Консилиум
 Напильник
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 17:51

Говорят, что:

Год Новшество
500 Изобретен топор
1500 Новый инструмент: напильник
1610 Русским изобретателем придуман новый инструмент: рубанок
1750 Первый станок: токарный

http://alsa.com.ru/exampl/visit/index.html

Вопрос старый - чем и как точили пилу до изобретения напильника.

Кто-нибудь знает?

 Чудеса от Фасмера
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 18:01

Пила

пили/ть, укр. пила/, др.-русск., ст.-слав. (Супр.), болг. пила/, сербохорв. пила, вин. пи^лу, словен. рi/lа, чеш. рilа, слвц. рi/lа, польск. рil/а, в.-луж., н.-луж. рil/а.

В общем, у всех славян пила - это пила, безо всяких вариантов.

А откуда она взялась у славян?

Вероятно, заимств. из д.-в.-н. fi^la, fi^hala "напильник", др.-сакс. fi^la, др.-англ. fi/l

Итак, английское и древневерхненемецкое file - напильник послужило основой для русского слова 'пила'.

Если у меня до определенного впремени все-таки некоторое уважение к лингвистам сохранялось (авансом), то сейчас последние останки растаяли.

Немец Фасмер оказался в древлеверхнеемецком плену - плен был организован так называемыми "историками" Германии в 19 веке (Пилигрима просьба не беспокоиться).

 Re: Напильник
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   16-01-04 18:24

А разводку зубцов чем делали? При этом я точно видел бронзовые пилы собственными глазами возраста эдак -10-15 до РХ. Уж не знаю как они там наточены и чего пилить могут, но факт есть факт. Я понимаю, что датировку можно поменять, но тогда почему не железные сразу делали? Что-то тут дело темное. Кто бы смог сделать бронзовую пилу, чтобы испытать ее в реале? У Вас нет таких кудесников?

 Бронзовая пила
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 18:28

Черт с ней, с заточкой - пилить можно и тупой пилой (я давно уже пил не точу - муторно - иду и покупаю новую).

Как они с помощью молота и наковальни зубцы выпиливали?

 Re: Бронзовая пила
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   16-01-04 18:46

А они маленькие такие пилочки делали- специально для выпиливания зубцов. А для тех еще меньше- и так до лобзика. А у лобзика они маленькими бронзовыми ножничками вырезали зубчики. Или Вы думаете, что ножницы тоже только в средние века появились????? А штаны, по Вашему, чем тогда кроили? Скифы, там, и прочие?

 Re: Бронзовая пила
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   16-01-04 18:50

Doctor, Вы же видели бронзовую пилу в музее Ираклиона? и как там у нее с зубчиками?

Кстати, у египетских пил зубьев не было.

 File - это напильник
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 18:52

a. A metal (usually steel) instrument, having one or more of its surfaces covered with numerous small raised cutting edges or teeth, for abrading, reducing, or smoothing surfaces. to bite, gnaw a file: fig. to make an attempt that can result only in vexatious failure (in allusion to the fable); similarly to lick a file (see quot. 1647).

a800 Corpus Gloss. (Sweet) 1234 Lima, fiil.
c1000 Riddles lxx. 4 (Gr.) Ic..eom..laf fyres and feole

Итак, напильник, согласно английским источникам, встречается у них с 800 года.

Вот такой цивилизованный народ - не обращает внимание на то, что историки относят изобретение напильника к 16 веку.

Напильник англичане придумали раньше пилы, история которой начинается с 10 века:

Saw

A cutting tool consisting of a plate (or, in some forms, a band or a tube) of metal (usually steel), one edge of which is formed into a continuous series of teeth. (Some saws for cutting stone are without teeth.)

