, New York. Mathematical models of a spherical, solid Universe edged by 12 curved pentagons produce the patterns seen in the background radiation without any special fine-tuning. "It fits the data surprisingly well," says Weeks.

The dodecahedron is "a nice solution", agrees cosmologist Janna Levin of the University of Cambridge, UK. But other geometries could produce similar patterns in the microwave background, she warns. "It's going to be a surprise if the Universe has chosen such a beautiful platonic form," she says. "And I'd be surprised if the Universe was so small."

Most physicists assume that the Universe is infinite, explains "

Как видим, есть и сомневающиеся. "But other geometries could produce similar patterns in the microwave background" - "аналогичные волновые структуры могут возникать и внутри других геометрических фигур."

Математики доказали от противного. Не обнаружили мы чего-то пока с помощью имеющегося в распоряжении зонда. Так ведь мало ли чего мы еще не обнаружили?
Кстати, на сайте NASA выложен материал, утверждающий, что Вселенная плоская: - "The geometry of the Universe is flat. This means the geometry you learned in high school applies over the largest distances in the universe."
И утверждается это на основе анализа тех же самых исследований WMAP :
"The Inflationary Theory, an extension of the Big Bang theory, predicts that density is very close to the critical density, producing a flat universe, like a sheet of paper. WMAP has determined, within the limits of instrument error, that the universe is flat.

Last updated: Wednesday, 09-10-2003"

a flat universe, like a sheet of paper - плоская вселенная, как лист бумаги.

<"http://map.gsfc.nasa.gov/m_mm/mr_content.html">

 Re: Ложка скепсиса
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   10-10-03 01:40

Ну, подождем - увидим.
В любом случае вопрос представляет собой лишь академический интерес. Или нет? :-))

 Re: Тогда уж панцырь черепахи
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-10-03 02:59

Next писал(-а):

> Ученые установили, что наша Вселенная конечна, весьма
> компактна, а по форме напоминает футбольный мяч, то есть
> сферу, состоящую из пятиугольников.
> Научное название такой формы - додекаэдр Пуанкаре.

А разве футбольный мяч - додекаэдр? Мне кажется он сшит из разных фигур, там есть и шестиугольники и пятиугольники, или я ошибаюсь?

Не знаю как Вселенная, но Земля точно имеет структуру додекаэдра и вписанного в него икосаэдра - 20гранника из равносторонних треугольников. По крайней мере я когда-то об этом читал.

 Re: Академический интерес?
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   10-10-03 09:37

Да кто его знает, может от формы многогранника моя судьба зависит. Я с легкой руки Джеффри Уикса буду расчитывать на пятиугольники, а прав окажется Сезам про панцирь черепахи - и я в пролете :-))
Но мне больше нравится мысль о плоской Вселенной, если их много, то в одном объеме их больше укладывается, выбор расширяется :-))
Если, конечно, у человека есть выбор...

 Re: о плоском
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   10-10-03 10:47

Если они плоские, то в объеме их укладывается не просто много, а бесконечно много, ибо они не имеют толщины...

 Re: Академический интерес?
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   10-10-03 10:53

///Но мне больше нравится мысль о плоской Вселенной, если их много, то в одном объеме их больше укладывается, выбор расширяется :-)) ///

А кто сказал, что там, где нет движения, есть объем? Если Вселенная компактна, то все известные нам законы/константы действуют внутри этого компакта. Так что за пределами Вселенной возможно и нет никакого пространства в нашем обычном понимании. Либо оно есть, но совсем не такое.

Сколько Вселенных Вас устроит? :-))

 Re: Движение и объем
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   10-10-03 11:36

Если нет объема, то куда же нам укладывать "наличие десятков, сотен, миллионов, сотен миллиадов Вселенных"?

 Re: о плоском
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   10-10-03 11:41

Говоря о плоской Вселенной я имел в виду, что NASA утверждает о плоской геометрии Вселенной. Про толщину самой Вселенной сведений что-то не попадалось.

