Консилиум
 spring and autumn period
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   19-01-04 10:42

В китайской истории существует такой период, именуемый spring and autumn period (722-481г до н. э.). Если взять во внимание тот факт, что понятия "весны" и "осени" довольно новые (см. статью Я. Кеслера на этом сайте), то выходит, что само название этого периода появилось не раньше, чем эти понятия вошли в китайский обиход. Из имеющихся источников узнал, что название это не позднее, а исходит из того, что события того периода были якобы записаны в Spring and Autumn Annals государства Лу.

Вообще, эта книжка (The Art of China, California University Press) занимательна ещё и тем, что тут представлены рисунки тушью на бумаге с датировкой 11 века. Такие же древние кртины выполнялись на шёлке и сохранились в хорошем состоянии до наших дней. Насчёт бумаги - откровенное враньё, а вот насчёт шёлка не знаю. Летом копал захоронение 50 летней давности - обнаруженная шёлковая ленточка производства по всей видимости СССР была в плачевном состоянии.

 На консилиуме сменился дежурный клоун.
Автор: CRD (210.82.229.---)
Дата:   19-01-04 11:58

Причем он даже смешнее предыдущего.
Понятия Весна и осень, оказывается,в китайском языке довольно новые! И это доказал ВЕЛИКИЙ КЕСЛЕР! Который явно в жизни своей ни одного иероглифа не прочел.
По материалам высказываний некоторых участников этого сайта можно написать фундаментальный научный труд. По клинической психиатрии.

 Re: spring and autumn period
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   19-01-04 12:13

Да я давно говорю, что вся история Китая началась где-то в XIV - XV вв., а все эти "древние" манускрипты, картины, могилы и т. п. - эпохи Мин или Цин.

 дежурный клоун остался один
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   19-01-04 12:18

и девил это знает. И злится, что дружить с ним желающих мало.

 CRD, Китай и физика
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-01-04 12:32

Не были бы Вы столь любезны объяснить, почему ПЕРВАЯ работа в Китае по физике была написана лишь в начале 20 века?

Ваше объяснение поможет нам понять историю многочисленных физических открытий китайцев на протяжении прошедших (многочисленных!) тысячелетий (порох, компас, ракеты, бумага, десятичные дроби и пр.)

 Re: наглая псевдокитайская ложь
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   19-01-04 12:47

Вы, сударь, хоть бы ради приличия заглянули туда, куда Вас послал Борис. Чтобы хоть приблизительно знать, о чём идет речь в той статье.
P.S. Это последний раз, когда я откликаюсь на Ваши заявления. Всех благ и пр. ваньсуй.

 Что, обиделись? так вам и надо.
Автор: CRD (210.82.229.---)
Дата:   19-01-04 14:03

Только один последний вопрос: неужели вы всю эту лабуду пишете всерьез?

 Re: Что, обиделись? так вам и надо.
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   19-01-04 14:29

Скажите, Дьявол, а вот вы в самом деле верите, что сохранились рукописи на шелке и бумаге эпох Хань и Сун? И что сейчас живы потомки Конфуция?
Или вы придерживаетесь принципа credo quia absurdum est?

 Re: лабуда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-01-04 15:16

Ле Гоф, крупнейший исследователь средневековья, пишет о том, что ни весны, ни осени как времен года Средневековье не знало - зима сразу переходила в лето, и наоборот.

Следы в русском языке - сколько лет, сколько зим.

Деление года на 4 равных части появляется лишь в 16 веке.

Так что китайцы пали жертвой собственных фальсификаций 17-18 вв. со своей позорной "древней" историей, вдохновленные приездом иезуитов из Европы в 17 веке.

 Переходный период?
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   19-01-04 15:32

ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР
О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ

«Различные времена года здесь все изменяют, и нельзя не удивляться, смотря на Россию зимой и летом…
Зима продолжается обыкновенно пять месяцев, именно, от начала ноября и до конца марта, когда снег начинает уже таять…
Такой быстрый переход от зимы к весне происходит, кажется, от благодетельного влияния снега: всю зиму лежит он на земле белым покровом и защищает ее от мороза, а весной (когда солнце начнет греть и превращает его в воду) проникает и увлажняет землю, отчасти песчаную, так глубоко, что травы и растения, от действия солнечных лучей, показываются и всходят в короткое время во множестве и в большом разнообразии. Как холодна зима, так ЛЕТО чрезвычайно жарко, В ОСОБЕННОСТИ в июне, июле и августе: здесь оно гораздо жарче, чем в Англии…».

 Re: Переходный период?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-01-04 15:53

Конечно.

