Консилиум
 древнерусские огурцы
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-01-04 13:10

"Родина огурца -- Индия и Китай. В культуре известен с незапамятных времен. Чувство восторга и национальной гордости вызывает труд древних земледельцев, которые смогли тропические растения приспособить к условиям сурового климата. Суздальский очаг - самый древний на Руси, где зародились старейшие местные сорта Муромский и Вязниковский, родословная которых начинается с X-XI веков."
Геннадий КРУТИКОВ, начальник инспектуры по испытанию и охране селекционных достижений.
Во как! Оказывается, мы тоже не лыком шиты, не только древние римляне, греки и прочие египтяне. Особенно радует, что далеко до суздальцев Мехмету Гран-Турку...

 Re: древнерусские огурцы
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-01-04 13:22

А Афанасий Никитин в своей книге «Хождение за три моря» писал: «Огурец тот диковинный очень длинен есть и вкусом изрядно добрый». (Это он, видимо, об одном довольно редком тыквенном родиче - лагенарии.)

 Re: древнерусские огурцы
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 14:21

наверное о лагенарии.
Я что-то писала про огурцы в своей ветке, но теперь не помню.
Могу только добавить, что в Новой Зеландии на фоне экзотических всяких вещей на столе, увидела огурцы и удивилась. Хотя, конечно, их могли туда завезти, только дело в том, что стол готовили маори и это было в их доме для приемов всяких официальных организаций.

 Re: древнерусские огурцы
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   20-01-04 17:34

Фигня это.
Огурец, понятное дело, раньше водки появиться у нас не мог.
Не было смысла.
А водка у нас появилась только в 15 веке даже согласно ТИ.

 Re: древнерусские огурцы
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-01-04 17:45

Если упоминание о "суздальских огурцах 11 в." (там, кстати, теперь огурцы растут - объядение, празднуется даже День Огурца) залетело из византийского источника, то по "синусоиде Жабинского" это как раз 15 в...

 Re: древнерусские огурцы
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 17:49

Тыква, кабачок, патиссон - представители семейства тыквенный. Их родина - Мексика и страны Южной Америки. В Перу, например, тыква была распространена 5 тысяч лет тому назад, где ее высоко ценили и разнообразно использовали. Ко времени открытия Америки ее возделывали по всему континенту - от Аргентины до Канады.

Представители тыквенных - перекрестноопыляющиеся, раздельнополые, однодомные растения с сильно развитой вегетативной массой и крупными опушенными листьями. Цветки крупные, оранжево-желтой, яркой окраски. Корневая система мощная, хорошо разветвленная, глубоко уходящая в почву.

У тыквы большое разнообразие форм, различающихся по размеру, окраске плода и другим признакам. Она обладает высокой засухоустойчивостью, менее требовательна к теплу, чем огурец.


Кабачки, патиссоны и тыква, несмотря на южное происхождение, способны и в Нечерноземной зоне давать высокие урожаи. Они менее требовательны к плодородию и механическому составу почвы, чем огурцы. Однако лучше растут и плодоносят на теплых супесчаных и легких суглинистых почвах, удобренных навозом или компостом.
.

 Re: древнерусские огурцы
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 17:54

Едва ли многие знают, что огурец относится к семейству тыквенных. Кстати, старинную русскую загадку об огурце с таким же и даже большим правом можно отнести к кабачку или тыкве. Ведь в «горнице» огурца далеко не всегда многолюдно: известны сорта и с незначительным количеством семян. А вот у кабачка действительно «горница» полна. Однако загадка сложена об огурце, прижившемся в Европе гораздо раньше других тыквенных.

Родина огурца — Индия, где до сих пор встречается один из его дикорастущих видов. Индия по праву гордится и наибольшим разнообразием культурных форм этого овоща. Там огурец вошел в употребление по меньшей мере за 3000 лет до нашей эры. Его название на санскрите созвучно имени легендарного индийского князя, якобы имевшего 60 тысяч детей (возможно, овощ назван так в связи с обилием зернышек или плодов).

Сохранившиеся фрагменты стенных росписей древнеегипетских храмов с изображениями огурца на жертвенниках свидетельствуют, что и египтяне знали и ценили этот овощ. В храме Дахир-эль-Барс огурцы изображены вместе с виноградом.

В Греции, во времена Гомера, даже существовал город Сикион, то есть город огурцов. А древние римляне круглый год выращивали огурцы в парниках и солили их в кадках, совсем как мы. Славяне узнали об огурцах от византийцев, и уже от них этот овощ попал на Запад, к немцам. Так что немецкое Gurke происходит от русского «огурец».