In the original form of the tool, represented by the HAND-SAW, and in some varieties of more modern invention, e.g. the pit-saw (see PIT n.1 15), the saw is moved backwards and forwards, each movement in one direction deepening the groove or ‘kerf’ made in the wood or other material to be cut. In other varieties, as the circular saw and the band-saw, a continuous movement in one direction is substituted for the reciprocating movement. Ordinarily saw means the complete instrument including the handle, frame, or the like, necessary to fit it for use; but sometimes the word is applied to the ‘saw-plate’ or ‘saw-blade’ alone. Also with defining words, indicating special varieties of form, structure, mode of operation, or purpose, as in band saw, circular saw, compass saw, drag saw, endless saw, frame saw, fret saw, gate saw, hand saw, ice saw, joint saw, keyhole saw, lock saw, meat saw, mill saw, panel saw, pit saw, rabbet saw, rip saw, sash saw, tenon saw, web saw. These terms, so far as they have been thought to require notice in this Dictionary, are treated either under their first element or as main words. A considerable number of kinds of saws used for surgical purposes are distinguished by the names of their inventors, as Butcher's, Ferguson's, Gowan's, Hey's, Liston's saw.

c1000 ?LFRIC Gloss. in Wr.-Wulcker 106/22 Serrula, saa, uel snide

saa - это пила, которая в еще в 15 веке пишется как sae, saye, sagh, sawe.

Это к Володе, который уверен, что Грамматика существует со времен Адама, а грамотные - это люди, которые знают грамоту (правила, по которым следует писать).

 пила без зубьев
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 18:53

Это как?

Об этом тоже у Умберто Эко написано?

 Чем точили не знаю
Автор: Злопыхатель (---.ru)
Дата:   16-01-04 19:04

Но вполне могли точить чем-то более твердым, чем металлы. Скажем, камнем.

 Как изготовить напильник
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 19:08

Напильник является одним из самых простых и старых и одновременно самым используемым ручным инструментом на сегодняшний день.

История появления напильников компании Simonds началась с приобретения компании The Heller Tool Co., основанной в 1836 году и компании Fitchburg File Co. В 1905 году.

Торговая марка компании Simonds "Red Tang" стала одним из самых уважаемых символов качества и надежности на современном рынке. Каждый напильник компании Simonds имеет точную насечку, что обеспечивает стандартную высоту зубьев и остроту заточки. К тому же напильники подвергаются методичной тепловой обработке для получения максимальной прочности, после чего уже проверяются на соответствие стандартности высоты зубьев и наличие максимальной режущей способности.

Напильники Simonds производятся в городе Ньюкомерстаун, штат Огайо. Сегодняшние сотрудники завода по производству напильников компании Simonds заботятся о качестве продукции так же, как заботился в свое время Абель Саймондс, когда только начинал свое дело.

Что такое напильник?

Напильник это точный ручной режущий инструмент, с многочисленными зубьями для удаления лишнего материала и получения гладкой, обработанной поверхности обработанной поверхности на различных типах рабочего материала.

Профессиональная терминология

Применительно к напильникам, некоторые термины имеют свое специализированное значение. Ниже приводятся несколько важных терминов:

Хвостовик - узкая часть напильника, которая вставляется в рукоятку напильника.
Пятка - часть напильника, которая следует сразу за хвостовиком, также называемая плечо.
Передняя часть (носок) - часть напильника противоположная хвостовику.
Длина - расстояние от пятки до носка (передней части), также называемая "рабочая поверхность".
Зубья - режущие выступы на повехности напильника.
Широкая грань - широкая часть рабочей поверхности напильника.
Узкая грань - узкая часть рабочей поверхности напильника (может быть круглой или прямоугольной).
Основание - закругленная часть всех полукруглых напильников.
Плоская поверхность (целая) - широкая или узкая грань без насечки.

Как изготавливают напильник?

Процесс изготовления напильника состоит приблизительно из 22 операций. Здесь мы приведем наиболее важные стадии изготовления:

Сталь отрезается по размеру длины напильника.
Переднюю часть напильника выковывают, а хвостовик расплющивают
Заготовку обжигают для подготовки к штамповке, шлифовке и изготовлению зубьев
Передняя часть напильника и хвостовик штампуются
Заготовку шлифуют, чтобы удалить зазубрины и получить гладкую поверхность
На заготовке штампуются зубья
Напильник подвергают тепловой обработке и охлаждению, чтобы закалить сталь
Напильник зачищают
Напильник тщательно проверяют
На напильник наносят логотип
Напильник упаковывают в ящик.

http://www.simonds.ru/files/files.html

Напомню,что напильники начали производить раньше пил, не позднее 800 года н.э., и, соответственно, уже тогда наносили логотип и упаковывали в ящики.