В 16 веке уже появились труды т.н. "античных" ученых с четырехчастным делением года.

Разумеется, античные труды медленно и постепенно пробивали себе дорогу.

 Re: Переходный период?
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   19-01-04 15:57

Флетчер, по видимости, забыл ещё и упомянуть начало посадки картофеля на дачных участках, ведь дачи-то ещё у древних римлян были, а русские архитектуру в Италии позаимствовали. А так цитата неплохая.
Но тем, кто утверждает, что бумага и, в особенности, тушь на ней может продержаться тысячу лет доверять становится опасно, даже, если они с точностью скажут какой сорт картофеля ваш прадед посадил в таком-то году.

 Re: Переходный период?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-01-04 16:00

ведь дачи-то ещё у древних римлян были, а русские архитектуру в Италии позаимствовали

А когда дачи появились в России? Попробуйте ответить?

 Re: Переходный период?
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   19-01-04 16:03

Предоставьте, пожалуйста, опции.

 Гонтарь о дачах
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   19-01-04 16:26

Я думаю, что дачи в смысле загородного приусадебного хозяйства появились тогда, когда народные массы почувствовали или дали почувствовать правительству, что выпадают из привычного уклада жизни. То есть, натуральное хозяйство и экономическая независимость от правительства стали приоритетными по отношению к разделению труда. Я имею ввиду универсальность российского хозяйства, где каждый человек выполняет не определённую функцию, а несколько (я бы сказал много) функций сразу. Отсюда и политехнический характер нашего образования по сравнению с мировым специализированным. Житель России до сих пор и жнец, и на дуде игрец и прочее, и прочее, чего никак нельзя сказать о большинстве других наций.

 Re: Гонтарь о дачах
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-01-04 16:47

и все-таки - когда? Ведь писалось, что скопировали с Рима

 Скорее "медленно"
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   19-01-04 16:51

ИРЖИ ДАВИД
СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, ИЛИ МОСКОВИИ
Климат и почвы
«Климат здесь не такой суровый, как это везде считают, а погода мягкая, не менее, чем в других странах. Снег обычно начинает выпадать примерно в середине октября, но затем то снова пропадет, то держится стойко, и так до середины апреля. Зима хоть и продолжительная, но терпимая, за исключением примерно четырех недель в ноябре и декабре, когда она жестоко лютует, а потом уже меньше. А в остальное время погода обычно ясная, туманы редкие и недолгие, иногда ветры, но не слишком сильные, громы и молнии, но не очень частые, дожди чаще. Лето умеренно прохладное, за исключением трех-четырех недель, когда оно, как и зима, невыносимо. По рассказам людей, знающих разные страны, оно в эту пору похоже на лето в самых жарких районах Италии…».

Конец 17 века (1690г.).

 дача от слова 'давать' - 18 век
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-01-04 17:17

В старину понятие "дача" (от слова "давать") означало земельное владение, данное государем за службу. Смысл этого слова изменился при Петре, дача стала признаком нового дворянского быта, прежде всего петербургского быта. Служба при дворе Петра делала почти невозможным отъезд на лето в отдаленные имения, разбросанные по всей стране (как это делали многие московские баре). Необходимостью быть всегда поблизости от двора, от службы объясняется строительство дач вокруг новой столицы.

Поэтому такое явление, как "петербургская дача", возникло почти одновременно с самим Петербургом. Еще при строительстве города Петр стал раздавать бесплатно дачные участки своим дворянам (по берегам Мойки, затем Фонтанки), но Петербург рос, и очень скоро эти участки оказались в черте города. Тогда земля под дачи стала даваться подальше, и вскоре все загородные царские резиденции стали окружаться дачами придворных. При этом существовала своеобразная "дачная повинность": обладатели участков должны были сразу заняться их обработкой - устраивать там сады и парки на европейский манер. Деревья, семена привозились из-за границы. В оранжереях выращивались персиковые и абрикосовые деревья, арбузы и дыни, виноград, клубника, ананасы и даже бананы. Сам загородный дом изменил свое назначение - в нем в отличие от провинциального имения бурная светская жизнь не прекращалась. Петербургские дачи и московские усадьбы XVIII века - это особняки в окружении ухоженных садов и пейзажных парков с гротами, беседками, павильонами и античными скульптурами. В загородных владениях устраивались праздники с музыкой, фейерверками, охота и конные прогулки в лесах и парках. До начала XIX века дачная жизнь считалась роскошью, которую могли себе позволить только знатные и богатые люди, потому что в то время никто не считал ее необходимой для здоровья. Смысл дачи был в другом, это была часть придворной жизни, это требовалось модой и светским приличием.

http://saturday.ng.ru/things/2000-06-24/1_poetry.html

 Re: дача от слова 'давать' - 18 век
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-01-04 17:29

римские дачи на это не похожи. Во вском случае, иностранцы своего слова для этого понятия не имеют, а так и говорят дача

 Re: дача от слова 'давать' - 18 век
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-01-04 17:32

Не не надо путать 'дачи' и 'виллы'.

