Консилиум
 Русский Бог в 17 веке - Никола
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 12:38

Мы уже многократно писали о том, что Никола-Бог был самым почитаемым в сонме русских богов и божков 17 века, входя в святую Троицу на правах Сына (~~~> ни о каком Иисусе не могло еще быть и речи).

Вот новые свидетельства.

Европейские авторы, оставившие нам записки о Московском государстве эпохи Смуты, неизменно писали о невежественности российских людей и самого духовенства в вопросах религии, отказывали московитам в праве именоваться христианами, называя их “николаитами” (из за большого почитания святого Николая Угодника).

http://www.rusk.ru/News/01/12/new15_12a6.htm

Это невежественный комментарий церковных историков - русские почитали не Николая Угодника, а Николу-Бога, храмы которого были главными на Руси, равно как и иконы.

Их божества сотворены секирой от руки
Им идолы милы. Господь не ведом им.
Но на стене «Никола-Бог» для них необходим
И если в доме нет раскрашенных богов
Никто не ступит и ногой под этот грешный кров


Церковные историки наивно полагают, что это невежественные иностранцы гнусно искажают русскую историю.

Напротив - именно они, церковные истоики, и являются гнуснейшими фальсификатроами.

Вот выдержка из указа от 20 мая 1625 г. о крестоцеловании в судах.

А некоторые иноземцы, литва, и немцы, и тотаровя, и всякие иноземцы учнут искати на руских людех, а доведетца крест целовати руским людем, а иноземцом крест ставити, - и тем иноземцом у Николы крестов не ставити и руских людей у Николы в-ыноземцовых искех ко кресту не приводить, а целовати в-ыноземцовых искех руским людем крест в приказех, где который иноземец на руских людех учнет искати.

А в приказех велеть кресты наисати и в приказех держати, для того, чтоб иноземцом ко кресту у Николы не приводить.


Наглая ложь церковников настолько возмутительна, что просто нет слов. Нет преступления хуже, чем наглый и беззастенчивый обман.

 Re: Русский Бог в 17 веке - Никола
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   22-01-04 13:15

Николай - это от Ники - победы?

 Re: НИКА
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 13:31

Разумеется.

Есть даже версия, что надпись НИКА на христианских крестах Николу и обозначает.

Церковники же тракуют эту надпись, как возглас Х-ста: "Так победим!"

Цитирую:

Иисус Христос побеждает
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 28 Фев 2003 22:17

Такую нелепейшую формулировку-расшифровку изображений на православном кресте предлагают наивные церковники.

Другой вариант - Иисус Христос - победитель.

ПРОСФОРА' (гр. приношение). Небольшой круглый хлебец с оттиснутой сверху печатью, употребляемый для совершения проскомидии и таинства Евхаристии. Состоит из двух частей, символизирующих две природы Иисуса Христа: божественную и человеческую. Печать имеет изображение крести и надпись "IC" "XC", "НИКА" - то есть "Иисус Христос Победитель".

Еще вариант - Иисус Христос - победа.

Это, в смысле, Спартак чемпион, что ли?

Что Иисус побеждает, кого побеждает? Это же Господь Бог о какой победе может идти речь?

И потом, что обычно писали на такого рода изображениях ? - только имя или прозвище. Ни в одном из священных текстов ничего подобного победе или победителю нет.

Не сказано в Писании, что Иисус Христос - победитель.

Никакой Ники или победителя нет и у других церквей.

Но давайте вспомним - на Руси до 19 века не знали, что это такое - Христос-Спаситель, а что такое Иисус - не знают до сих пор.

В 1781 г. епископ воронежский и елецкий Тихон (Малинин), испытав в катехизисе семидесятилетнего священника Афанасия Михайлова, обнаружил, что тот "святителя Николая почитает Богом", а "о Христе Спасителе никакого понятия не имеет" ("Орловские епархиальные ведомости", г. IV, 1868, N 23, с. 1858

Итак, проследим за возможной логикой священника, всю жизнь исполнявшего требы во имя Бога Николы.

Видел он хотя бы крест? Наверняка, и не раз. И что же он там видел? А маленькие крохотные и мало что значащие для русского человека буковки iс хс под титлом (их не всегда и разберешь) и огромные русские буквы

НИКА

Ну, и что этот священник всю жизнь думал и проповедовал?

Правильно, он считал, что речь идет о распятом Николе-Боге (написано же, НИКА). Ну, а ис хс - это всего-навсего его характеристики - что Никола-Бог был Спасителем и мессией.

Мне кажется, такая реконструкция мыслей русских священников еще в конце 18 века имеет полное право на существование, пока не будет предъявлена другая.

Тем более, что на Руси до 18 века многие и включали Николу-Бога в Троицу, а на западноевропейских картах Руси в 17 веке крупнейшими центрами указывались как раз Никола и Троица.

Кто не верит, могу карты Ортеллиуса и Меркатора с соответствующими пунктами отсканировать.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=114330&t=114330

 Re: НИКА
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   22-01-04 13:40

Ещё интересно, что Никола был главным в лотарингском культе - из тех мест, что Готфрид Бульонский. Есть легенда, что он был отправлен в первый крестовый поход монастырем Орваль. Это из "Священной крови" - она есть в интернете.

 Re: НИКА
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-01-04 14:25

Ну, и Санта-Клаус, приходящий под Рождество - для полноты картины...

 В газете
Автор: Евгений Галахов (---.uni-rostock.de)
Дата:   22-01-04 14:49

русскоязычных жителей Германии "Контакт" пишут, что в немецких рождественских обрядах "святой Христос" сменил святого Николая только при Лютере (около 1540). И то, как видно, не полностью.

 Св. Николай на Острове свободы.
Автор: Савва (195.54.210.---)
Дата:   22-01-04 15:07

Сегодня утром по ТВ в новостях сообщили, что на Кубе впервые за 40 лет построили новый православный храм и назвали его в честь св. Николая.

 Re: Св. Николай на Острове свободы.
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   22-01-04 15:20

Дист, предъявите, пожалуйста, русский источник времен Смуты (или до Смуты, или после Смуты), в котором Никола назван богом.

Хорошо бы и любимые ваши стишки привести в подлиннике, а то, может, там и не Никола-бог вовсе, а, допустим, "божественный Николай".

Из того, что вы уже приводили, явствует только, что русские молились Николе, как богу, а также и иконам других святых - но это и по сию пору так. Как ни зайду в церковь, все время слышу, как кто-нибудь расспрашивает батюшку или монашку-уборщицу, какому святому надо ставить свечку в таком-то и таком-то случае - хотя ни этого святого, ни Николу никто богом не считает и все знают, что бог - Иисус Христос.

 Николаиты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 15:22

С николаитами сиутация еще забавнее. Для начала приведем цитату.

В Откровении Святого Иоанна Богослова есть любопытнейшие слова послания Ангелу Ефесской wеркви: «Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.» (Отк 2:6), а чуть позже: «И у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.» (Отк 2:15).

Кто-то из читателей, вероятно, может заинтересоваться, кто такие эти Николаиты, в чем состояло их учение, и какие они творили дела, что навлекли на себя столь высокий гнев. Будет вполне естественным, если с этой целью читатель потянется к библейским справочникам, словарям и комментариям на книги Священного Писания. Но не тут-то было, — объяснений, могущих удовлетворить читателя, пролить свет на эту тайну, не существует.

Сразу бросается в глаза, что все комментарии по поводу Николаитов опираются на буквально понятые слова самого же Откровения или даже просто на его пересказ. Вот какую «тайну» открывает нам «Библейский словарь» Э.Нюстрема (E.Nustrem): «Николаиты — партия, которую ненавидела Ефесская церковь (Отк 2:6); в Пергамской церкви существовали державшиеся их учения (ст. 15). Николаиты одобряли послабления относительно идолослужения и прелюбодеяния (ст. 14).» Заметим, впрочем, что ссылка на четырнадцатый стих некорректна, ибо там не говорится о Николаитах, — там совершенно другая символика, поэтому ничего определенного по поводу идолослужения и прелюбодеяния этот комментарий не дает, а просто переставляет слова.