Осталось распаковать.

 Re: Чем точили не знаю
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 19:25

Вы не пробовали точить пилу камнем? Особенно, с мелким зубьями? Вы очень быстро получите пилу вообще без зубьев.

Как у Фоменкистадоры-Марины.

 Re: Чем точили не знаю
Автор: Дима (---.med.umich.edu)
Дата:   16-01-04 19:33

Вообще-то давным давно были кремневые пилки, зазубренки там были - заглядение. Даже не представляю как их так качественно делали. Находят их во множестве. И не только кремневые - яшмовые тоже.

 Re: Напильник
Автор: hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   16-01-04 19:40

Снова бессмертный Сенека.
Письмо 65 (13) "...Образец так же необходим художнику, как резец, как напильник..."
Очень хочется вставить г.Сенеку в подходящее время. Есть соображения.

 Re: Чем точили не знаю
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 19:42

Секреты предков?

Зеленые человечки от ТИ?

Лично акад. Янин (он нашел совершенные стальные пилы в Новгороде в слоях 11 века (!), на основании чего он делает вывод не о неверной хронологии, а соверешенстве древнейших новгородских технлогий, иначе за что бы он получил звание академика)?

 Re: Сенека
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 19:44

Он у нас давно под подозрением (см. поиск).

Так, он описывает центральное отопление, а трубы, как известно, появляются в Европе лишь в 16-17 вв.

 Секреты предков
Автор: Дима (---.med.umich.edu)
Дата:   16-01-04 19:52

dist писал(-а):
>
> Секреты предков?
>

Да, скорее всего.. Этими же пилками каменного века все музеи забиты. Да и найти их не сложно. Правда это пилки, а не пилы. Т.е. дерево ими не попилишь. А вот ветку - запросто. Это типа ножа каменного только с зазубренным лезвием. Таким же инструментом не только пилили, но и траву резали - типа серпа, только не кривой, а прямой.

Это я к тому, что каменная пилка вещь известная и должна была как-то называться. Хотя и использовалась она все же не для перепиливания бревен.

А вот сделать я ее сам не смогу. Там искусство определенное надо. Как впрочем и каменные ножи и стрел наконечники.

 Так я же и говорю,
Автор: Doctor (---.com.ua)
Дата:   16-01-04 19:55

что видел. Я именно Ираклион имел в виду.... Причем пил там не одна, а штук 4-5, что ли...

 Re: Сенека
Автор: hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   16-01-04 19:59

По теме: А вот и пила в письме XC(9)
"Вместе с роскошью родилось уменье обтесывать бревна в четырехугольные брусья и,
уверенной рукой ведя пилу по размеченным чертам, разрезать балки.

А поначалу бревно кололи некрепкое клином,

- ибо тогда не строили для пира покоев, способных вместить многолюдное застолье, и не везли на длинной веренице телег, сотрясающих улицы, ни сосен, ни елей, чтобы построить из них штучный потолок, отягченный золотом."
А поиск прочесан давно, я бы не стал повторяться. У меня по Сенеке многое найдется.
Может быть удастся разместить его или их во времени.
С уважением.

 Re: Сенека
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 20:05

С нетерпением ждем коллекции из Сенеки.

Гарантируем ее размещение в Публикациях.

Удачи

 Re: Сенека +
Автор: hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   16-01-04 20:13

Хочу обратить внимание на то, что по ТИ времена Сенеки - это во всяком случае "железный" век. Т.е. пила железная. А предшественник этой пилы по тексту - клин. Но не бронзовая пила.
С уважением.

 Re: Сенека и дроби
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-01-04 20:28

В частности, Сенека писал о дробях. Как, интересно, можно римскими цифрами записать дробь?