 Re: Движение и объем
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   10-10-03 13:21

Вот я и говорю - понятие пространства может быть совершенно отличным.

 Кстати.
Автор: Next (213.33.222.---)
Дата:   10-10-03 13:26

Если обратиться к Козыреву. Он утверждает, что три измерения пространства неравнозначны. Мы считаем их равнозначными, но это далеко не так. Есть базовая проскость, которая задается направлением(углом поворота) и расстоянием. Все в известной вселенной привязано к базовой плоскости, передвижение по которой легко и естественно - по поверхности Земли, по проскости эклиптики, и так далее. А вот для движения по третьей координате, то есть перпендикулярно базовой плоскости, необходимо затратить гораздо бОльшую энергию, чем при движении в базовой плоскости.

Если его предположение верно, то и Вселенная вполне может оказаться плоской - по аналогии.

 Re: Большой футбол в маленькой Вселенной.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   10-10-03 13:41

Желающим (и имеющим соответствующую подготовку, разумеется :)) ) разобраться в том, что действительно происходит относительно топологии Вселенной, предлагается обратиться к оригинальной статье (можно скачать постскрипт или pdf):
http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0310233
А также см. ссылки в этой работе.
А то действительно можно поверить, что анализ данных проводил "Макартур Феллоу"... совместно в поручиком Киже, вероятно :))

 Re: Неравнозначность
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   10-10-03 13:52

пространственных координат наблюдается вблизи значительной массы. Если оторваться от Земли, то в открытом космосе все координаты, если не ошибаюсь, становятся равноценными. Кроме того, на поверхности земной сферы "базовая плоскость" оказывается не плоскостью, а сферой.
А вот применительно к координатам времени подобная аналогия очевидно применима. Если в качестве одной из координат рассматривать, как предлагают некоторые, направление в сторону увеличения-уменьшения "скорости хода времени" (или его "плотности"), то передвижение вдоль этой координаты будет связано с большими трудностями. Козырев, по крайней мере, вычислил это значение только для нашего видимого мира и увязал его с двумя константами, а что из себя представляют миры с другими величинами "скорости хода времени" - трудно предположить.

 Re: о плоском
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-10-03 15:01

Как и мыслей - чем площе, тем их больше укладывается... :о)

 Re: Неравнозначность
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   10-10-03 15:13

И более того, двигаться легко не по гипететической базовой плоскости, а по линиям искривления ПВ, то есть падать или плыть по течению. На Земле "базовая плоскость" вовсе не плоскость, а если так можно выразиться "объемный вектор", направленный к центру массы планеты. Чем более вдоль него - тем легче, причем вниз.
Следовательно, если Вселенная в целом имеет некоторое искривление, то значит и в целом присутствует неравнозначность направлений движения.

 А я все удивляюсь:
Автор: Князь из грязи (---.infosel.net.mx)
Дата:   11-10-03 21:25

Неужели до сих пор существую люди, которые верят в существование каких-то дополнителеьных геометричнских измерений пространства помимо нормальных трёх?

 Re: Ну, мы же знаем
Автор: Князь из грязи (---.infosel.net.mx)
Дата:   11-10-03 21:30

Next писал(-а):
>
> что в 17 веке появилась цивилизация.
> Похоже, что и Вселенная образовалась примерно в то же время.
> :-))
>
> А если Вселенная конечна, то ничто не мешает нам предположить
> наличие десятков, сотен, миллионов, сотен миллиадов Вселенных.
>
> И поскольку каждая из них - отдельное образование, то и
> законы пространства-времени у них могут быть различными.
>
> Нет предела развития разума.

А я бы сказал так: нет предела развития шизофрении
(не примите это на свой счет!)