Откроем тогда католический «Ключ к пониманию Св. Писания»: «Николаиты — представители секты, находившейся в Пергаме. Из дальнейшего (см. Отк 2:14-15) выясняется, что Николаиты проповедовали компромисс с язычеством и вели полуязыческий образ жизни; их можно рассматривать как предшественников гностиков [???].», — в чем заключаются основания для последнего вывода, опять-таки остается скрыто мраком.

В попытках найти хоть какие-то концы сего загадочного учения иные толкователи готовы найти козла отпущения в не имеющих совершенно никакого отношения к сему злу людях. Так, православная «Толковая Библия» приводит такой домысел: «Господь высказывает им [Ефесянам] похвалу за их нерасположенность к ереси Николаитов, происходивших от антиохийского прозелита Николая, одного из семи диаконов Иерусалимской церкви. В Ефесе Николаиты были ненавидимы и изгнаны, так как представляли в своем учении распущенности совершенную противоположность благоразумной сдержанности Ефесских христиан, вообще не терпевших развратных.» Однако то, в чем же конкретно провинился столь безапелляционно и огульно осужденный диакон Николай Антиохиец, о котором Писание говорит, что он был исполнен «Святаго Духа и мудрости» (Деян 6:1-6), остается неясным. Неясным остается и то, в чем же состояла распущенность Николаитов. Добавим здесь, что неприятие Иисусовой заповеди о запрете судить другого достигает в вышеупомянутом фрагменте комментария омерзительных и вместе с тем смешных форм, что особенно бросается в глаза на примере того, что Николай Антиохиец назван прозелитом, что, видимо, должно было прибавить подозрений к нему со стороны православного читателя. Да неужели же иудейское прошлое прибавляет христианской праведности?!

Не будем делать далеко идущих выводов из комментария православной Библии, составители коей, судя, сделали то самое, в чем пытаются обвинять другого. Не будем и мы возлагать ответственность за эту ложь и клевету на все православие, ибо другое православное приблизительно того же времени издание, «Библейская энциклопедия», пишет совсем иное: «Некоторые считают его [Николая Антиохийца] начальником секты Николаитов, но трудно согласиться, чтобы муж, исполненный Св. Духа мог быть начальником столь безнравственной секты.», — казалось, безвинно оклеветанного Николая оправдали, однако о сути сей безнравственности опять не говорится ничего, хотя «Библейская энциклопедия» и пишет такое, что может навести нас на истинный след: «Некоторые полагали, что это название есть символическое, что Николай в буквальном значении соответствует Валааму, и что им означаются все лжеучители, подобные Валааму, увлекающие к идолопоклонству и нечистоте.» Запомнив сию последнюю мысль, завершим предварительное исследование Николаитов комментарием Чарльза Скоуфилда: «Никакими древними авторитетами существование особой секты Николаитов не подтверждается.»

Так неужели же заслужившее столь гневного обличения учение оказалось в историческом аспекте столь нежизнеспособным, что погибло, не оставив после себя иного следа, кроме двух строк в Священном Писании? А, может быть, во времена Иоанна Богослова и не было никаких Николаитов?

Для того, чтобы ответить на эти вопросы и открыть тайну Николаитов, надо вспомнить, что Откровение Иоанна, как ни одна другая книга Нового Завета, являегся книгой пророческой — пророческой целиком. Иными словами, в символических посланиях Ефесской и Пергамской церквям обличается учение, искать которое в современных Откровению источниках было бесполезно, ибо сие учение тогда еще только зарождалось, хотя до его расцвета оставалось не столь долгое время. Однако в грядущих по отношению к Откровению временах (во II — IV веках) поискать Николаитов никто (или почти никто) не догадался.

Ну, не догадался, так не догадался. Зато сие сделали мы, хотя на первых порах и мы вынуждены будем признать наше фиаско в поиске собственно Николаитов, ибо такого имени никогда не носила ни одна секта, ни одна конфессия, ни одно учение не только в рамках христианства, но и язычества. И не надо быть пророком, чтобы предсказать, что и не будет носить, ибо так не согласится назвать себя ни одно из направлений христианства, не рискуя быть обвиненным в связи с Валаамом.

Так неужели же неправда у Бога, попустившего ложь в виде
упоминания несуществующего Николаитства? Никак! Но будучи не в силах отыскать Николаитов, попробуем открыть, от какого же Николая проистекает сие заблуждение, и какой Николай олицетворяет ненавидимое Господом.

Видимо, не имеет особого смысла и далее интриговать читателя, да история борьбы «непогрешимой церкви» с разного рода ересями не настолько богата заслуживающими внимания Николаями, чтобы их был целый сонм, дабы нам рисковать ошибиться, выбирая одного. Начать поиск мы можем с самого известного в среде традиционного христианства, самого — после, пожалуй, только Бога, да Пресвятой Богородицы — почитаемого восточной церковью святого — Архиепископа Мир Ликийских Святителя Николая, известного в просторечии под более коротким титулом Николая Чудотворца...

При всем сказанном нами мы хотели бы вновь подчеркнуть, что мы не собираемся осуждать «чудотворца», ибо в этом нет никакой нужды, так как в смысле осуждения Николай «чудотворец» просто находится на самообслуживании. Читатель, открывавший хоть раз житие «Святого Николая», при некотором внимании обнаруживает, что само сие житие его обличает, а осуждает себя он сам, поэтому нам нет вовсе никакого смысла делать двойную работу, даже если бы мы и были полны желания Николая осудить.

Открыв «Житие Святителя Николая», читатель, — если, конечно, глаза его не одеты в духовные шоры фанатической веры в заступничество и чудотворение Николая, — а, вообще говоря, духовность не может ни при каких обстоятельствах сочетаться с фанатизмом, — такой читатель сразу натыкается на множество внутренних и внешних противоречий.

Ну чего стоят, например, такие подробности жизнеописания молодого Николая: «Жил он, как нищий, не имел, где преклонить голову.» Прямо слезы умиления должны были бы вызвать сии слова, если бы спустя несколько строк не выяснялось, что, возвысившись чудеснейшим образом от пресвитера, коим он стал благодаря своему дяде, сразу аж до архиепископа, он обзавелся домом и достатком, позволяющим примерно питать других нищих.

В числе же даров Святого Николая проявились прозрение и чудотворение: он «предвозвестил наступающую жестокую бурю и силой своей молитвы усмирил ее.» Если читатель не сразу понял суть чуда, сотворенного Николаем, посоветуем повторить то же самое — вероятность удачи весьма велика. Если же не повезет, предскажите землетрясение в тундре или наводнение в Сахаре и тотчас же усмирите стихию — здесь успех гарантирован. Такое чудо решится включить в программу, боясь, что его засмеют, не всякий дешевый иллюзионист.

В другой раз, очевидно, совершенно забыв о своих способностях прозрения и чудотворения, с тем чтобы предвидеть и усмирить шторм на море, «Святитель» сумел зато чудеснейшим образом телепортировать, и, перенесшись через десятки километров [к чему такие сложности при даре чудотворения?!], «появился на корме у руля терпящего бедствие [корабля], стал управлять кораблем и привел его в гавань.» Что скажем? Ну, не получилось предсказать. Ну, не получилось усмирить, — с кем не бывает! Разве это может смутить чудотворца такого класса? Правда, тут в чудотворении пришлось заткнуть за пояс Самого Христа, Который никогда никуда не телепортировал, а везде и всегда ходил пешком, лишь в Иерусалим на пасху въехав на осле...

На тот факт, что Николай был святее Самого Иисуса указывает множество обстоятельств. Например, будучи еще грудным младенцем: «Он питался молоком одной правой груди [матери], знаменуя тем будущее стояние свое одесную Господа... а по средам и пятницам вкушал молоко матери только один раз, и то вечером.» Вот оно — свидетельство, что можно сотворить более, чем Христос, — была бы только вера у младенца.