А вот и отопление:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=122094&t=122094

 Re: Секреты предков
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   16-01-04 21:31

Сделать её не сложно. Сначала наберите подходящих камней штук сотню, средним диаметром сантиметров 20. Потом начните ими стучать один о другой. Со страшной силою... Через некоторое время вы научитесь эти камни дробить по нужным направлениям кристаллизации. Из кучи этих камней у Вас получится несколько штук обычных каменных лезвий. И даже достаточно острых. Почти как современная бритва. Затем другим похожим камнем надо перпендикулярно плоскости острия выбранного лезвия бить через равные расстояния остриём по острию. Получаются зазубрины, эквивалентные современным пилам. Но пилить таким камнем (в простонародье - кремнем) ничего практически нельзя. Можно чистить кожу. Потому что кремень очень ломкий и хрупкий. Даже от деревянного кустика остриё быстро осыпается и превращается в ничто...

 Re: Сенека и дроби
Автор: hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   16-01-04 21:37

Скорее это все-таки не дроби, а формулы типа "per cent", например как здесь: "Разве ему важно, сколько у него в ларях и в закромах, сколько он пасет и сколько получает и сотню, если он зарится на чужое и считает не приобре-
тенное а то что надобно еще приобрести? " Сенека Письмо 2(6).
А в дополнение к проблеме дробей я бы добавил еще и вопрос о порядковых числительных. Как они произносились?

 Re: Сенека и дроби (поправка)
Автор: hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   16-01-04 21:41

не " и сотню", а "на сотню"

 Да, тут у Фасмера явная натяжка
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   16-01-04 22:01

Фонетически гораздо вероятнее его вторая версия - родство с балтийским корнем peil-. Тогда восстанавливается индоевропейская праформа *peil- из которой закономерно получается славянское "пила" и германское (с учетом германского передвижения согласных) fil-

 Re: Секреты предков
Автор: Дима (---.ypeast01.mi.comcast.net)
Дата:   16-01-04 22:18

Ант Росс писал(-а):
>
> Сделать её не сложно.

А так не получится. У музейных пилок - пилок Истинных - зубья как у нынешнего ножа для резки хлеба. Т.е. скол делался со стороны лезвия вовне. Образовывались такие как бы луночки, каверенки. А форма зуба получалась как у зуба акулы.

Кстати, на островах Тихого Океана высушенными фрагментами челюстей акул пользовались как пилками тоже.

Т.е. по моему, пилка должна быть раньше напильника.

А вот насчет того что пилками шкуры выделывали, я первый раз только от Вас услышал.

 Re: Тогда МОРДА произошла от НАМОРДНИКА
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-01-04 00:19

ежели пила от напильника

 В музее техники, см., например, рисунок
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   17-01-04 00:24

http://www.davistounmuseum.org/BioPics/gravewithsaw.jpg из этого музея, сказано, что долото, бурав, нож и топор - со времен каменного века. В бронзовом веке появились пилы и лучковое сверло по дереву, в Риме - домкрат и плуг (plough on English !), в средние века - скоба, а в 1800 г. - отвертка.
Про напильник есть из истории медицины:
первыми ручными режущими инструментами, способными воздействовать на ткани зуба, были напильники.
Американский врач-стоматолог Ричард А.Гленнер (Richard A.Glenner) в своей статье "Напильник" (1993) писал, что напильник начал использоваться в зубоврачевании в эпоху бронзового века и стал одним из наиболее распространенных инструментов.
Как утверждал американский историк стоматологии Malvin E.Ring (1985), в древней Мексике у ацтеков существовал обычай подпиливания зубов с помощью напильника. Придавать своим зубам остроконечную форму индейцам приходилось для устрашения своим видом противника. Кроме того, за счет подпиливания зубов осуществлялась идентификация племени. Отдельные южноамериканские племена индейцев, проживающие в долине Амазонки, осуществляли эту операцию с тем, чтобы походить на хищную рыбу пиранью.
Греческий врач Павел из Эгины (625-690) и известный врач арабского средневековья Ибн Сина (Авиценна, 980-1037) предпочитали использовать напильник для выравнивания зубного ряда путем спиливания удлиненных зубов.
Французский хирург Ambroise Pare (1517-1590) применял напильник для сглаживания острых краев поломанных зубов.
Знаменитый французский дантист P. Fauchard в своей книге "Хирург-дантист или трактат о зубах" ("Le chirurgien dentiste, ou traite des dents, 1728) описал 8 типов напильников (прямые и изогнутые), которые использовались им для обработки зубов.

