AKADEMIA (архив)
 Национальное и этническое
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 06:47

У разных этносов уровень голоса и жестикуляции разные. Иракцы и иранцы орут так и жестикулируют так, что я по первости думал , что ругаются.
Человека, воспитанного на другом "уровне громкости" через некоторое время это раздражает. Интересно, что и "громкачей" раздражают "тихони", так как тихий ответ автоматом воспринимается как пренебрежение и неуважение.
Эти, и многие другие коммуникационные факторы, включая язык, несомненно составляют этническую матрицу. Как это связано с национальным? Да ни как.
Живет в Москве Лазарь Гершевич и Анатолий Иванович. Один по самоопределению еврей , другой русский. Едят одно, смотрят одно, работают в одном здание = живут одинаково.
Они и есть единый МОСКОВСКИЙ ЭТНОС.
А то во что они там верят по самоопределению, к их этническому единству не имеет никакого отношения.
На севере говорят с другим акцентом, едят другое, пъют куда крепче. Между москвой и севером ЕСТЬ этническая разница. А между Хасбулатовым и Руцким - нет.

Вывод.
Самопривязка к нации это осознание политических и этнических реалий. И как любое осознание - опаздывает от окружающей объективности, обладая свойством инерции.
Дали ведь команду быть россиянами, ан нет все по старинке русскими себя называют... Ничего, вот пройдет лет 30-50 , и будут россиянами.

Вывод 2.
Родновера=самоосознание находится с этнореальностью в противофазе.
Денежный поток, поженившись на идейном стержне (иногда этническом, иногда нет) , рождает БДС , за 30-100 лет накапливает новое свойство, разбивает старое и рождает новое.
РУССКОЕ - СОВЕТСКОЕ - РОССИЙСКОЕ .... то ли еще будет...


Вывод 3.
национальное и этническое это не одно и тоже,
и путать эти вещи - совсем не гоже.
Это сезаму о том, как это может быть , что наций нет, в то время как они есть.

 Re: Национальное и этническое
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 08:07

Так что же Вы в пример Москву то берете.
Урбанизация в 20 веке очень сильно изменила многие общественные процессы. А уж мегаполисы - это просто черт знает что такое.
Берите маленькие городки хотя бы.
Давно сказано, что Москва и Урюпинск, как и Нью-Йорк и какой-нибудь Луисвиль просто противоположны по большинству человеческих параметров-характеристик.

 Re: Он имеет в виду, что
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   17-10-03 10:00

еврей в Луисвилле, немец или там армянин в Луисвилле (и негр в Луисвилле?) - это одно и тоже и все вместе они не то, что теже еврей, немец и поляк в Берлине. Он как раз и говорит, что Москва - это отдельная нация, независимо от нац.принадлежности москвича. С чем я согласен лишь очень-очень отчасти.

 Re: Национальное и этническое
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   17-10-03 10:40

(Вы бы уточнили фамилию Анатолия Ивановича, а то всякое бывает...:о)

В.М. писал(-а):
>
>У разных этносов уровень голоса и жестикуляции разные.
> Иракцы и иранцы орут так и жестикулируют так, что я по
> первости думал , что ругаются.
> Человека, воспитанного на другом "уровне громкости" через
> некоторое время это раздражает. Интересно, что и "громкачей"
> раздражают "тихони", так как тихий ответ автоматом
> воспринимается как пренебрежение и неуважение.

И все же региональные черты, хоть и имеют место быть, не ВСЁ. Я по манере поведения на взгляд "россиянина" буду, наверное казаться по-прибалтийски замкнутым и тихим. Но местные жители даже по внешнему виду сразу вычислят, что я не латыш, а русский. Опыт - Парадокс Ошибкович. И ваших гипотетических Лазаря Гершевича и Анатолия Ивановича ( :)) коренные москвичи разложат по полочкам за одну секунду.
Вот приведу пример, как я узнал о разнице в ментальности евреев и русских. Учась в институте я получал стипендию на всю группу. Получил я летом стипендию за 2 или три месяца сразу, кому мог раздал, а с одним договорился, что будучи проездом в Риге, завезу (я живу в 30км от Риги). Звоню ему и соответственно заезжаю. Он вышел меня встретить и мы разминулись. Мать его впустиламеня в квартиру и говорит, что сын вышел, вот садись, подожди. И усадила в кресло рядом с журнальным столиком. На котором стояли чашки, печенье и кофейник. И молча их убрала. Пришел мой товарищ, я ему выдал деньги и я ушел. А потом думал всю дорогу - смог бы я (или моя мать) убрать (с уже накрытого) стола чайник и не предложить человеку, который привез деньги? Да просто зашел в гости? А парень-то в целом не плохой, отзывчивый, с юмором... Причем, поймите, это не обида была, а просто удивление. Я попал как на Луну.