Мы не видим необходимости в подробном анализе фактов из жизни Святителя Николая, ибо было бы достаточно одного, мягко говоря, заставляющего усомниться в его святости. Сии сомнения неизбежно возникают у нечуждого Христовой этике читателя при ознакомлении с ролью Николая Чудотворца на первом Вселенском Соборе в Никее (325) и его манерами и этическими

принципами.
Итак, открыв «Житие», читаем: «Во время одного из соборных заседаний, не стерпев богохульства Ария, Св. Николай ударил этого еретика...» Что же скажем? Ведь такое поведение Николая противоречит всему учению Христа. Вспомним: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря {о Моисеевом теле}, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».» (Иуд 9). Николай, видимо, понимал, что в его устах подобные слова не возымеют желаемого действия по той простой причине, что Господь их не станет слушать. А, может быть, Михаил Архангел просто не пример Николаю, и Николай пускает в ход более, с его точки зрения, верное средство — кулак.

Как, надеемся, понял из нашего повествования читатель, мы вовсе не собираемся утверждать праведность Арианства, — но и преувеличивать страсти, связанные с ересью Ария, мы вовсе не склонны, особенно в сравнении с ересью Николая. Однако, если даже представить Арианство как наизлейшее из заблуждений, от которого может пострадать истина, то и тут поведение Николая против своего оппонента ни чем не оправдано: «Не будь побеждаем злом, но побеждай зло добром.» (Рим 12:21); «Смотрите, чтобы кто кому не воздал злом за зло.» (1 Фес 5:15); «Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте.» (1 Пет 3:9); «Гневаясь, не согрешайте.» (Еф 4:26).

Не нужно быть ни пророком, ни духовным, чтобы понять, что последние речения никак не связываются со «Святителем» Николаем, который и епископский сан не имел права носить, ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца,.. но воздержан,.. чтобы он был силен наставлять в здравом учении и противящихся обличать.» (Тит 1:7-9). Подчеркнем еще раз: не гневлив, не бийца, но воздержан, чтобы был силен в наставлении и обличении согласно учению. Слова сии сказаны о ком угодно, но только не о Николае. Но зато именно о нем говорится: «Глупца убивает гневливость, и несмысленного губит раздражительность.» (Иов 5:2).

Прибавим и еще, хотя это и не обязательно: если бы Арий ответил на удар Николая, то сие не было бы упущено летописцами и жизнеписателями последнего, но в том-то и дело, что, едва ли быв много выше Николая в богословском аспекте, Арий оказался на голову выше с христианско-этической стороны, ибо как будто именно о нем сказано: «Не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.» (Мф 5:39; Лк 6:29); «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию], ибо написано: Мне отмщение и Я воздам, говорит Господь.» (Рим 12:19).

Николай же не столько терпелив и воздержан, чтобы ждать, когда еще Господь воздаст и отметит за Себя, — он знает более верное средство. Спасибо еще, что ко времени Никейского собора не было рыцарских орденов, и Николай не мог к ним принадлежать, а то, — окажись на бедре чудотворца меч, — за душу Ария нельзя было бы дать и полушки.

Справедливость требует признать, что отцы собора, как повествует житие Николая, «сочли такой поступок излишеством ревности, лишили Святителя Николая преимущества его архиерейского сана — омофора, и заключили его в тюремную башню. Но вскоре они убедились в правоте Св. Николая... Они освободили его из заключения, возвратили ему его прежний сан и прославили его как великого Угодника Божьего.» Что же заставило отцов Собора изменить свое мнение об излишестве ревности? — «Многие из них имели видение, когда пред их очами Господь наш Иисус Христос подал Святителю евангелие, а Пресвятая Богородица возложила на него омофор.» — Что ж, трогательно! Однако «отцы» не вспомнили, «что сам сатана принимает вид Ангела света» (2 Кор 11:14), и что, если бы даже Сам Ангел с неба стал благовествовать не то, что благовествовано в евангелии, да будет анафема (ср. Гал 1:8).

Даже учитывая, что среди отцов собора грамотны были не все, странно, почему никто из них не вспомнил пророческого слова: «Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: «мне снилось, мне снилось». Долго ли это будет в сердцах пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца? Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала? Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его, как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно.» (Иер 23:25-28).

Возвращаясь к житию Николая, отметим — удивительнее всего, что читателю предлагается поверить в «глубокое смирение», в «крайнее смирение» чудотворца, в то, что «Св. Николай прославился как умиротворитель враждующих». Правда, как то следует из «Жития», свое крайнее, предельное, глубокое смирение Николай проявлял по большей части на начальной стадии своей карьеры, зато после рукоположения в архиепископы он уже не стеснялся требовать разных достойнейших вещей, «угрожая (!) поднять мятеж (!) и лишить царя власти», и даже угрожая «великими несчастиями» и «злою смертию». Иудейский Закон, как нам помнится, не содержит запрета на такого рода деятельность, зато в иных законоуложениях подобное деяние ясно определено словом «шантаж» — тут мы и определили еще одну категорию деятельности, находящуюся под личным покровительством Николая. — Что скажем? Мы имеем слишком много примеров повторения такого пути наверх, к власти, людьми, умевшими пустить пыль в глаза своим смирением и послушанием, после чего, достигнув своей цели, они уже не стеснялись угрожать и применять силу.

Заслуживает особого внимания ревность Николая в борьбе с инакомыслием, когда заботу об очищении пшеницы Господней от плевелов еретической прелести, — что хозяин из притчи о плевелах запретил делать, — он проявлял, «разоряя и обращая в прах» языческие храмы. Интересно, какими словами сопровождено описание борьбы «святителя» с храмом Артемиды: «ратоборствуя с духами злобы... Святой Николай разорил сей храм скверны, сравнял высокое его здание с землею и самое основание храма, бывшее в земле, разметал по воздуху.» Жившие во храме духи злобы отвечали тем, что «испускали скорбные вопли». «Святость» Николая не позволяет нам заподозрить его в том, что он проявил в борьбе с духами больше злобы, нежели самые духи злобы, ибо для Николая, несмотря на все написанное в Библии о гневе, ничего не стоило соединить «с кротостью ярость». Для нашего понимания сие-то и есть самое великое чудо, сотворенное Николаем, в особенности если под чудом понимать то, что невозможно.

По отношению же к раскаявшемуся и просящему у Святителя прощения Николай мог повести себя так: «Угодник Божий с презрением отвернулся от него, и когда тот упал ему в ноги, то оттолкнул его. Призывая на него мщение Божие, святой Николаи грозил ему мучением.» Не удивительна ли такая «любовь» «святи теля»? Чтобы разрешить сомнения читателя, напомним: «Любовь долготерпит, милосердствует,., не бесчинствует,.. не раздражается, не мыслит зла,.. все покрывает,.. все переносит.» (1 Кор 12:4-7). Итак, если что и удивительно, так это то, что все подвиги Николая так и описаны в «Житии» — без стыда перед людьми и без страха перед Богом.
Множа свидетельства святости Николая, авторы жития его помимо своей воли множат обличения, и, видимо, осознавая шаткость своих свидетельств о сей святости, приводят довод, призванный, по их мнению, окончательно склонить чашу весов в нужную им сторону: «Даже турки мусульмане имеют глубокое уважение к Святителю Николаю: в башне, они до сего времени бережно хранят ту темницу, где был заключен сей великий муж.» — Ну, раз даже турки мусульмане призваны в свидетели святости Николая, значит сомнений в его отношении быть не может.

Не имея, впрочем, абсолютно ничего против турок, мы хотели бы задать вопрос: А если бы сам сатана почтил Николая, то было ли бы сие зачтено последнему в заслугу или же свидетельствовало о его позоре? Весьма любопытно также узнать, что за «евангелие» подал Николаю сатана, принявший вид Самого Господа Иисуса Христа, чтобы оправдать надругательство над истинным Евангелием Иисуса. Ведь ясно же, что если бы настоящий Христос вручил Евангелие такому человеку, как Николай, то тем самым Он фактически признал, что на месте Николая Он поступал бы и в отношении Ария, и в других описанных случаях не менее противно Евангелию, и таким образом отрекся от всего в настоящем Евангелии написанного.