Особенно обратите внимание на эту фразу-А древние римляне круглый год выращивали огурцы в парниках и солили их в кадках, совсем как мы. Зачем в Италии парники? Если конечно древние римляне жили в Италии, а не севернее

Опять же нтересно, если все тыквенные из Америки, то почему огурец из Индии?

 Re: древнерусские огурцы
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:04

В старое время, когда огурцы были большой редкостью, турецкий султан Магомет Второй, жестокий и жадный, однажды приказал вскрыть животы своим семи придворным, чтобы узнать, кто из них съел один из присланных ему в подарок огурцов. Сейчас огурец не вызвал бы таких жестоких сцен - обычный овощ в огороде, но любим мы его от этого не меньше. Плоды огурца обладают весьма ценными вкусовыми, диетическими и лечебными качествами. Что необычно, он единственный из овощей, плоды которого мы едим в зеленом виде, недозрелом. История возникновения огурца сама по себе очень интересна.

Огурцы известны как овощное растение около шести тысяч лет. Родина огурца - северо-западная Индия. Плод огурца, как и тыквы, - ягода. В Индии дикие огурцы растут в лесу, обвивая деревья, как лианы. Огурцами оплетены заборы в деревнях. При густой посадке плети культурных огурцов поднимаются вверх, цепляясь за подставленные для них подпорки. Огурец изображен на фресках Древнего Египта и в греческих храмах, позволяет судить о довольно почтенном его возрасте. В Китае и Японии землевладельцы снимают урожай различных овощей три раза в год. Они сначала выращивают огурцы в ящиках на крышах, а затем высаживают на хорошо удобренную землю огорода и подвязывают к кольям. Со шпалер свисают громадные плоды огурцов в 1,5 м длиной. Этот сорт китайских огурцов возделывают в Европе в теплицах.

Огуречные рекорды занесены даже в книгу Гиннеса. Так самый длинный огурец - 1,83 м. выращен в Венгрии и относится к китайской разновидности огурцов. В помещении удалось вырастить огурец весом более 6 кг., а на воздухе немного меньше - 3,7 кг. Представить можете такие огурцы? Я затрудняюсь :)

С давних пор огурцы являются любимым овощным растением в России. В распространенном в ХVIII веке руководстве по земледелию читаем: "Понеже в России... огурцы лучше других европейских мест растут, то здесь об них много и описывать не надобно".

Все-таки, вероятно, когда оечь идет о Китае и Индии, имеется в виду лагенария.
И зачем тупецкому султану получать огурец в подарок, если это не заморский овощ?

 вот в интернете
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:07

Когда огурец впервые появился в России, точно сказать нельзя. Предполагают, что он был известен русским ещё до IX столетия. Первое литературное упоминание об огурцах в Московском государстве было сделано германским послом Герберштейном в 1528 году. Несколько позднее, в 30-х годах XVII века похвальный отзыв русским огурцам дал немецкий путешественник Адам Олеарий (Эльшлегер) в своём "Подробном описании путешествия голштинского посольства в Московию и Персию". Петр Первый высочайшим повелением издал указ о создании специального хозяйства по выращиванию огурцов. Было это в XVII веке, но на столах простых русских людей огурец уже не был экзотическим продуктом. Путешественники из Западной Европы отмечали, что огурцы на Руси разводятся в невероятном количестве и не могли понять, почему это они растут у нас лучше, чем в Европе.

Огурец - относится к семейству Тыквенные. В пищу употребляют молодые недозрелые плоды - зеленцы: в свежем виде, соленом и маринованном.

 Re: огурцы и прочая
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   20-01-04 18:07

Про огурцы и прочие тыквенные, а также злаковые, цитрусовые, лук, ягодные кустарники и пр. растительную пищу есть большая подборка в архиве.

 Re: огурцы и прочая
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:10

Остается добавить, что родина огурца - Индия, а в России его разводят со времен Ивана Грозного. Название овоща произошло от слова "агурос", что значит "неспелый". Огурец действительно срывают и употребляют в пищу немного недозрелым. Перезрелые огурцы идут на семена.

А вот и аугури появилось- я писала раньше - кого аугури итальянцы? Аугуры - жрецы у этрусков. Почему они неспелые, может молодые?