> Эти, и многие другие коммуникационные факторы, включая язык,
> несомненно составляют этническую матрицу. Как это связано с
> национальным? Да ни как.
> Живет в Москве Лазарь Гершевич и Анатолий Иванович. Один по
> самоопределению еврей , другой русский.
Едят одно, смотрят
> одно, работают в одном здание = живут одинаково.
> Они и есть единый МОСКОВСКИЙ ЭТНОС.
> А то во что они там верят по самоопределению, к их
> этническому единству не имеет никакого отношения.

Скажем так - можно подобрать пары совпадающих по образу жизни, но так ли это в целом-среднем? Впрочем, вон Ю.Мухин (редактор "дуэли") в своих книгах ввел понятие "жида", независящего от национальности. Он всегда пишет "еврейский жид", "русский жид" итд, имея в виду образ жизни и жизненные ценности, а не этническую принадлежность. А то, мол, что среди одного этноса таковых больше, а среди других меньше - это уже их проблемы. В принципе он прав.

> На севере говорят с другим акцентом, едят другое, пъют куда
> крепче. Между москвой и севером ЕСТЬ этническая разница. А
> между Хасбулатовым и Руцким - нет.

что, они оба из "этих"?! :)

> 3. национальное и этническое это не одно и тоже,
> и путать эти вещи - совсем не гоже.

Это верно. Вернее, не одно и тоже, но иногда так похоже, что спутать легко.

> Это сезаму о том, как это может быть , что наций нет, в то
> время как они есть.

Я считаю, что нации есть, просто нет четких границ, есть всевозможные переходные и смешанные варианты.

 Re: Он имеет в виду, что
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 11:35

А я имею ввиду, что хотя Москва ("новые дворяне" по меткому замечанию 70-х годов) и резко противостоит маленьким ркусским городкам, сами то маленькие городки совсем не противостоят друг другу и образуют единую этническую общность с довольно одинаковым стереотипом поведения и менталитетом.

 Re: Национальное и этническое
Автор: Mark Bell (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-10-03 11:45

В.М. писал(-а):
>
> между Хасбулатовым и Руцким - нет.
>
Разница есть: Хасбулатов - чечен, а Руцкой - нет

> Вывод.
> Самопривязка к нации это осознание политических и этнических
> реалий. И как любое осознание - опаздывает от окружающей
> объективности, обладая свойством инерции.

А Вы откуда знаете об "окружающей объективности"? Ваше сознание не "обладает свойством инерции"?
И потом: "политическое" и "этническое" - это все-таки РЕАЛИИ (как вы верно заметили). Так почему бы их и не "осознавать" как НАЦИИ?

> Вывод 2.
> Родновера=самоосознание находится с этнореальностью в
> противофазе.
> Денежный поток, поженившись на идейном стержне (иногда
> этническом, иногда нет) , рождает > href="http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=6155&t=6155">
> БДС , за 30-100 лет накапливает новое свойство,
> разбивает старое и рождает новое.
> РУССКОЕ - СОВЕТСКОЕ - РОССИЙСКОЕ .... то ли еще будет...
>

Короче: "все течет, все меняется"... Это и до "вывода" было понятно.
Да и СССР возник на базе РОССИЙСКОЙ Империи (а не "русской"). Следовательно, и вектор развития, в соответствии с которым вы строите свою футурологию, требует пояснений.


> Вывод 3.
> национальное и этническое это не одно и тоже,
> и путать эти вещи - совсем не гоже.
> Это сезаму о том, как это может быть , что наций нет, в то
> время как они есть.

Вывод: "нация", "этнос", "народ" - термины для обозначения одного и того же явления социальной действительности, рассматриваемого в разных аспектах.
О чем спор?

 Re: Да, я и не спорю, так и есть (-)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   17-10-03 12:06

.

 Re: Национальное и этническое
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 13:01

А спор о том, что В.М. готов признать какие угодно национальности вплоть до "москвичи", "кабульцы" и "берлинцы", но никак не хочет признавать существование этносов, например - "русских".