Впрочем, читатель будет прав, если попытается сопоставить описанное выше с известным случаем изгнания Иисусом торгующих из храма. Мы не будем сейчас говорить о его символическом смысле. Повествование это приводится всеми четырьмя Евангелистами, причем наиболее резкие выражения, если здесь можно говорить о резкости, использует Иоанн: «Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.» (Ин 2:13-15 ср. Мф 21:12,13; Мк 11:15; Лк 19:45). Заметим, однако, что даже в Иоанновом Евангелии нет хоть сколь-нибудь скромного описания избиения Иисусом торгующих бичом из веревок. Предположение же о том, чтобы Иисус ударил кого-то по лицу, звучит просто дико. И на основании истинного Евангелия абсурдно подумать, что Иисус мог ударить по лицу даже самого лживого из фарисеев, оттолкнуть самого неверующего из саддукеев, с презрением отвернуться от самого гордого из книжников. Зато все сие именно так и сделал бы князь мира сего.

Все сие не помешало Андрею Критскому сказать, что «Святитель Николай сиял,., как звезда утренняя.» А такое уподобление Николая кощунственно уже в силу того, что им Николай уравни­вается со Христом, ибо сказано: «Я, Иисус... есмь... звезда светлая и утренняя.» (Отк 22:16). Конечно, Николай — звезда, но звезда блуждающая (ср. Иуд 13), одна из тех, о коих сказано: «звезды падут с неба.» (Мф 24:29; Мк 13:24).

Весьма символично, что Николай воссиял именно на первом Вселенском Соборе, закрепившем в церковном предании три описанных выше отречения, и составляющих суть Николаитского учения. Касательно же развратности его и нечистоты, то в главе о единстве мы сказали достаточно, чтобы не повторяться. Так что, как сказано, «Многие же будут первые последними.» (Мф 19:30; Мк 10:31). К кому, как не к Николаю «чудотворцу», относятся эти слова?!

http://rassvet2000.narod.ru/kurs/13nikol.htm

 Турбервилль
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   22-01-04 15:27

"О религии в России автор пишет с позиций и с предубеждением воинствующего представителя англиканской церкви. Обрядовая сторона русской религии рождает у него презрение и сомнение в искренности религиозных чувств у русских. Но, высказывая такие сомнения, Турбервилль сам противоречит себе на страницах посланий. Так, описывая молитвы перед крестами (см. «Даней»), он считает их лживыми, а в своеобразной сценке приема русским хозяином гостя (см. «Спенсеру») заявляет:"

Итак, Турбервилль - англиканин. То есть человек, для которого всякая икона - идол,. а поклонение ей - идолопоклонство.

И при этом Турбервилль таки описывает молитвы русских перед крестами.

Дист! Почему вы не говорите народу всей правды?

 Re: Никола на Руси
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 15:29

Давайте мыслить логически.

Указ строго-настрого запрещает иностранцам целовать крест именно у Николы. Пусть целуют где-угодно, но только не у Николы.

Заметьте, имени Христа (Иисус) не произносится никогда и нигде. Так что гипотеза о том, что еще в первой половине 17 века Христом на Руси был именно Никола, пока никак не опровергнута.

Вот еще одно напоминание:

В 1781 г. епископ воронежский и елецкий Тихон (Малинин), испытав в катехизисе семидесятилетнего священника Афанасия Михайлова, обнаружил, что тот "святителя Николая почитает Богом", а "о Христе Спасителе никакого понятия не имеет" ("Орловские епархиальные ведомости", г. IV, 1868, N 23, с. 1858).

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=102666&t=102500

Итак, дрокумент, из котрого следут, что русские почитали Николу за Бога, а Христа не знали совсем, я привел.

Очередь за Вами.

 Re: Турбервиль
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 15:33

Я приводил ВСЕ письма Турбервиля (см. поиск), в том числе и "Спенсеру".

Комментарии историков лживы, что ярко показывает содержание приведенного указа.

Кстати, там же все храмы иностранцев называются не церквями, а ропатами, будь то лютеране или "мусульмане".

 Троица и Николай
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 15:43

Очень красноречив факт, что два столпа русской религии - Троица и Николай (именно им посвящено большинство русских храмов; кстати, Иисусу не посвящено НИ ОДНОГО храма в России вообще) - напрочь отсутствуют в каком-либо тексте священного писания.

А помните, с чего начинаются послания И.В.Грозного:

"Бог наш Троица . . ."

Нет во всех текстах Библии никакой Троицы.

Равно как и Николая.

Это означает, что до 17 века христианства, основанного на канонических текстах, на Руси не существовало.

Напомню, что крестный ход на Руси появляется лишь после 1732 года.

 Re: Турбервиль
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   22-01-04 15:46

Из документа, который вы привели, явствует, что Николу почитает за бога семидесятилетний священнник Афанасий Михайлов, а вовсе не русские. Епископ Тихон (Малинин) - тоже русский, но Николу за бога не почитает и понятие о Христе Спасителе имеет.

Теперь подстрочный перевод из Турбервилля:

Их идолы поглощают их сердца, к богу они никогда не взывают
Кроме, разве Николы Bough, который висит на стене.
Дом, в котором нет нарисованного бога или святого 70,
Не будет местом их посещения,— это обиталище греха.
Кроме их домашних богов, в открытых местах
Стоят кресты, на которые они крестятся, благословляя себя рукой.
Они преданно кланяются, касаясь лбом земли


(латиницей переданы русские слова в отображении Турбервилля)

Итак, не "Господь неведом им", а "к богу они никогда не взывают".

А теперь для полноты картины - любимое присловье подруги моей покойной бабушки:

"О господи ты боже мой, Никола угодник и пресвятая Богородица!"

Угадайте с трех раз, как иностранец воспримет это воззвание к богу.

 Re: Похожее уже обсуждалось +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   22-01-04 15:50

Дист уже цитировал описания России каких-то русофобов, как так и надо. Тут, разумеется, надо учитывать субъективность авторов, чего Дист не делает.
У кого он научился - да у вас!!! Какие-нить Рубрук с Карпини отродясь в Московии не бывали, да и тексты эти не ранее 16в. Только Дисту до вас далеко...

 Re: Турбервиль
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   22-01-04 15:56

Картина, нарисованная Турбервиллем в точности соответствует картине деревенской религиозности 20-21 века.

В 1990 году я месяц прожил в глухой псковской деревне и имени Христа на устах местных старух не слышал ни разу, а "господи ты боже мой, Никола угодник" - десятки раз.

Только я - в отличие от вас и Турбервилля - прекрасно понимал, что "господи ты боже мой" - относится к Христу, а Никола идет за ним через запятую.

И иконы в красном углу, между прочим, висели, как и при Турбервилле - даже несмотря на все советские гонения.

 Re: Вот, например, Олеарий +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   22-01-04 15:58

несмотря на русофобию, претендовал на объективность - да, Никола играет большую роль, но Христос-то никуда не девался, давным-давно приняли христианство от ап.Андрея...

 Может все проще
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   22-01-04 16:00

люди блюдут заповедь "не упоминай всуе божье имя"

 Re: Похожее уже обсуждалось +
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:05

Да Вы поймите, мы можем доверять ТОЛЬКО показаниям иностранцев, фильтруя, конечно, лабуду про клюкву в сахаре.

Наши же "источники" - сплошная липа.

 Re: куда подевался Христос
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:10

Конечно, никуда не подевался, во времена Турбервиля-Олеария его на Руси просто еще не было.

Первый город на Руси, имя которого связано с христианством, Архангельск.

А это аккурат 17 век.

 Re: Не пойму никогда.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   22-01-04 16:13

Это русские способны понять Европу, а европейцы нас - никогда. По их мнению у нас и сейчас по улицам Москвы бродят медведи и пьют водку из горла.
1) липа у них не меньшая, чем у нас 2) целью католической церкви было - обосрать всех остальных и русских в первую очередь, т.е. по моему мнению наоборот - доверия иностранным "источникам" у меня будет еще меньше (европейским, более благосклонныя византийския - исключение).

 Re: угодник у бабушки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:14

а у Турбервиля - только Bough, он на слух иначе слово Бог и не мог воспроизвести.

Вы считаете, что Bough - это Ugodnik?

Кстати, где бы найти Турбервиля в оригинале? Многие вопросы, возможно, отпали бы сами собой.