 Re: Движение и объем
Автор: Vladimir K (---.vinf.ru)
Дата:   11-10-03 23:23

Next, судя по всему, Вам понравилось сообщение американских ученых постольку, поскольку ограниченность Вселенной допускает возможность существования других миров, ибо, как говорили умные люди, двух бесконечных Вселенных существовать не может, поскольку они будут ограничивать друг друга. Мне бы хотелось остановиться на последнем утверждении. Не является ли оно таким же парадоксом, как и загадка про всемогущего и всесильного бога (может ли бог создать такой камень, поднять который будет не в силах)? Может ли логика ограниченного человека распространяться на такие категории, как бесконечность? Даже у Гегеля сосуществуют две бесконечности, не ограничивая друг друга, - бесконечность истинная (качественная, как сейчас говорят) и "дурная" (количественная). Возможно, человеку и не дано убедиться в бесконечности Вселенной, т.к. измерения - это математика, а бесконечность последней огрничена пределами, и как бы мы не вычисляли, всегда будем сталкиваться с тем, что получаем свидетельства ограниченности нашей Вселенной. А может быть все просто - существует бесконечное количество бесконечных вселенных, которые не мешают друг другу и не ограничивают друг друга...
Ведь "понятие пространства может быть совершенно отличным"?

 Re: А я все удивляюсь:
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   12-10-03 15:07

А что, про extra dimensions таки никто не пишет? :)) Правда, "верит-не верит" - вопрос другой, но теоретические-то построения имеются...

 Re: Движение и объем
Автор: Next (---.pp.ti.ru)
Дата:   12-10-03 17:29

////Не является ли оно таким же парадоксом, как и загадка про всемогущего и всесильного бога (может ли бог создать такой камень, поднять который будет не в силах)? Может ли логика ограниченного человека распространяться на такие категории, как бесконечность?/////

Конечно, является. Конечно, не может. Человек ограничен всегда в тех масштабах, которые способен воспринять. А способен воспринять он ровно столько, сколько нужно ему в его жизни. Мир должен быть понятным. Если для объяснения мира ему достаточно ограниченного набора критериев, то дальше них он и не увидит, даже если ему показывать или доказывать. Если же весь его жизненный опыт не дает ему возможности построить причинно-следственную картину собственного существования, он рано или поздно встанет перед необходимостью ( не желанием, не полетом фантазии, а именно необходимостью) расширить границы восприятия.

К примеру, считается, что человек живет один раз. То есть замкнут в границах одного перерождения. Если принять за аксиому, что это так, то мы должны либо уметь указать причинно-следственные закономерности качества его жизни, выводимые из его единственного перерождения ( на что претендует наука), либо согласиться с наличием другой управляющей и направляющей силы ( "бога"), которая раздает таланты и наказывает по своему, никому неведомому "хотению", либо принять еще одну аксиому - мир полон случайностей, которые никоим образом не находятся в связи с качествами самого человека. То есть либо ограниченность, либо бог, либо слепой фатум. Ни тот, ни другой, ни третий вариант, ни любая их комбинация не могут дать исчерпывающих ответов на простой вопрос - что же такой человек и есть ли связь между качеством его жизни и его сущностью. Есть ли причинно-следственные связи между тем, кем человек является в действительности, и качеством его жизни? Понятно, что какая-то часть вопросов решается в пределах трех перечисленных альтернатив, а большинство людей обычно и не ставит вопросов, которые не могут быть решены ими. Отсюда и ограниченность.

Понятно, что придти к идее множественности перерождений человек может только тогда, когда исчерпает возможности вышеупомянутых альтернатив. То есть он будет наблюдать такие взаимосвязи, которые реально существуют ( а не придуманы кем-то), и не могут быть объяснены более простыми способами. В этом случае он может попробовать раздвинуть границы, то есть допустить существование более сложной картины мира, построить модель, и проверить ее. Но это произойдет только тогда, когда он освоит все другие, более простые "мировосприятия" и осознает их ограниченность. Если он до этого не дорастет, то он может сколько угодно рассуждать о бесконечности - в реальной жизни ей просто не будет места, а следовательно, она не будет иметь никакой практической ценности. Следовательно, все рассуждения относительно ограниченности или бесконечности конкретной вселенной, в которой он замкнут, равно как и рассуждения относительно ограниченности или бесконечности собственного существования останутся умственными спекуляциями, не более.