На западе виллы никто не раздает - это чисто русская причуда.

 Re: дача от слова 'давать' - 18 век
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-01-04 17:33

а я не путала, в исходном постинге написано, что в России начали давать дачи по образцу Рима

 Потому что печатание на китайском сильно затруднено
Автор: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   20-01-04 00:27

Первая отпечатанная книга на китайском появилась в начале 20-го века. Фактически, 100 лет назад Китай по уровню развития соответствовал Европе 500 лет назад. А всё из-за иероглифического письма, на котором невозможно печатать книги традиционным гутенберговским способом.

 Петербургские ананасы и бананы в 18-м веке
Автор: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Дата:   20-01-04 00:38

"В оранжереях выращивались персиковые и абрикосовые деревья, арбузы и дыни, виноград, клубника, ананасы и даже бананы"

Дист, Вы хоть как-то фильтруйте базар. Даже школьники знают, что под Петербургом вырастить ананас в оранжерее, имея средства 18-го века в принципе невозможно. Под Петербургом сии фрукты требуют аранжереи с постоянным оборгевом и освещением люминисцетной/галогенной лампой. Что стало возможным только в 20-м веке.

 иероглифы
Автор: Борис (211.138.205.---)
Дата:   20-01-04 03:22

Не могу не согласиться с Ковбоем по поводу отсталости китайцев из-за их письма. До сих пор в Китае из-за иероглифов процесс обучения чтонию и письму и, как следствие, весь процесс обучения сильно растягивается. Пора, как вьетнамцам, переходить на фонетическое письмо.

 И еще...
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   20-01-04 13:03

ЖАК МАРЖЕРЕТ
СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВИИ,
С ОПИСАНИЕМ ТОГО, ЧТО ПРОИЗОШЛО ТАМ НАИБОЛЕЕ ПАМЯТНОГО И ТРАГИЧЕСКОГО ПРИ ПРАВЛЕНИИ ЧЕТЫРЕХ ИМПЕРАТОРОВ, ИМЕННО, С 1590 ГОДА ПО СЕНТЯБРЬ 1606.

«Эта страна весьма холодна, я имею в виду наиболее населенные места на севере и западе, как мы упомянули ранее, поскольку татарские равнины вдоль Волги от Казани, Астрахань и восточный берег реки Обь — районы весьма умеренные. В вышесказанных же холодных провинциях зима длится шесть месяцев, т. е. всегда снегу по пояс и любую реку можно перейти по льду. Несмотря на это, они весьма плодородны, изобилуя всевозможными зерновыми, какие есть у нас во Франции; рожь там сеют в начале или в середине августа, пшеницу и овес — в апреле или в мае, смотря по продолжительности зимы, а ячмень — в конце мая. Есть и плоды, а именно: весьма крупные дыни, лучшие, чем я ел в других местах, много огурцов и хороших яблок, вишен; груш и слив мало. Там множество лесных орехов, земляники и подобных плодов. Летом дождей мало, а зимой и вовсе нет…».

 Re: фильтрация базара
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-01-04 13:55

Напротив, сами ссылки настолько красноречивы, что приятно помещать их именно такими, какие они есть, пусть любуются на себя со стороны.

А с Вашим замечанием абсолютно согласен.

 В Турции тоже похоже есть дачи
Автор: С.Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   21-01-04 21:42

Лет десять назад был в Турции, и помнится поразился названию довольно большого полуострова напротив греческого острова Кос
- Datca (с там специльная турецкая). Произносится точно как русское дача.

Интересно то, что там были расположены летние правительственные резиденции - ну чем не кремлевские дачи? Может, турки первичны?

 Re: дача
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-01-04 21:47

Нет: первична именно дача - дайте мне мой кусок... И что-нибудь ещё - вприДАЧУ... (Как Осип у Гоголя в "Ревизоре" насчёт верёвочки.)

 согласен
Автор: С.Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   21-01-04 23:21

Насчет первичности турок я больше для шутки ...
Это была первая мысль тогда в Турции. А вторая такая:
Ататюрк, отец всех турок, время от времени поглядывал на отца всех народов - и тоже строил дачи .... а от них и полуостров назвали.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org