 Re: А.Олеарий, книга 3, глава 21.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   22-01-04 16:20

"О религии русских вообще и начале ее". Прочитайте - после этого нет никакого Христа?!?!?!?!?
Олеарий: "Наряду с этими лицами (отцы церкви - А.)имеют они и собственного своего русского святого учителя - Николу Чудотворца" - наряду, но не вместо Христа!!!
"..верят, что Бог, через которого все создано, един в существе своем и троичен в лицах, что Христос пострадал за весь род человеческий...".
Все, надоело доказывать, что 2+2=4, завязываю.

 Re: Турбервиль
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:22

Чуть-чуть перестройте гуманитарный стиль мышления на научный - почему в указе нехристям-немцам запрещено целовать крест ТОЛЬКО у Николы?

 Re: всуе
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:26

Ничего подобного.

Имя Иисуса не упоминается даже в молитвах (кроме Иисусовой молитвы).

А вот то, что Спасом вполне мог быть Никола, осталось в названиях многочисленных Николо-Спасских монастырей.

 Был я в Боровско-Пафнутьевском монастыре
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   22-01-04 16:34

вы же не хотите сказать, что преподобный Пафнутий был, извините, боровом? :)

 Re: завязываю
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:34

Оно и правильно, если не можешь сделать оставшегося маленького шажка, пора завязывать. Проще в пивбар сходить.

А я лишь напоминаю, что имя каноноческого Христа - Иисус.

А русским Христом был Никола - где у Олеария, что русские называли Христа Иисусом? Вот русские храмы - по Олеарию:



Похожи они на канонические храмы?

Где Ваше пиво?

 Re: Не пойму никогда.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:37

Ну я же привел русский указ, где говорится, что иностранцам можно везде, только не у Николы.

Причем здесь медведи в сахаре?

 Re: свинопас
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 16:41

это же не Свино-Спас, не так ли?

Кто еще, кроме Николы, сопровождался эпитетом Спасский (только не надо про Бориса Спасского или Бобби Шифера)?

 Re: Никола на Руси
Автор: Igor_FF (195.133.241.---)
Дата:   22-01-04 16:43

> В 1781 г. епископ воронежский и елецкий Тихон (Малинин),
> испытав в катехизисе семидесятилетнего священника Афанасия
> Михайлова, обнаружил, что тот "святителя Николая почитает
> Богом", а "о Христе Спасителе никакого понятия не имеет"
> ("Орловские епархиальные ведомости", г. IV, 1868, N 23, с.
> 1858).
>
> http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=102666&t=102500
>
> Итак, дрокумент, из котрого следут, что русские почитали
> Николу за Бога, а Христа не знали совсем, я привел.
Ложь. Вы привели документ, где РУССКИЙ почитал Николу за Бога, Христа не знал. Более общих нет?

 А меня больше интересует другое
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-01-04 16:44

Целовать крест попы - пидарасы народ научили.
Так почему не научили его сосать тот же крест?
Представляете, не целовать у Николы, а отсосать у Николы. :-)
По-моему это круче.
Да и больше вера укрепится таким образом.

 Re: Троица и Николай
Автор: пилигрим (213.234.208.---)
Дата:   22-01-04 17:24

Большинство храмов на Руси посвящено Богородице. Впрчем как и во всем мире
С уважением
Пилигрим

 Re: Троица и Николай
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-01-04 17:30

пилигрим писал(-а):
>
> Большинство храмов на Руси посвящено Богородице. Впрчем как
> и во всем мире
> С уважением
> Пилигрим

Богородица мне чем то напоминает барона Мюнхаузена, вытащившего себя из болота за волосы.

 Re: Никола на Руси
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 17:54

>Более общих нет?

Что Вы имеете в виду?

Евангелие? Ветхий завет? Писания святых отец?

Так там нет не только никакого Николы, там нет и Троицы.

 Re: Богородица
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 18:00

Так это же женщина-мать - Астарта-Иштар-Эстер-Эсфирь, без нее никуда.

Поскольку София - это как бы Мудрость Христа (=Мудрость Соломона), но она же и его мама, то, конечно, ее имени посвящено на Руси много храмов.

Но Николе, все-таки, мне кажется. больше.

 Re: попы и отсос
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 18:02

А для чего 'святаа святых', по Вашему?

 Re: попы и отсос
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   22-01-04 18:04

Вы хотите сказать, что это надо произносить на вдохе?

 Re: попы и отсос
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-01-04 18:15

Да нет, отчего же, можно и на выдохе.

 Я знал, я знал!
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   22-01-04 19:13

Имя Иисуса не упоминается даже в молитвах (кроме Иисусовой молитвы).

Ага! Значит упоминается!

 Как только, так сразу
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   23-01-04 02:11

dist писал(-а):
>
...
> Вот еще одно напоминание:

Пользуясь случаем, напоминаю Вам о моем напоминании:

----
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=12771&t=12039
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата: 10 Окт 2003 01:46

Кстати, про св.Николая, разрешите еще раз
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=132224&t=132112
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=3910&t=3811
напомнить Вам о моей просьбе:

Если не трудно, приведите какое-нибудь упоминание еще об одном
из многих православных священников, которые еще не имели ни малейшего понятия об Иисусе Христе, и считали верховным богом Николу-Бога.

----

И о том что за Вами должок тоже разрешите напомнить:

---
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=13073&t=12039
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 10 Окт 2003 20:42

Да, за мной долг.
Как только, так сразу.

Удачи

------

Не настало ли уже как только, так сразу?


>
> В 1781 г. епископ воронежский и елецкий Тихон (Малинин),
> испытав в катехизисе семидесятилетнего священника Афанасия
> Михайлова, обнаружил, что тот "святителя Николая почитает
> Богом", а "о Христе Спасителе никакого понятия не имеет"
> ("Орловские епархиальные ведомости", г. IV, 1868, N 23, с.
> 1858).
>
> http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=102666&t=102500
>
> Итак, дрокумент, из котрого следут, что русские почитали Николу
> за Бога, а Христа не знали совсем, я привел.

А не придумал ли этот дрокумент иудеоэллинский фальсификатор ЭлЛин (тот самый, у которого в роду, скорее всего, нет ни одного Вовы)?
Надо бы проверить и дрокумент и самого ЭлЛина как только, так сразу!

 Re: Никола на Руси
Автор: Igor_FF (195.133.241.---)
Дата:   23-01-04 09:09

> >Более общих нет?
> Что Вы имеете в виду?
Указание того что весьма значительная часть имеющего хоть какое-то образование русского люда не знала про Христа.

> Евангелие? Ветхий завет? Писания святых отец?
> Так там нет не только никакого Николы, там нет и Троицы.
Там много чего нет. Неужели вы не понимаете, что религия к священному писанию относится также как программирование к трудам Норберта Виннера?

 а вот это Вы передёргиваете
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   23-01-04 10:09

dist писал(-а):
>Нет преступления хуже, чем наглый и беззастенчивый обман.

Есть такое преступление: предательство Родины.

Чем перевирание ТИшниками истории в угоду Западу и является.

 Чему удивляться?
Автор: Родич (---.guta.ru)
Дата:   23-01-04 10:20

Христианство появилось не на пустом месте и не "вдруг". Это планомерный процесс изменения идеологии. Часть адептов старых верований поддержали нововведения, в том числе, и обладающие магическим опытом колдунов-магов-волхвов-друидов. Например, в шаманской практике, разгон туч и изменение погоды - обычное дело, так же как и предсказания, наведение снов, телепатия, гипноз и т.д.
А то, что он агрессивно себя вел на соборе, подтверждает, что тогда еще не было законченной христианской идеологии, во всяком случае, в современном понимании христианства. Отсюда и всякие "ариане" и прочие "николаиты", которые пытались внести свою лепту в разрабатываемую идеологию, но не были тогда "поняты", став впоследствии "сектатнами".

 Есть названия
Автор: Родич (---.guta.ru)
Дата:   23-01-04 10:24

"топологические", к которым относится и "боровский", тот, что "на бору", а есть сакральные, типа "спасо-" и ему подобные, что абсолютно разные вещи.

 Re: Как только, так сразу
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 10:56

Все пополняется постепенно.

Сейчас я привел указ правительства Русии, в котором указывается, что иностранцам можно везде, кроме Николы.

Хотелось бы Вашего комментария.