 Более научное пазъяснение приведенной информации
Автор: Князь из грязи (148.246.162.---)
Дата:   20-10-03 05:10

Большинство астрономов мира было озадачено результатами микроволнового анизотропного зондирования, проводимого НАСА (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe, НАСА), которые вновь разожгли дебаты о конечности Вселенной. На прошлой неделе команда ученых объявила о своих результатах обработки наблюдений относительно размеров нашей Вселенной, которая по их мнению предстает относительно маленькой, замкнутой зеркальной системой, вызывающий иллюзорный эффект того, будто бы пространство простирается в бесконечность.

В центре дебатов – результаты наблюдений космического аппарата НАСА Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP), который был запущен в 2001 году. Его задачей было исследование остаточного радиационного фона во Вселенной, который как считают положил начало развития Вселенной.

Астрономы интересуются тем, насколько сильны различия амплитуды и размеров микроволновых колебаний фонового излучения, поскольку они показывают важную информацию о ранней Вселенной, и может рассказать нам о том, насколько большая Вселенная сегодня. Большинство астрономов раньше считала, что Вселенная бесконечна и плоская. Теперь же, после новых результатов наблюдений, их стереотипы были подвергнуты большому сомнению.

Дело в том, что если бы Вселенная была бесконечной, то микроволновый фон должен иметь неограниченный диапазон волн в пространстве Вселенной. Но наблюдения WMAP показали наличие строго ограниченного набора фонового излучения.

Компьютерные обработки этих результатов наблюдений, которые моделировали рождение микроволнового фона, показали возможность наблюдений таких картин только в ситуации, когда наблюдались сотни отражений первичного излучения микроволнового фона от какого-то препятствия. Но это могло подразумевать, что сама Вселенная имеет ограниченные размеры, которые представляют собой замкнутую сферу в четырехмерном пространстве, не выпускающую свет.

Таким образом, Вселенная предстает с одной стороны бесконечной, поскольку в ней нет ни начала ни конца, а с другой – ограниченной сферой. В реальном пространстве мы этого никак не почувствуем, поскольку все трехмерное пространство лежит на плоскости этой сферы, и куда бы мы не летели, рано или поздно вернемся в исходную точку.

Отсюда следуют интересные выводы – что свет от одной галактики мог идти к Земле двумя различными маршрутами, поэтому одна и та же галактика может нам предстать в двух различных частях неба и в разные периоды времени ее существования.

Но что самое интересное – в одной из таких галактик мы можем рано или поздно найти нашу собственную и разглядеть самих себя со стороны, какой она была раньше – миллиарды лет назад. Для подтверждения этих выводов нужно будет искать и сравнивать однотипные галактики, чтобы выявить их идентичность.

Фактически Вселенная похожа на зал зеркал, многократно отражающих одно и тоже изображение внутри.

Соответственно размеры Вселенной нетрудно посчитать. Они оказались всего в 70 миллиардов световых лет в поперечнике. Но поскольку в физическом смысле поперечником нужно считать длину окружности сферы, то сама сфера Вселенной имеет радиус всего в 11 миллиардов световых лет.

То есть наше пространство существует на некой поверхности мыльного пузыря, где можно путешествовать и могут распространяться взаимодействия между материей. А внутри пузыря ничего нет.