 Re: Сенека
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   17-01-04 07:50

В Эфесе в бане проложены керамические трубы.

dist писал(-а):
>
> Он у нас давно под подозрением (см. поиск).
>
> Так, он описывает центральное отопление, а трубы, как
> известно, появляются в Европе лишь в 16-17 вв.

 Re: Вырезание новых зубов
Автор: vava (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   17-01-04 11:25

На Русском Севере с некоего времени для распилки стволов стали применять двуручные пилы, сделанные из стальной полосы шириной до 30см. При затуплении зубьев их точили трехгранным напильником, а при стачивании зубов в сельской кузнице по разогретой пиле нарубались новые. Пилы служили очень долго, кое-где ими пользуются и сейчас. В частности люди, собиравшие поморскую шнеку, пилили доски такой пилой.

 Re: пила без зубьев
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   17-01-04 12:49

dist писал(-а):
>
> Это как?
>
> Об этом тоже у Умберто Эко написано?

Ну Вы даете Дист! (Кстати, не издевались бы на У. Эко, а то точно и окончательно попадете в невежды)

Пила без зубов - это очень просто. До такой степени, что даже здесь эту тему уже обсуждали раз десять. Изните, я все время забываю, что Вы в должности "повторителя" здесь выступаете. :-))

Не знаеие, где про египетские пилы почитать? Не верю! Начниете по алфавиту - с Арнольда, к примеру. На него здесь частенько ссылались. Он, кстати, как знаток, даже реконструкциями балуется. На Хронологию с Цивилизацией, правда, не замахивается - скромен не в меру, а вот процесс "пиления" беззубыми пилами в его реконструкциях выглядит довольно убедительно.

 про кремневые наконечники стрел
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   17-01-04 16:29

Полезно посмотреть на www.primitivearcher.com про то, как современные умельцы делают себе стрелы по древним технологиям из примитивных материалов. (Примечание: нужно владеть английским, чтобы понять содержание.)

 Re: пила без зубьев
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   17-01-04 22:21

я не знаю как там дист пилит без разводки - у мене вон станли ипортился развод - и то пошти не пилит \\\\ а что марина уперлась без зубьев --- так это она противоречит своему гуру городецкаму - который не раз приводил изображение пилы с Зубцами - и др египтян - которые пилят бревно Вдоль (кто нибудь пробовал пилить сосну или дуб Вдоль) \\\ мне приходилось - дуб 7 метров вдоль \\ сосну 15 метров \\\\\\\\\\\ так что пора диста с мариной на лесоповал \\одному - без разводки \\\ другой - без зубцов \\\\\\\\\\\\ и народ - хватит 1001 раз обсасывать 1 тему

 Re: Да, тут у Фасмера явная натяжка
Автор: ST (81.7.105.---)
Дата:   17-01-04 22:39

>>Тогда восстанавливается индоевропейская праформа *peil- из которой закономерно получается славянское "пила" и германское (с учетом германского передвижения согласных) fil-

Германские слова восходят к прагерманскому *fīx-al-a-, из *peik(^)-ol-o, так что непосредственное родство с балтийскими и славянскими словами исключено, причём эти последние выглядят в своих группах очень одиноко -- есть только существительное и отыменной глагол; никаких аблаутных чередований или хотя бы неотыменных образований того же корня. Именно этот факт -- на фоне подозрительной схожести семантики -- и навёл некоторых исследователей на мысль о том, что балтийские и славянские слова могут быть заимствованы из постгриммовского германского. Либо мы имеем дело с глубоким изолированным архаизмом в балтославянском, что a priori менее вероятно.

Сергей

 Re: Секреты предков
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   17-01-04 23:27

А Вы попробуйте. Кремневым плоским остриём очень удобно скоблить кожу на определённом этапе её выделки.