 Re: Чему удивляться?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 11:02

Хороши сектанты - вся страна Русия отказывает иностранцам в крестном целовании вблизи Николы, и вдруг сектанты.

Николаитами называли ВСЕХ русских в 17 веке.

 Re: Иисусова молитва
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 11:04

Именно это и означает, что молитва вставлена в христианское православное богослужение (раз в других молитвах нет даже намека на какого-либо Иисуса).

Произошло это, скоре всего, в 17 веке - во время Никоновских реформ.

 Re: Что называется, не вмешиваясь
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   23-01-04 11:17

только добавлю, что не просто русский, а 70-летний СВЯЩЕННИК.

Отсюда можно сделать , при желании, вывод - в эти 70 лет что-то изменилось, чего этот священник в своей деревне не заметил.

В наше время, если побродить по тундре, то можно, наверное и красный чум с портретом Ленина найти. Ну сообщили им, что таперича у нас капитилизьм.

 "Нет преступления хуже
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 12:26

чем наглый и беззастенчивый обман."

- это Вы про себя? Похвальная самокритика.

Хоть бы один источник, где Никола входит в Троицу? Нет таких. Оригинал стишка про Николу-бога отсутствует...

 Наблюдения Рейтенфельса
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   23-01-04 12:41

«…Также была прекращена и ересь тех, кои пытались свести все иконопочитание к поклонению лишь Христу, пресвятой Богоравной Деве и св. Николаю…»

«…Почести воздают русские святым, поистине, величайшие, так, что изображения Господа Христа, Пр. Девы, апостолов и других без различия святых они крайне невежественно называют «Богами»…»

Двусмысленно как-то, не находите? Может перевод неточен?

«Пр. Богоравной Деве, которой они приписывают свиту в 300 ангелов, и св. Николаю отведены первые места, по степени почитания их…» (об изображениях в домах).

 Re: "Нет преступления хуже
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:06

Но есть масса косвенных свидетельств, что до 17 века на Руси Никола был ГЛАВНЫМ богом.

Это и топонимика, и запрет иностранцам целовать крест вблизи только Николы, и незнание катехизиса священниками (Никола Спаситель, а не Иисус Христос).

Вот следы в сегодняшней жизни:

Николо-Спасский
Николо-Богоявленский
Николо-Угрешский
Николо-Волосов
Николо-Мокринский

 Re: Наблюдения Рейтенфельса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:12

Спасибо за цитаты.

То, что русские их называли Богами, не вызывает ни малейшего сомнения, поскольку иностранцы, во избежание недоразумений, просто и безыскусно транслитерировали : Bough.

Так что равенство Богородицы и Николы получает дополнительное подтверждение.

Именно поэтому русских и называли 'николаитами'.

 Re: Николо-
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:16

НИКОЛО-АЛЕКСАНДРОВКА
НИКОЛО-АЛЕКСАНДРОВСКОЕ
НИКОЛО-БАРНУКИ
НИКОЛО-БЕРЕЗОВКА
НИКОЛО-ВАРВАРИНКА
НИКОЛО-ВЯЗЕМСКОЕ
НИКОЛО-ГАСТУНЬ
НИКОЛО-ГОРА
НИКОЛОГОРЫ
НИКОЛО-КРОПОТКИ
НИКОЛО-МАКАРОВО
НИКОЛО-ПАВЛОВСКОЕ
НИКОЛО-ПЕТРОВКА
НИКОЛО-ПОГОРЕЛОЕ
НИКОЛО-ПОЛОМА
НИКОЛО-ПУСТЫНЬ
НИКОЛО-РАМЕНЬЕ
НИКОЛО-УХТОМА
НИКОЛО-ШАНГА
НИКОЛО-ШИРЬ
НИКОЛО-ЯМ

 Re: Наблюдения Рейтенфельса
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   23-01-04 13:17

Так русские и Господа Христа "невежественно называли "Богом"?

 Re: Иисусо-
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:17

Увы, предъявить нечего.

 Re: Иисусо-
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:20

Зато есть Спасо- и т.д. Если Вы думаете, что Спас - это кто-то другой, то Вам предстоит это доказать. Вперед.

 Re: Николо-Дураковский (с)
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:21

В сотый раз говорю Вам: никто не спорит, что Николу в России очень любят, причем до сих пор. Дальше что?

 Re: Наблюдения Рейтенфельса
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:22

Надо разобраться, не был ли Христом именно Никола.

 Re: "Нет преступления хуже
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:24

"...незнание катехизиса священниками"

- этот пример, между прочим, здорово компрометирует Вашу позицию. Священника пока мы видели только одного, и сам факт упоминания об этом случае свидетельствует о его нераспространенности.

 Re: Николу любят
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:24

или Николая Угодника?

Только не говорите, что это одно и тоже.

Почему именно (и только!) у Николы иноземцам в начале 17 века было запрещено целовать крест?

 Re: Иисусо-
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:27

Спас - это Никола.

Опровергайте.

Вот мой аргумент (разумеется, далеко не единственный, но давайте по одному):

В 1781 г. епископ воронежский и елецкий Тихон (Малинин), испытав в катехизисе семидесятилетнего священника Афанасия Михайлова, обнаружил, что тот "святителя Николая почитает Богом", а "о Христе Спасителе никакого понятия не имеет" ("Орловские епархиальные ведомости", г. IV, 1868, N 23, с. 1858

 Re: Николу любят
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:28

Николая Мирликийского, Чудотворца. Хотя неграмотные крестьяне и полуграмотные попы вряд ли отдавали себе в этом отчет.

 Re: "Нет преступления хуже
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:28

Но я же Вам приводил в свое время многочисленные ссылки, что Николу многие помещали в русскую Троицу на место Христа.

 Re: неграмотные попы и крестьяне
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:31

Но почему ЦАРЬ издает указ именно о Николе (чтобы иностранцы не смели приближаться только к Николе)?

И почему в домах всегда висели рядом два образа - Богородицы и Николы?

Не логичней было бы рядом с Богородицей поместить именно Иисуса?

Вы не находите?

 Re: Лотарингия
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   23-01-04 13:31

По сообщению сайта «Православная Франция», паломнический центр Корсунской епархии Русской Православной Церкви продолжит организацию богослужений у честных мощей святителя Николая Чудотворца, часть которых хранится в маленьком городке Сен-Николя-де-Пор в Лотарингии.
Первое православное богослужение в базилике Сен-Николя-де-Пор было совершено в конце 2002 года по благословению архиепископа Корсунского Иннокентия. С начала 2003 года состоялось восемь литургий у мощей святого Николая, последняя из которых была совершена 6 сентября.
Сен-Николя-де-Пор стал главным центром почитания святителя Николая Чудотворца для христиан Германии, Эльзаса и Лотарингии после перенесения сюда части мощей святого из Бари в 1098 году. Считается, что именно здесь возникло почитание святого Николая как особенного покровителя детей: в подражание милосердию великого чудотворца родился трогательный обычай дарить детям подарки в день его памяти 6/19 декабря. Уже позже, в XVI веке, протестанты, отвергнув почитание святых, связали этот обычай с праздником Рождества Христова.

 Re: Иисусо-
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:37

Имеем:

"В 1781 г. епископ воронежский и елецкий Тихон (Малинин), испытав в катехизисе семидесятилетнего священника Афанасия
Михайлова, обнаружил, что тот "святителя Николая почитает Богом", а "о Христе Спасителе никакого понятия не имеет"..."

Поясняю специально для Диста: в конце 18 века обнаружен 1 (один) священник (Афанасий Михайлов), почитавший Богом Николая. Нигде не сказано, что он путал его со Спасителем. Между прочим, епископ Тихон, экзаменовавший попа, явно имел о нем правильное понятие.

Допустим, в 21 веке, в Центральном регионе, более того - в Москве! - далеко не семидесятилетний кандидат наук ежедневно выдает гигантские порции бреда на некоем интернет-форуме. Разве из этого следует, что этот бред разделяет еще хоть кто-нибудь, кроме упомянутого кандидата наук?

 Re: неграмотные попы и крестьяне
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:40

А Вы думаете, Богородица на иконе одна фигурировала? Без Иисуса? :)) Любопытно было бы посмотреть на такую иконку. Не дадите ссылочку?