 Re: вот в интернете
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:14

Возможно , что в жизни все происходило иначе.
Тем не мене истории действительно известен случай,
когда скупой и жадный турецкий султан Магомед II
приказал вспороть животы своим визирям, чтобы узнать,
кто из них съел присланный султану в подарок огурец.

Турецкий султан Магомед II потирал руки от удовольствия: как же, сам верховный правитель далекой и загадочной Индии пожелал жить в мире и дружбе с ним! И в знак своего расположения прислал в подарок десять диковенных плодов, которых в Турции никогда не видовали. Драгоценные дары положили на блюдо, а блюдо установили в главном зале, доступ в который был разрешен только самым приближенным семи везирям.
Султан то и дело забегал в зал, чтобы полюбоваться заветным сокровищем. Он осторожно дотрагивался до длинных зеленых плодов с гладкой, будто лакированной кожицей и вдыхал, вдыхал их бодрящий аромат.


до длинных зеленых плодов с гладкой, будто лакированной кожицей и вдыхал, вдыхал их бодрящий аромат. ------------Так что это, наверное лагенария


Например, до сих пор неизвестна родина огурца. С уверенностью можно лишь сказать, что это регион с теплым и влажным климатом.

Об огурце упоминается в древнеиндийской литературе, датируемой III веком до н.э., более ранних источников с упоминанием о культуре огурца неизвестно. Археологические раскопки в Фаиуме, обнаружившие остатки огурца в гробницах, говорят о его возделывании в Древнем Египте за 2000 лет до н.э. Огурец был довольно широко распрастранен и в Древней Греции, о чем упоминают Теофраст и Диоскорид.
Однако более подробно описал эту культуру Колумелла - древнеримский писатель и агроном I века, создатель 12-томной сельскохозяйственной энциклопедии древности. Он указывал, что огурец выращивали в парниках со слюдой и подавали императору Тиберию к столу ежедневно круглый год. Агротехника огурца уже в то время была различной: через рассаду и без неё, в канавках с удобренной почвой, в шпалерной культуре и в расстил. Сорта огурца подразделялись на крупноплодные, мелкоплодные и бессемянные. В холодное время огурец выращивали в ящиках на колесах, которые вывозили на солнце и убирали от холода в теплицу. Колумелла упоминает, что культура огурца была широко распространена и в Африке.

 гималаи и климатипы огурцов
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:21

Гималайский климатип

Является переходной ступенью от дикого типа огурца к культурному и подразделяется на две группы: богарные и пустотелые огурцы. Первые имеют мелкие шаровидные, быстро буреющие плоды, отличаются необычайной скороспелостью и приспособлены исключительно для вегетации без полива в условиях быстро наступающей и высокой жары. Пустотелые огурцы сформировались в условиях неравномерного увлажнения. Периоды достаточного количества влаги чередуются с периодами засухи и жары, отчего огурцы имеют быстро раздувающиеся полости и клетки мякоти.

Среди разнообразных форм огурца имеются группы, созданные путём селекции, их эволюция шла под сильнейшим воздействием человека. Сюда относятся огурцы с обоеполыми цветками, составляющими гермафродитный подвид. Дикорастушие огурцы также выделяют в отдельный подвид.

 Re: гималаи и климатипы огурцов
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:24

Европейскоамериканский климатип

Наиболее широко распространённый и географически самый северный. Он резко дифферинцирован на три группы: европейскоамериканскую, восточноевропейскую, северную. В северной лесостепной части Европы наиболее распространена восточноевропейская группа огурцов.
Вот обратите внимание на евроамериканский климатип.
Расселение же возможно через животных, поедающих огурцы, а семена их могут выводится непереваренными с экскрементами (птицы, например, далеко могут улететь)