 Re: Вот тут Вы верно определили (-)
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   17-10-03 13:59

.

 Re: Национальное и этническое
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-10-03 14:11

rvv писал(-а):
>
> А спор о том, что В.М. готов признать какие угодно
> национальности вплоть до "москвичи", "кабульцы" и "берлинцы",
> но никак не хочет признавать существование этносов, например
> - "русских".

"Не хочет - заставим, не может - научим" (как сказал бы его незабвенный старшина)

 ликбез
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 14:13

Mark Bell писал(-а):
>
> >
> > между Хасбулатовым и Руцким - нет.
> >
> Разница есть: Хасбулатов - чечен, а Руцкой - нет

Я имел ввиду этническую разницу, а не разницу самоопределений.
ЭТНИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ.
Странно , что вы не поняли.

>
> > Вывод.
> > Самопривязка к нации это осознание политических и этнических
> > реалий. И как любое осознание - опаздывает от окружающей
> > объективности, обладая свойством инерции.
>
> А Вы откуда знаете об "окружающей объективности"? Ваше
> сознание не "обладает свойством инерции"?

Ну и?



> И потом: "политическое" и "этническое" - это все-таки РЕАЛИИ
> (как вы верно заметили). Так почему бы их и не "осознавать"
> как НАЦИИ?

Нация это самоопределение, то есть крепеж внутри БДС , привязанный к крови=происхождению.
Использовать этот термин как научный, то бишь осознавать и принимать, это как рассчитывать полет ракеты по ветхому завету - Вас быстро приведет к "мочению в сортире" неугодных.



>
> > Вывод 2.
> > Родновера=самоосознание находится с этнореальностью в
> > противофазе.
> > Денежный поток, поженившись на идейном стержне (иногда
> > этническом, иногда нет) , рождает > > href="http://compagnia.ru/ice/read.php?f=16&i=6155&t=6155">
> > БДС , за 30-100 лет накапливает новое свойство,
> > разбивает старое и рождает новое.
> > РУССКОЕ - СОВЕТСКОЕ - РОССИЙСКОЕ .... то ли еще будет...
> >
>
> Короче: "все течет, все меняется"... Это и до "вывода" было
> понятно.
> Да и СССР возник на базе РОССИЙСКОЙ Империи (а не "русской").
> Следовательно, и вектор развития, в соответствии с которым вы
> строите свою футурологию, требует пояснений.
>

У человеческого развития только один существенный вектор - познавательный. БДС образуются на базе тех или иных самоопределительных идей, конечная сущность которых заключается в построение силового каркаса распределения прибавочного продукта.


>
> > Вывод 3.
> > национальное и этническое это не одно и тоже,
> > и путать эти вещи - совсем не гоже.
> > Это сезаму о том, как это может быть , что наций нет, в то
> > время как они есть.
>
> Вывод: "нация", "этнос", "народ" - термины для обозначения
> одного и того же явления социальной действительности,
> рассматриваемого в разных аспектах.
> О чем спор?

Этнос - поведенческо-коммуникационный стандарт , нация - вера, народ - нестрогое гибридное понятие для обозначение большинства .

А спор у нас в основном , что мы путаем этнос и нацию.
В "нации" путаем объект поклонения с фактом наличия веры.

Короче, ликбез.

 русский этнос
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 14:16

русского этноса нет. Так как "русский" это национальность. Неужели это не очевидно?
Нация это вера, этнос это не вера. Нация не может быть этносом.

 Re: Национальное и этническое
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 14:22

то есть вы сами признаете, что москва и урюпинск это разные этносы при одинаковой национальности....

ура...

Нация не имеет никакого отношения к этносу, так как является верой.

 Re: русский этнос
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 14:37

так так так... Хорошо, "Этнос это не вера", а ЧТО???

 Re: ликбез
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 14:41

"Этнос - поведенческо-коммуникационный стандарт"

Так об этом мы и долдоним.
А почему же не может быть русского или немецкого поведенческого стандарта(а лучше стереотипа)?

 Re: русский этнос
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 14:43

Этнос - поведенческо-коммуникационный стандарт, говоря техническим языком - протокол.

 Re: ликбез
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 14:47

вы сами признаете, что москва и урюпинск это разные этносы при одинаковой национальности....
Нация не имеет никакого отношения к этносу, так как является верой , поэтому русским этнос быть не может.
Казаки отличаются от москвичей даже больше , чем украинцы. А верят, что они русские.