Кстати, не надо лезть далеко в 18 век: у меня в деревенском доме висит несколько икон - все осталось от моей прабабушки. Там имеется Богородица, Никола, и еще пара икон с менее значимыми святыми. И ни одного Иисуса - кроме того, разумеется, который на руках у Своей матери. Ну и? Христианства нет до сих пор на Руси?

 Re: "Нет преступления хуже
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:42

Ни одной не привели. Уже сколько раз просил - ни разу не был Никола в Троице. Нигде - за исключением Вашей воспаленной фантазии...

 Re: рождество Николы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:46

выходит, плавно перетекло в рождество Христа?

С детства знакомый образ старого дедушки Мороза и молоденького, только что народившегося Нового Года, является символичной передачи эстафеты от Николы к Иисусу.

Так, может, Иисус и Никола - это просто две стороны одного и того же Бога - старого и молодого?

Молодой Бог - Иисус, старый - Никола?

 Re: версия
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:47

Никола - это состарившийся Иисус.

 Без комментариев.
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 13:48

Надеюсь, сами понимаете - почему.

 Скажите, ingvar,
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   23-01-04 13:49

а Богородица на иконах всегда должна изображаться с Иисусом?

 Re: ссылки про Николу в Троице
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:49

батюшка из алтайской деревеньке вниушает пастве, что Троица -- это бог-отец, бог-сын и... Никола-Чудотворец.

http://ordenknights.narod.ru/Library/z_svitkyB_22.html

 Re: ссылки про Николу в Троице
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:51

У Лескова северный абориген говорит: “Троица – Бог, Богородица – Бог и Никола – Бог”.

http://kistine.newmail.ru/vopr/vpr_5.htm

 Re: русское православие
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:54

Вот ответ, который вы услышите от крестьян на всем пространстве Руси.

“Ты веруешь в Троицу?” “Как же, верую”. — “Какие же лица пресвятой Троицы?” — “Да сначала Бог, потом Божья матерь и Никола-чудотворец”

http://www.rchgi.spb.ru/christian/bellyustin.html

 Ингвару: неплохо бы извиниться
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:56

>Ни одной не привели. Уже сколько раз просил - ни разу не был
>Никола в Троице. Нигде - за исключением Вашей воспаленной
>фантазии...

Не позоролись бы . . .

 Re: Без комментариев.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 13:57

Конечно .понимаю - Вам просто нечего возразить.

 Re: Иисусо-
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 14:03

Итак, я свой документ привел.

Жду Вашего.

В случае отказа сторона признается потерпевшей поражение.

С одного удара.

А у меня таких документов - тысячи (не говоря уже о многочисленных косвенных соображенях, также подкрепленных документами).

Ваш ход, маэстро.

 по поводу чего?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 14:36

Не предъявлено ни одного документа, подтверждающего, что "в 17 веке Никола входил в Троицу, а ни о каком Иисусе не могло быть и речи".

Ссылки Диста никакого отношения к 17 веку не имеют. К документам или источникам - тоже.

 Re: по поводу чего?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 14:46

Документ еще раз:

Глава из книги И.С.Беллистина "Описание сельского духовенства”, изданной в 1858 году в Лейпциге без имени автора. В этом издании настоящая глава отсутствовала. Впервые она была опубликована в журнале “Континент” (1992, № 74, с.141-158) Е.Ю. Буртиной по автографу, хранящемуся в Отделе рукописей Российской государственной библиотеки (бывшей Библиотека им. Ленина). Автограф содержит редакторскую правку, принадлежавшую, очевидно, М.П. Погодину.

Вот ответ, который вы услышите от крестьян на всем пространстве Руси.

“Ты веруешь в Троицу?” “Как же, верую”. — “Какие же лица пресвятой Троицы?” — “Да сначала Бог, потом Божья матерь и Никола-чудотворец”


http://www.rchgi.spb.ru/christian/bellyustin.html

Итак. приведены страницы, год и место издания.

Вам теперь факсмиле нужно?

Повторяю - на всем пространстве Руси народ считал, что Никола входит в Троицу.

Чего Вам еще надо?

 Re: Скажите, ingvar,
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 14:47

Ну почему же, не всегда. Успение, например, или Введение во храм - вполне может писаться и без Иисуса.

 Re: по поводу чего?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 14:52

Не надо мне факсимиле - это только Вам приходит в голову такое требовать.

Замечательный документ. И я полностью с ним согласен. Только 19 века (а нужно 17-го). И не историческое или этнографическое исследование - а полемическое сочинение. Думаете, сейчас ситуация сильно изменилась? Неграмотные - они и есть неграмотные, хоть в 19 веке, хоть в 21-ом.

 Re: по поводу чего?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 14:58

Но ведь Русь вся практически была неграмотной, потому иностранцы и считали ее николаитской.

И справедливо, поскольку даже в царском указе было указано, чтобы иностранцы бывали везде,где хотят, но не смели приближаться лишь к Николе.

 Официальный документ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:02

Особое распространение на Руси получил культ Николая Мирликийского, унаследовавшего некоторые черты языческого бога Волоса.

Б.А.Успенский пишет:

“Никола, несомненно, наиболее чтимый русский святой, почитание которого приближается к почитанию Богородицы и даже самого Христа” [Успенский 1982: 6]. В представлении народа Никола может входить в Троицу как одно из ее лиц, а может именоваться в фольклоре непосредственно и “Богом”.

Известны свидетельства, когда коренные жители Севера называли его “русским Богом” [Юдин 1999: 122]. “Никола осенний лошадь загонит, а Никола весенний лошадь откормит” [Даль 1957: 882]; “Благому чудотворцу Николаю два праздника в году, а Касьяну немилостивому один в четыре года” [Даль 1957: 898]; “Бог не убог, а Микола не нищий [Сб.П.П., 1961: 139]”.

http://www.utmn.ru/frgf/No15/text04.htm

 Re: по поводу чего?
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:07

"Но ведь Русь вся практически была неграмотной..."

- я этим я и не спорю. И еще в сто первый раз повторю: так по существу и остается до сего дня - в смысле грамотности в вопросах церковной догматики. Зайдите на днях в церковь - любую московскую, и поспрашивайте у тех чудиков, которые там крестятся возле того же Николы (с тем же энтузиазмом, с каким совсем недавно толкали речи на партсобраниях). Попробуйте узнать что-нибудь про Троицу, Богородицу... или не дай Бог, Символ веры. И не то еще услышите.

И это сейчас, когда и информации недостатка нет никакого.

 Re: указ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:16

Какие крестьяне?

Вот выдержка из указа от 20 мая 1625 г. о крестоцеловании в судах.

А некоторые иноземцы, литва, и немцы, и тотаровя, и всякие иноземцы учнут искати на руских людех, а доведетца крест целовати руским людем, а иноземцом крест ставити, - и тем иноземцом у Николы крестов не ставити и руских людей у Николы в-ыноземцовых искех ко кресту не приводить, а целовати в-ыноземцовых искех руским людем крест в приказех, где который иноземец на руских людех учнет искати.

А в приказех велеть кресты написати и в приказех держати, для того, чтоб иноземцом ко кресту у Николы не приводить.


В указе написано, чтоб иноземцев ко кресту у Николы не приводили ни в коем случае.

А в других местах - пожалуйста.

Причем здесь малограмотные крестьяне? - Это государственпая политика.

 слава Николе!
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:16

Наконец-то осмысленная ссылка. Принимается.

"В представлении народа Никола может входить в Троицу как одно из ее лиц, а может именоваться в фольклоре непосредственно и Богом”"

Подписываюсь по этим.

Теперь Вам предстоит доказать, что такие народные представления характерны именно для 17 века - в связи с недавним (по Вашей версии) принятием христианства.

Как Вы это будете доказывать - не преставляю себе. Ибо они бытуют до сих пор, а с 17 века прошло уже боьше 300 лет. Пожтому - по индукции - наличие таких представлений ничего не может нам сказать о дате официального принятия христианства.

 Re: слава Николе!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:24

Я говорю о другом.

Раз Никола входит в Троицу, то куда и в каком качестве входит Иисус Христос, по-Вашему?