 Re: В музее техники, см., например, рисунок
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   17-01-04 23:35

Ага, железные напильники для обработки поверхности зуба... Это абсолютно не научно.
Господа медики ни хрена не знают такую науку, как технология.
А использовались во всех указанных ситуациях с подпиливанием зубов до появления напильников только каменные шлифовальные плитки из естественных камней. И вполне может быть применялись также различные абразивы, тут же полученные растиранием между камнями обычного кварцевого песка.
Да и сейчас использовать для подпиливания зубов удобнее всего металлические пластины с напылённым (запылённым металлом) на них алмазным абразивом.
Стальным напильником можно только снимать зубной камень.

 Re: пила без зубьев
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   17-01-04 23:50

Современность пилит твердые минералы-кристаллы без зубьев - исключительно проволокой и медными дисками с абразивом, т.е. песочком (иногда алмазным). Т.е. для твердого лучше зубья помельче. А мягкое (хлебушек) хорошо режется и зубьями большими и без разводов всяких. Кстати в мутном болоте египтологии кроме цементного ручейка есть и родничок использования высокооборотных сверл, проволочных пил и даже фрез для изготовления фараоновых артефактов. А уж Наполеон-иванычу сам бог велел именно фрезеровать (для скорости) тутанхамоновы саркофаги из нефрита по рецептам изготовления уральских чаш Зимнего.

 Re: File,rasp,rubber - это напильник
Автор: поинт (---.cinci.rr.com)
Дата:   18-01-04 00:35

Main Entry: 1rub•ber
Pronunciation: 'r&-b&r
Function: noun
Date: 1536
1 a : one that rubs b : an instrument or object (as a rubber eraser) used in rubbing, polishing, scraping, or cleaning c : something that prevents rubbing or chafing
2 [from its use in erasers] a : an elastic substance that is obtained by coagulating the milky juice of any of various tropical plants (as of the genera Hevea and Ficus), is essentially a polymer of isoprene, and is prepared as sheets and then dried -- called also caoutchouc, india rubber b : any of various synthetic rubberlike substances c : natural or synthetic rubber modified by chemical treatment to increase its useful properties (as toughness and resistance to wear) and used especially in tires, electrical insulation, and waterproof materials
3 : something made of or resembling rubber: as a : a rubber overshoe b (1) : a rubber tire (2) : the set of tires on a vehicle c : a rectangular slab of white rubber in the middle of a baseball infield on which a pitcher stands while pitching d : CONDOM
- rubber adjective
\\\\\\\\\\\\\
Main Entry: 2rasp
Function: noun
Date: circa 1512
1 : a coarse file with cutting points instead of lines
2 : something used for rasping
3 a : an act of rasping b : a rasping sound, sensation, or effect

 О скоблении кож пилами
Автор: Дима (---.ypeast01.mi.comcast.net)
Дата:   18-01-04 02:57

Насколько я понял, говорилось о скоблении кож пилами. Именно эта Ваше предложение было новаторским. А про то что скоблили, и что инструмент был для этого специальный - это общее место.

 Re: Монгалы Рубрувикса пользовались напильником в 13 веке :-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   19-01-04 11:07

они очень умныя просто :-) вообще по ТИ ежели нет железа, угля и практически нет дерева - это сто пудов центр металлургии :-)

 Re: А викинги драли напильником в 800-м
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   19-01-04 18:18

Купил книжку по истории викингов "Викинги, короли морей" . Там этого полно.

 Re: пила без зубьев
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   19-01-04 19:09

Владимир Куман писал(-а):
>
> Современность пилит твердые минералы-кристаллы без зубьев -
> исключительно проволокой и медными дисками с абразивом, т.е.
> песочком (иногда алмазным).
Не облизательно медными. В шлифовальной мастерской Ильменского государственного заповедника используются стальные. Но беззубые. С подачей водички и корундового порошка при пилении.

 Медные диски использует наука - по старинке - хотя они легко гнуться при работе (-)
Автор: Владимир Куман (213.131.6.---)
Дата:   20-01-04 22:46

.