 Re: ликбез
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-10-03 15:13

В.М. писал(-а):
>
> Mark Bell писал(-а):
> >
> > >
> > > между Хасбулатовым и Руцким - нет.
> > >
> > Разница есть: Хасбулатов - чечен, а Руцкой - нет
>
> Я имел ввиду этническую разницу, а не разницу самоопределений.
> ЭТНИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ.
> Странно , что вы не поняли.
>
Этническое это и есть результат САМООПРЕДЕЛЕНИЙ. Все эти процессы происходят в РЕАЛЬНОСТИ.
Странно, что вы не поняли.

> >
> > > Вывод.
> > > Самопривязка к нации это осознание политических и
> этнических
> > > реалий. И как любое осознание - опаздывает от окружающей
> > > объективности, обладая свойством инерции.
> >
> > А Вы откуда знаете об "окружающей объективности"? Ваше
> > сознание не "обладает свойством инерции"?
>
> Ну и?
Странно, что вы не поняли.

> Нация это самоопределение, то есть крепеж внутри БДС ,
> привязанный к крови=происхождению.
> Использовать этот термин как научный, то бишь осознавать и
> принимать, это как рассчитывать полет ракеты по ветхому
> завету - Вас быстро приведет к "мочению в сортире" неугодных.
>
(Что такое БДС?)

Какой-такой ракета-макета? По ветхому завету построено государство. Государство, понимаете ли, покруче ракеты будет. Можно поехать и "помацать".

> У человеческого развития только один существенный вектор -
> познавательный. БДС образуются на базе тех или иных
> самоопределительных идей, конечная сущность которых
> заключается в построение силового каркаса распределения
> прибавочного продукта.
>
Не знаю, что такое БДС, но интерпретировать "человеческое развитие" можно так или иначе - верить "ВЕЛИКИМ РАССКАЗАМ" или "МАЛЫМ" (как в постмодерне) - речь здесь идет не об этом.

> А спор у нас в основном , что мы путаем этнос и нацию.
> В "нации" путаем объект поклонения с фактом наличия веры.
>
Я ничего не путаю. Это вы запутались в собственных же терминологических нагромождениях.

> Короче, ликбез.

Не помешал бы...с элементами методологии.

p.s. Поймите же, что степень реальности "нации-народа-государства-семьи-частной собственности-личности(даже!) одинакова - МИФ.

 Re: ликбез
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-10-03 15:21

В.М. писал(-а):
>
> Казаки отличаются от москвичей даже больше , чем украинцы. А
> верят, что они русские.

"Отличаются"? Кем? Вами.
Вы стало быть используете НЕсущественные критерии различения. Если человек, будучи по вашей классификации "ближе к украинцам", идет воевать на стороне своих "по-вере", то КТО же он на самом ДЕЛЕ?

 Re: ликбез
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 16:30

Mark Bell писал(-а):
>
> > > > между Хасбулатовым и Руцким - нет.
> > > >
> > > Разница есть: Хасбулатов - чечен, а Руцкой - нет
> >
> > Я имел ввиду этническую разницу, а не разницу
> самоопределений.
> > ЭТНИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ.
> > Странно , что вы не поняли.
> >
> Этническое это и есть результат САМООПРЕДЕЛЕНИЙ. Все эти
> процессы происходят в РЕАЛЬНОСТИ.
> Странно, что вы не поняли.


есть разница между результатом (Хасбулатов=Руцкой в этносмысле) и исходящей первопричиной - совместном сосуществование в Москве. И это при абсолютной разнице самоопределений.
Самоопределятся вы можете как хотите : русским , коммунистом , сионистом - а вот этнос у вас останется на всю жизнь один, как бы вы себя не назвали.

формат государства определяется деньгами, обожествяется национальной идеей и выливается в формирование этноса.

Хасбулатов и Руцкой по этносу равны , по нации различны.

 Re: ликбез
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 16:34

этнические румыны воевали на стороне фашистов. Но не стали же они ЭТНИЧЕСКИМИ немцами из за этого?
они просто влились в фашисткую империю (бдс)

при чем тут воевать?

 Re: ликбез
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 16:48

Как же называется этнос общий для Руцкого и Хасбулатова?

 Re: ликбез
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 16:57

В.М. писал(-а):
>
> вы сами признаете, что москва и урюпинск это разные
> этносы при одинаковой национальности....