 Re: вот такие огурцы
Автор: tmp (---.44.95.5.satgate.net)
Дата:   20-01-04 18:26

д. хармс
ЧТО ТЕПЕРЬ ПРОДАЮТ  В МАГАЗИНАХ
   Коратыгин пришел к Тикакееву и не застал его дома.
   А Тикакеев в это время был в магазине и покупал там сахар, мясо и огурцы.
   Коратыгин потолкался возле дверей Тика- кеева и собрался уже писать записку, вдруг смотрит, идет сам Тикакеев и несет в руках клеенчатую кошелку.
   Коратыгин увидел Тикакеева и кричит ему:
   - А я вас уже целый час жду!
   - Неправда, - говорит Тикакеев, - я все- го двадцать пять минут, как из дома.
   - Ну, уж этого я не знаю, - сказал Кора- тыгин, - а только я тут уже целый час.
   - Не врите! - сказал Тикакеев. - Стыдно врать.
   - Милостивейший государь! - сказал Кора- тыгин. - Потрудитесь выбирать выражения.
   - Я считаю... - начал было Тикакеев, но его перебил Коратыгин.
   - Если вы считаете.. - сказал он, но тут Коратыгина перебил Тикакеев и сказал:
   - Сам-то ты хорош!
   Эти слова так взбесили Коратыгина, что он зажал пальцем одну ноздрю, а другой смор- кнулся в Тикакеева.
   Тогда Тикакеев выхватил из кошелки самый большой огурец и ударил им Коратыгина по го- лове.
   Коратыгин схватился руками за голову, упал и умер.
   Вот какие большие огурцы продаются те- перь в магазинах!

 “Послушай, дыня, а не огурец ли ты?”
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:30

Так я обратился бы к дыне серебристой, если бы она умела разговаривать.
Дыня культурная, или десертная, как вид, представлена в основном следующими подвидами: зард, кассаба, амери, канталупа, киликийская, хандаляки, дудаим, дыня изогнутая, а также восточно-азиатская дыня с огуречным вкусом родом из Китая. К последней и относится дыня серебристая.
Именно одной из форм дыни серебристой с огурцевидными, цилиндрическими, сегментированными плодами, которые можно принять за огурцы, я и задал бы вопрос, прозвучавший в заглавии текста. Действительно, на первый взгляд, светло-зеленый с серебристой подпушкой плод длиной 45-50 см, с отсутствующей воздушной полостью внутри может быть отнесен куда угодно, только не к дыне. Но строение растения, округлая форма листьев, аромат плодов свидетельствуют о том, что это дыня.

Дыню серебристую не надо путать с белым ослиным огурцом (родина - Индия), обладающим пресным вкусом с небольшой горчинкой и кленовообразными листьями. Не надо также отождествлять ее с огурдыней селекции Сараева, имеющую привычную для дынь овальную форму плода.

 археологический сайт по теме
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:37

http://www.cs.vassar.edu/~capriest/vikfood.html

 почему африка?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 18:50

Арбуз - родина арбуза — Южная Африка, где и сейчас в Калахари это растение встречается в диком виде. Дикий арбуз прославился тем, что в пустыне поил своим соком всех жаждущих. Арбуз культивируется издавна, его изображения найдены на рисунках древних египтян. В Западную Европу это растение было завезено в XI-XII веках рыцарями-крестоносцами. В Россию арбузы вплоть до конца XVII века привозили из-за границы как заморское лакомство. Сырыми их тогда не ели, а долго вымачивали дольки и варили с перцем и острыми пряностями. Первые арбузы были посеяны на юге России по царскому указу от 11 ноября 1660 года, причем предписывалось: как только диковинные овощи поспеют, немедленно доставить их в Москву. При Петре I арбузы уже не ввозили из-за границы. Их часто подавали во дворцах, но опять-таки не свежими, а вымоченными в сахарном сиропе. Лишь в XIX веке арбуз окончательно прижился в Нижнем Поволжье и на Украине, и его стали есть в натуральном виде.
Русское название растение получило от слова "харбюза", что в иранских языках означает — дыня, или "огромный огурец". Ныне это растение семейства тыквенных занимает у нас самые большие в мире посевные площади. На нашу страну приходится более половины мирового сбора ар

 Re: почему "харбюза"?
Автор: CAIIIA (---.red.bezeqint.net)
Дата:   20-01-04 19:10

Если гарбуз (укр.) - тыква, арбуз - кавун.

 Re: почему "харбюза"?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 19:19

вот именно тыква. А кавун-совсем родина не Африка

 Re: гималаи и климатипы огурцов
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-01-04 20:13

Огурцы - древняя культура, их возделывание началось за 4000 лет до н. э. В Россию огурцы попали в XV в. Уже в травниках XVII в. об огурцах пишут как о лечебном растении

 Re: огурцы и прочая
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   24-01-04 12:53


=Про огурцы и прочие тыквенные, а также злаковые, цитрусовые, лук, ягодные кустарники и пр. растительную пищу есть большая подборка в архиве.=

Это точно!! Согласен на все 100%. Равно как и про тех, кто их кушал натощак пополам с фалернским.

 Re: Егупец
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   24-01-04 13:15

«Мы помним рыбу, которую в Египте мы ели даром, огурцы и дыни, и лук, и репчатый лук и чеснок». (Числа, 11 - 5)

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org