Расчеты показывают, что ключевая мера плотности вещества во Вселенной, которая управляет искривлением пространства в эту сферу, равна примерно 1.013. Полностью плоское пространство соответствовало бы плотности равной 1. Наблюдения микроволнового фонового излучения пока показывают оценки плотности где-нибудь между 1.00 и 1.04. Дальнейшие наблюдения WMAP и другими инструментами должны дать более точный ответ в течение следующих нескольких месяцев.

 Re: Еще более интересное разъяснение
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-10-03 09:53

Князь из грязи писал(-а):
>
> Отсюда следуют интересные выводы – что свет от одной
> галактики мог идти к Земле двумя различными маршрутами,
> поэтому одна и та же галактика может нам предстать в двух
> различных частях неба и в разные периоды времени ее
> существования.

Почему в ДВУХ? Галактика не фонарик, а светящееся скопление звезд. Каждая галактика должна быть видна в ЛЮБОМ напралении. А этого нет. Значит вывод неверен.

> Но что самое интересное – в одной из таких галактик мы можем
> рано или поздно найти нашу собственную и разглядеть самих
> себя со стороны, какой она была раньше – миллиарды лет назад.
> Для подтверждения этих выводов нужно будет искать и
> сравнивать однотипные галактики, чтобы выявить их идентичность.

Свою галактику мы бы также видели в любом выбранном направлении.
Я думаю вышеприведенные выводы сделали авторы цитируемой статьи, а не астрономы.

> Фактически Вселенная похожа на зал зеркал, многократно
> отражающих одно и тоже изображение внутри.

Плоских зеркал? Объемных? Если мы на поверхности гиперсферы, а не многогранника, то не должно быть никаких градаций. Такой же равномерный фон, как и в просто бесконечной вселенной. От чего то гипотетическое излучение отражалось?


> Соответственно размеры Вселенной нетрудно посчитать. Они
> оказались всего в 70 миллиардов световых лет в поперечнике.
> Но поскольку в физическом смысле поперечником нужно считать
> длину окружности сферы, то сама сфера Вселенной имеет радиус
> всего в 11 миллиардов световых лет.

ВСЕГО. Пустая цифра, ничего не несущая. Они нашли ЧТО-ТО, совсем не связанное с размерами вселенной. Возможно они наткнулись на БОГА. Просто врожденный материализм не дает возможности им это увидеть.


> То есть наше пространство существует на некой поверхности
> мыльного пузыря, где можно путешествовать и могут
> распространяться взаимодействия между материей. А внутри
> пузыря ничего нет.

Лепет из полудетской н/ф. "Мыльный пузырь" (чертовски красиво!), а внутри ничего нет. "Никогда еще не было, чтобы чего-нибудь не было" (Козьма Прутков)

> Расчеты показывают,

Все расчеты - ерунда, если ошиблись в главном.
Вот к какой ошибке приводит дурацкая теория "большого взрыва".

 Re: Еще более интересное разъяснение
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-10-03 12:31

sezam писал(-а):
>
> Князь из грязи писал(-а):
> >
> > Отсюда следуют интересные выводы – что свет от одной
> > галактики мог идти к Земле двумя различными маршрутами,
> > поэтому одна и та же галактика может нам предстать в двух
> > различных частях неба и в разные периоды времени ее
> > существования.
>
> Почему в ДВУХ? Галактика не фонарик, а светящееся скопление
> звезд. Каждая галактика должна быть видна в ЛЮБОМ напралении.
> А этого нет. Значит вывод неверен.

Не в любом, а в кратчайшем (-ших).


> > Но что самое интересное – в одной из таких галактик мы можем
> > рано или поздно найти нашу собственную и разглядеть самих
> > себя со стороны, какой она была раньше – миллиарды лет назад.
> > Для подтверждения этих выводов нужно будет искать и
> > сравнивать однотипные галактики, чтобы выявить их
> идентичность.
>
> Свою галактику мы бы также видели в любом выбранном
> направлении.

А это уже от фантазии авторов статейки. Свет от нас самих до нас никогда не дойдет - Вселенная расширяется быстрее.