 Re: Слово _Напильник_ впервые в русском языке
Автор: Бледный Лис (213.180.207.---)
Дата:   23-01-04 20:07

фиксируется в 1667году. "Словарь русского языка XI-XVII веков".
А раньше как пилы точили?

dist писал(-а):
>
> Говорят, что:
>
> Год Новшество
> 500 Изобретен топор
> 1500 Новый инструмент: напильник
> 1610 Русским изобретателем придуман новый инструмент:
> рубанок
> 1750 Первый станок: токарный
>
> http://alsa.com.ru/exampl/visit/index.html
>
> Вопрос старый - чем и как точили пилу до изобретения
> напильника.
>
> Кто-нибудь знает?

 Re: Профессиональные лингвисты сами себя выпороли!
Автор: Бледный Лис (213.180.207.---)
Дата:   23-01-04 20:21

dist писал:
<
В общем, у всех славян пила - это пила, безо всяких вариантов.

А откуда она взялась у славян?

Вероятно, заимств. из д.-в.-н. fi^la, fi^hala "напильник", др.-сакс. fi^la, др.-англ. fi/l

Итак, английское и древневерхненемецкое file - напильник послужило основой для русского слова 'пила'.

Если у меня до определенного впремени все-таки некоторое уважение к лингвистам сохранялось (авансом), то сейчас последние останки растаяли.
>
Итак, лигвисты ВОПРЕКИ ИМИ ЖЕ ПРОВОЗГЛАШАЕМЫМ "лингвистическим законам" утверждают, что германск. "f" переходит ПРИ ЗАИМСТВОВАНИИ в славянск. "п" !
На самом деле ничего подобного нет. Об этом сами же лингвисты и говорят - в других случаях!
"Лингвистический закон" - что дышло - куда повернул, туда и вышло?
Я уже писал, что лингвисты зачастую вспоминают о "лингвистических законах", лишь если это выгодно.
Присутствующие на этом форуме лингвисты пытались моё заявление оспорить. Но вот ещё одно подтверждение!

Игорь.

 Re: Профессиональные лингвисты сами себя выпороли!
Автор: Бледный Лис (213.180.207.---)
Дата:   23-01-04 20:21

dist писал:
<
В общем, у всех славян пила - это пила, безо всяких вариантов.

А откуда она взялась у славян?

Вероятно, заимств. из д.-в.-н. fi^la, fi^hala "напильник", др.-сакс. fi^la, др.-англ. fi/l

Итак, английское и древневерхненемецкое file - напильник послужило основой для русского слова 'пила'.

Если у меня до определенного впремени все-таки некоторое уважение к лингвистам сохранялось (авансом), то сейчас последние останки растаяли.
>
Итак, лигвисты ВОПРЕКИ ИМИ ЖЕ ПРОВОЗГЛАШАЕМЫМ "лингвистическим законам" утверждают, что германск. "f" переходит ПРИ ЗАИМСТВОВАНИИ в славянск. "п" !
На самом деле ничего подобного нет. Об этом сами же лингвисты и говорят - в других случаях!
"Лингвистический закон" - что дышло - куда повернул, туда и вышло?
Я уже писал, что лингвисты зачастую вспоминают о "лингвистических законах", лишь если это выгодно.
Присутствующие на этом форуме лингвисты пытались моё заявление оспорить. Но вот ещё одно подтверждение!

Игорь.

 Re: Уважаемый Сергей (ST)!
Автор: Бледный Лис (213.180.207.---)
Дата:   23-01-04 20:34

Возможно, Вы не заметили обещанный мною ответ по поводу носовых гласных и слов _приятель_, _приятный_ и др.?
Этот ответ находится в начатой Вами перед Новым Годом ветке.
*(j)e,ti и *prijati
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=27026&t=27026&d=1&from=140

Игорь.

 Re: Сенека
Автор: tmp (194.158.220.---)
Дата:   23-01-04 20:44

по словам гида в Эфесе для нагревания воды для бань ЕЖЕДНЕВНО расходовалось несколько тысяч куб древесины.
(которую естественно подвозили на поездах:)

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org