Я только говорил, что Москва и ВСЕ вместе маленькие русские городки очень различны, возможно даже можно сказать и по этносу - "москвичи" и "русские".
Гумилев писал, что В России дворяне и казаки в 19 веке фактически стали представлять из себя самостоятельные этносы.

> Нация не имеет никакого отношения к этносу, так как является
> верой , поэтому русским этнос быть не может.
> Казаки отличаются от москвичей даже больше , чем украинцы. А
> верят, что они русские.

Казаки всегда подчеркивали свое отличие от русских, признавая только царя и патриарха.

 Re: ликбез
Автор: rvv (---.34ru.net)
Дата:   17-10-03 17:07

В.М. писал(-а):
>
> Самоопределятся вы можете как хотите : русским , коммунистом
> , сионистом - а вот этнос у вас останется на всю жизнь один,
> как бы вы себя не назвали.

Гумилев всегда говорил о самопределении не индивида, а народа: не "я"-"он(они)", а "мы"-"они". Это совершенно разые формы самоопределения. Индивид может считать себя и "средиземцем", что мы и имеем в последней переписи, а русских там ~100 млн.
Хорошо сказал Белинский по другому поводу: -"Публика в союзе со временем - непогрешимый критик".
Перефразируя можно сказать, что этническое самоопределение - это самоопределение "абсолютного большинства народа на протяжении веков".

 Re: ликбез
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-10-03 17:29

В.М. писал(-а):
>
> этнические румыны воевали на стороне фашистов. Но не
> стали же они ЭТНИЧЕСКИМИ немцами из за этого?
> они просто влились в фашисткую империю (бдс)
>
(поясните, наконец, что такое "бдс")

Румыны, как считали ("верили", если хотите) себя "румынами", так и продолжали считать ("верить"): там нет проблемы, в связи с которой вы привели пример казаков. Казаки-то у вас ВЕРЯТ, что они русские! Но вы ВЕРИТЕ, что их ВЕРА "ошибочна", ибо они ближе (?) к украинцам.

> при чем тут воевать?

Не обязательно воевать - любая значимая практика, где обслуживаются национальные интересы.

 Re: ликбез
Автор: Mark Bell (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-10-03 17:49

В.М. писал(-а):
>
> Самоопределятся вы можете как хотите : русским , коммунистом
> , сионистом - а вот этнос у вас останется на всю жизнь один,
> как бы вы себя не назвали.

"Самоопределяться" я употреблял не в индивидуально-субьективистком смысле. Более того, индивид как раз и самоопределяется в этнически (само)определенном социуме - "один раз и на всю жизнь" (как вы верно заметили. чем и порадовали)
>
> формат государства определяется деньгами, обожествяется
> национальной идеей и выливается в формирование этноса.
>
Ура! Этносы не только существуют, но и обеспечиваются деньгами, государством и религией!

> Хасбулатов и Руцкой по этносу равны , по нации различны.

Если "советский народ" назвать "советским этносом", то - ДА.

 Re: ликбез
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 19:00

биоденежные структуры это здесь

Mark Bell писал(-а):
>
> > Самоопределятся вы можете как хотите : русским , коммунистом
> > , сионистом - а вот этнос у вас останется на всю жизнь один,
> > как бы вы себя не назвали.
>
> "Самоопределяться" я употреблял не в
> индивидуально-субьективистком смысле. Более того, индивид как
> раз и самоопределяется в этнически (само)определенном социуме
> - "один раз и на всю жизнь" (как вы верно заметили. чем и
> порадовали)


Самоопределение как свадьба. Для кого то один раз, для кого то много много раз. Мы все пережили переход от советского к российскому.
То есть ваша национальное определение может меняться. "Это у нас быстро" , как говорит дистушка.
Ваш же этнический набор (то есть коммуникационный: язык,привычки) всегда один и тот же. Это не поменяешь как рубашку.
Но заметьте, это не зависит от того кем я себя мню : потомком царя Давида или Ивана Грозного.

 москвичи
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   17-10-03 19:03

любое имя отличное от национального будет правильнее.

 Re: ликбез
Автор: Хуан (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   18-10-03 16:16

rvv писал(-а):
> Я только говорил, что Москва и ВСЕ вместе маленькие русские
> городки очень различны, возможно даже можно сказать и по
> этносу - "москвичи" и "русские".
> Гумилев писал

В корне не верно.