> Я думаю вышеприведенные выводы сделали авторы цитируемой
> статьи, а не астрономы.

Согласен.


> > Соответственно размеры Вселенной нетрудно посчитать. Они
> > оказались всего в 70 миллиардов световых лет в поперечнике.
> > Но поскольку в физическом смысле поперечником нужно считать
> > длину окружности сферы, то сама сфера Вселенной имеет радиус
> > всего в 11 миллиардов световых лет.
>
> ВСЕГО. Пустая цифра, ничего не несущая.

Очень даже несущая. Она подтверждает версию о том, что Вселенная расширяется, потому что время течет, и скорость расширения = скорости света = скорости времени.


> > То есть наше пространство существует на некой поверхности
> > мыльного пузыря, где можно путешествовать и могут
> > распространяться взаимодействия между материей. А внутри
> > пузыря ничего нет.
>
> Лепет из полудетской н/ф. "Мыльный пузырь" (чертовски
> красиво!), а внутри ничего нет. "Никогда еще не было, чтобы
> чего-нибудь не было" (Козьма Прутков)

Внутри есть: прошлые состояния мыльного пузыря. Он ведь растет, и его радиус - это время.


> Все расчеты - ерунда, если ошиблись в главном.
> Вот к какой ошибке приводит дурацкая теория "большого
> взрыва".

Чем же она так "дурацка"?

 Re: Еще более интересное разъяснение
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-10-03 15:04

Salvador Dali писал(-а):
>
> sezam писал(-а):
> > Почему в ДВУХ? Галактика не фонарик, а светящееся скопление
> > звезд. Каждая галактика должна быть видна в ЛЮБОМ напралении.
> > А этого нет. Значит вывод неверен.
>
> Не в любом, а в кратчайшем (-ших).


На поверхности (гипер)сферы - кратчайший путь? Куда это?

> > Свою галактику мы бы также видели в любом выбранном
> > направлении.
>
> А это уже от фантазии авторов статейки. Свет от нас самих до
> нас никогда не дойдет - Вселенная расширяется быстрее.

Там ВСЁ от фантазий. Очередная гипотеза - не новая, сто раз у гипер-шарообразности вселенной читал, еще с полу-детской науч/поп литературе типа книжек М.Гарднера начиная. Не доказанная и не доказуемая (мабуть - пока).

> > Я думаю вышеприведенные выводы сделали авторы цитируемой
> > статьи, а не астрономы.
> Согласен.

> > > всего в 11 миллиардов световых лет.
> >
> > ВСЕГО. Пустая цифра, ничего не несущая.
>
> Очень даже несущая. Она подтверждает версию о том, что
> Вселенная расширяется, потому что время течет, и скорость
> расширения = скорости света = скорости времени.

Ну хорошо, что-то там несущая. :)

> Внутри есть: прошлые состояния мыльного пузыря. Он ведь
> растет, и его радиус - это время.

Это Вы им скажите. Конечно шестимерная сфера растет вдоль следующих трех измерений, это же естесственно. Только что от чего там у них отражалось, чтоб этот вывод сделать?


> > Все расчеты - ерунда, если ошиблись в главном.
> > Вот к какой ошибке приводит дурацкая теория "большого
> > взрыва".
>
> Чем же она так "дурацка"?

Самоуверенностью и сенсационностью.
Впрочем, не закричишь сам громко , что ты Гений - никто тебя и не заметит.

 Re: Еще более интересное разъяснение
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-10-03 15:16

sezam писал(-а):
>
> На поверхности (гипер)сферы - кратчайший путь? Куда это?

Из точки А в точку Б.


> Там ВСЁ от фантазий. Очередная гипотеза - не новая, сто раз у
> гипер-шарообразности вселенной читал, еще с полу-детской
> науч/поп литературе типа книжек М.Гарднера начиная. Не
> доказанная и не доказуемая (мабуть - пока).

Дык, а о чем сыр-бор тогда?


> > Внутри есть: прошлые состояния мыльного пузыря. Он ведь
> > растет, и его радиус - это время.
>
> Это Вы им скажите. Конечно шестимерная сфера растет вдоль
> следующих трех измерений, это же естесственно. Только что от
> чего там у них отражалось, чтоб этот вывод сделать?

Сфера четырехмерная, а не шестимерная. В этих четырех измерениях и растет. Еще два остаются на совести Вашей фантазии :))


> > > Вот к какой ошибке приводит дурацкая теория "большого
> > > взрыва".
> >
> > Чем же она так "дурацка"?
>
> Самоуверенностью и сенсационностью.

Зато "недурацка" своей эстетической привлекательностью.

 Re: Еще более интересное разъяснение
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-10-03 15:35

Salvador Dali писал(-а):

> Сфера четырехмерная, а не шестимерная. В этих четырех
> измерениях и растет. Еще два остаются на совести Вашей
> фантазии :))

Я там ещё +3 написал, взяв "на совесть" аж 5 лишних измерений! :о))) Три - пространство, три - время, вдоль еще трех всё это расползается, пока не лопнет. Но уж тогда брызг бууудет!

>
> Зато "недурацка" своей эстетической привлекательностью.

Ну разве что. Особенно вселенная как мыльный пузырь - одновременно и красиво, и тревожно как-то - а вдруг лопнет?

 Чего мелочиться?
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-10-03 15:52

sezam писал(-а):
>
> Я там ещё +3 написал, взяв "на совесть" аж 5 лишних
> измерений! :о))) Три - пространство, три - время, вдоль еще
> трех всё это расползается, пока не лопнет. Но уж тогда брызг
> бууудет!

Давайте так: трехмерное время расползается в пяти измерениях, четырехмерное пространство - в шести, а все это вместе - в одиннадцати, итого тридцать шесть - число дьявола. Зашибись?

 Re: Чего мелочиться? 37
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-10-03 16:03

37. Мне больше нравится 37. Интуитивно чувствую, что это ОНО.

 "... вот и сейчас - как холодом подуло..." (-)
Автор: Mark Bell (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-10-03 16:13

-

 Все же 36
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-10-03 16:32

1+2+3+4+....+32+33+34+35+36 = 666

 Re: А представляете, какой
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-10-03 16:33

в 37 измерениях СКВОЗНЯК ?!

 Re: Все же 36
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-10-03 16:35

ах таак... Опять этот !дьявол.
( читать как "факинг"-дьявол :о)

 Re: Все же 36,6!
Автор: Salvador Dali (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-10-03 16:38

 Re: Сдаюсь - 36,6
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   20-10-03 17:14

но только не 36,6666... а то сойду с ума, представляя. :)

 Да я согласен с Вами
Автор: Князь из грязи (148.246.143.---)
Дата:   20-10-03 23:48

sezam писал(-а):

>
> Все расчеты - ерунда, если ошиблись в главном.
> Вот к какой ошибке приводит дурацкая теория "большого
> взрыва".

Я просто привел преложение и трактовку полученных результатов. Ни с результатами ни с выводами лично я не согласен. Я считаю, что теория Большого взрыва не верна, и что Вселенная бесконечная и плоская. В этом я сторонник теории Логунова. Черных дыр тоже нет.

 А лучше 777.
Автор: Князь из грязи (148.246.143.---)
Дата:   20-10-03 23:53

Я пил.

 Re: Пивали бывало :)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   21-10-03 00:48

В Бахчисарае в 198-забыл году. По 0.7 + пыво при 30 град в тени. Примерно посередине процесса - осмотр одноименного дворца, дыша в кулачек, и Чуфут-калы. Как вернулись в Севастополь известно только ... двоим - одному толстому латышу, его ничто не брало, и , наверное, Богу.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org