Сама Москва не виртуально, А ФАКТИЧЕСКИ состоит из этих городков, поселков и деревень. От бывшего поселка сокола, черемушек и до свежеиспеченных химкинских и бутовских окраин.
И еще - ЕЖЕДНЕВНО из Подмосковья(т.е. из Королева, Обнинска, Мытищ, Одинцово, Галицино, Нагтинска, Домодедова...) в Москву приезжает до 6 млн. человек.

Москва это сборник этих городков, соборная площадь если хотите.
О каких различиях вы толкуете?

 Re: ликбез
Автор: Хуан (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   18-10-03 16:29

В.М. писал(-а):

> формат государства определяется деньгами, обожествяется
> национальной идеей и выливается в формирование этноса.

Пожалуйста проиллюстрируйте это на примере государства Израиль?

Что было первым: курица или яйцо? Cлово или дело?

Это я к тому, что денежные отношения и их характер это не причина, а следствие, к тому же одно из.

Также как направление течения и полноводность реки определяется не руслом, а изначально рельефом и климатом.

 Re: ликбез
Автор: rvv (---.avtlg.ru)
Дата:   18-10-03 17:00

Вообщем то Вы правы. Но ведь дело не просто в том, что в Москве (а я беру не окраины Москвы по духу и сути, а 100% москвичей) гораздо выше доходы. Ведь если у этноса другие стереотипы поведения, то по Гумилеву это другой этнос, ну в крайнем случае подэтнос. Насколько я знаю, у москвичей ну очень другие жизненные привычки.

 Re: Израиль был куплен
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   18-10-03 17:22

Когда в 19 веке в сионистской среде возникла идея создания еврейского государства Израиль, то богатыми евреями была попросту скуплена. К моменту его провозглашения больше половины всей земли на территории современного гос-ва принадлежало евреям. На основании этого, а также выдуманной истории себя как потомков ветхозаветных евреев и был поставлен вопрос о создании Израиля. Правительства многоих стран, в том числе СССР, поддеражли это - вот и есть пошла израильская земля.

Т.о., деньги и еще раз деньги + правильный PR.

 Re: ликбез
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   18-10-03 22:22

Если вы технарь, то это соотношение потенциальной и кинетической энергии.

Если вы не технарь:

До Израиля евреи этносом и не были.
Чем бухарский или эфиопский еврей похож но московского? НИЧЕМ, кроме самоопределения. То есть нация (вера) была, и это безо всякого государства!
Теперь то , на наших глазах РОЖДАЕТСЯ новый израильский этнос (не путать с еврейским).
Едят хумус , поют "аруким алилот" - протяжные восточные напевы.
ДО Израиля евреев , как этноса, практически не было, зато нация (самоопределение) было и есть.

теперь ответ.
Почему Израиль начал возникать именно в 19-20 веке?
Уровень производства , то есть объем денежного потока, определил к 20 веку, что нац-государство это точное соответствие формата распределения к уровню доходов.
Нац. государства начали плодится как мухи.
И с евреями случилось тоже , что с русскими в 19 веке - они почуствовали себя не верующими в бога, а нацией.
Их деньги позволили купить землю и османского султана.

то есть родноверие + деньги = формирование этноса израилитян

 Re: ликбез
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   19-10-03 03:33

Хуан писал(-а):
> И еще - ЕЖЕДНЕВНО из Подмосковья(т.е. из Королева, Обнинска,
> Мытищ, Одинцово, Галицино, Нагтинска, Домодедова...) в Москву
> приезжает до 6 млн. человек.

И что же этих людей ежедневно тянет в этот чудесный город ? - может быть подмосковные вечера или для их сердец в этом звуке что-то слилось?

 Re: ликбез
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   19-10-03 05:16

Что-то я совсем в этих нациях и этносах запутался. Хотя для полноты картины по моему неплохо бы к “стереотипам поведения” и “поведенческую среду” присовокупить – причем можно это сделать в рамках любого самоопределения – например чукча или болельщик футбольной команды «Челси».

 Re: Национальная идея.
Автор: Ухват. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   20-10-03 11:32

Причём здесь национальность?
Если приехали на меня работать задарма-пожалте.
Если приехали мою пайку жрать-глаз выколю, а то и оба.
К сему
Хороший украинский анекдот:
-Сколько у тебя бедных родственников?
-Не знаю ни одного
-А сколько богатых ?
-Ни один не знает меня.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org