 Re: указ
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:24

Не только, к русским это тоже относится:

"...и руских людей у Николы в-ыноземцовых искех ко кресту не приводить"

Не пойму, к чему это вообще?

 Re: указ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:28

Это к тому, что Никола - это наше всё, никаких сношений с иностранцами.

Никола - это чисто русский бог (понятно, что Николай Мирликийский тут решительно ни при чем).

 Re: слава Николе!
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:29

По-моему? По-моему, Никола не входит в Троицу. А по мнению того самого неграмотного - да куда угодно. Может, он вовсе про него не знает, как тот самый поп Афанасий.

Еще раз повторяю - Ваша проблема не в том, что там себе думают разные малограмотные, а в том, что они так думают не только в 17 веке, но и до сих пор. И с временем официального принятия христианства это никак не коррелирует.

 Re: указ
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:38


> Это к тому, что Никола - это наше всё, никаких сношений с
> иностранцами.

- да нет проблем!

> Никола - это чисто русский бог (понятно, что Николай
> Мирликийский тут решительно ни при чем).

- ну ясное дело, что народ сроду не слышал ни о каких Мирах Ликийских. И, может быть, даже по наивности думал, что Никола - самый что ни на есть русский. Жаль только, что культ Николая Чудотворца существует не только в России (о чем народ, конечно, и не подозревал), и культ этот в целом совпадает с нашим. В целом - значит, что разница, естественно есть. Но это касается не только Николая, а абсолютно всех аспектов народной веры.

Особенности национального николопочитания. У каждого - свои.

 Re: указ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 15:51

Все-таки непонятно, если Никола - общий бог не только для русских, но и для немцев, почему русские немцев к Николе не подпускают, как Вы думаете?

И куда русские ставят Христа, если ему места в Троице уже нет?

 Re: указ
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   23-01-04 15:59


> Все-таки непонятно, если Никола - общий бог не только для
> русских, но и для немцев, почему русские немцев к Николе не
> подпускают, как Вы думаете?

- с чего Вы взяли, что у немцев он - тоже Бог? Святой он. А не подпускают именно потому, что считают его своим, а немецкого Николая ни во что не ставят. Кстати, Аввакум именно по этому поводу возмущался во время справы: мол, нашего Николу на немчина Николая заменили...


> И куда русские ставят Христа, если ему места в Троице уже нет?

- те, которые в Троицу суют Николу, о Христе, может быть, и вовсе не думают. Не мыслят они в таких категориях, им эт оне надо. Вы еще спросите, что они думают по поводу единосущия или подобосущия. Ничего не думают.

Но не забывайте, что это не все русские так думают. Были и другие, и одного такого мы знаем - это Тихон, экзаменовавший Афанасия. Так что 50 на 50 пока :))

 Общий святой
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   23-01-04 16:24

Светлейшему государю Фердинанду 23, эрцгерцогу Австрийскому
Религия московитов, [обитающих] у Ледовитого моря
Издано доктором Иоганном Фабри
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus6/Fabri/primtext.htm#120

«С большим благоговением относятся они к апостолам, но особенно — к святому Николаю, которого они чтят, прославляют и призывают [в заступники] (Обращение к святым). И не только они, но и многие из татар и магометан…».

Примечание: Речь идет о Николае, архиепископе мирликийском (в Ликии), великом христианском святом IV в., прославившемся чудотворениями при жизни и после смерти. Почитание его было очень распространено на Руси и в других странах христианского мира.

 Re: наш Никола и немец Никола
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 16:31

Вот видите, и от Вас имеется Проекту польза.

Не безнадежны, оказывается.

Можно начинать РУ-метод громить?

 Re: Общий святой у христиан и магометан
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 16:40

это, естественно, Иисус.

Так что опять попадаем на то, что Никола до 17 века вполне мог играть роль спасителя.

 Re: слава Николе!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 16:44

Не выйдет.

Раз народ рисует Бога-отца, Бога-мать и рядом с ними Николу-бога, то, со всей очевидностью, они рассматривают его как Сына.

Наиболее вероятно, что именно его они и считают Христом.

 Пришел поручик
Автор: Родич (---.guta.ru)
Дата:   23-01-04 17:36

Ингвар, и все опошлил! :)))

Впрочем, как всегда.

 Re: Никола и Велес
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 17:47

Вы лучше скажите, какая связь между Николой и Велесом.

С Ингваром отдельно разберемся.

 Re: наш Никола и немец Никола
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 18:10

Странный вы человек... видите пользу там, где ее нет. Ну да ладно. Если хотите, завтра-послезавтра спишу цитату из Аввакума (книжка у меня дома) и Вам предоставлю.

Во благо всех живых существ (к ПЦ это не относится - оно мертворожденное, но мне не жалко)...

 Re: мертворожденный
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 18:46

уже три года живет.

И все лучше, как ни удивительно.

 зомби тоже может
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   23-01-04 18:58

играть в баскетбол. А уж плодить "теории" и устраивать "конференции" - и подавно.

 Re: зомби
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-01-04 19:22

- это зомби.

Мы-то причем?

 Обличив, казнити, зжечь.
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   24-01-04 01:46

dist писал(-а)


> Сейчас я привел указ правительства Русии, в котором указывается, что иностранцам можно везде, кроме Николы.

> Хотелось бы Вашего комментария.

К сожалению не смогу прокомментировать, меня компетентные органы предупредили об ответственности по ст.1 гл.1 Соб.Ул. :

1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.

Этот закон вышел сравнительно недавно (и к нему приложили руку два компетентных Володи):

Совершена сия книга повелением великаго государя царя и великаго князя Алексея Михайловича, всея Русии самодержца, в третьее лето Богом хранимыя его державы, и при сыне его государеве благоверном царевиче и великом князе Димитрии Алексеевиче, в первое лето рожения его лета 7157-го генваря в 29 день.
...
Галичанин Володимер Перелешев р.п.
...
Богданова Приказу Булгакова пятисотной дьячок десятник Володка Федотов сын Ушаков вместо выборнова пятидесятника Ивана Клементьева по ево веленью р.п.

 Re: "Иисус Христос побеждает"
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   25-01-04 00:37

Прямо Георгий-победоносец какой-то!

 Прямая!
Автор: Родич (---.guta.ru)
Дата:   26-01-04 10:46

Никола вырос из Велеса. Возможно, как одно из его имен.
В качестве примера, Велес - языческий Дед Мороз, Никола - христианский Дед Мороз, Санта Клаус, и при чем, не только на Руси.
И таких связок-переходов языческого пантеона с христианским огромное множество. Нет времени все это вываливать.

 Четвертое лицо святой троицы
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   26-01-04 15:43

На самом деле, среди сведений о безграмотности русского духовенства во времена патриарха Никона встречается упоминание о том, что некий священник в обряде крещения употреблял формулу "Крещается раб божий имярек в три отца, три сына и три духа", а некий монах просил милостыню именем четвертого лица святой троицы, коим оказался Николай Угодник. Но точную цитату привести не могу и за достоверность не ручаюсь, так как встречал упоминание об этом только у советского исследователя Никольского.

Я так думаю, и у Диста сведения оттуда же.

 А про "николаитов"?
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   26-01-04 17:07

Из Конрада Буссова?

 Сведений
Автор: Родич (---.guta.ru)
Дата:   26-01-04 18:20

о "безграмотности русского духовенства" до Никона огромное количество. "Моления водам", "заклание пасхальных агнцев" с раздачей мяса верующим, и т.д. и т.п. Об этом есть куча материала, особенно у этнографов, только никто его не замечает.

Вопрос в том, "безграмотность" ли это или попытка приказных нововведений.

 Re: Володка Федотов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 18:38

Отлично!

Значит, при Алексее Михайловиче имя Владимир уже ушло в массы. Это прекрасно согласуется с нашей реконструкцией - в 16 веке Володек еще не было.

 Re: Прямая!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 18:41

Вот и название Николо-Велесова монастыря говорит о том же!

 Вовочки, Афоньки и Соб.Ул.
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   26-01-04 21:07

dist писал(-а):
>
> Отлично!
>
> Значит, при Алексее Михайловиче имя Владимир уже ушло в
> массы. Это прекрасно согласуется с нашей реконструкцией - в
> 16 веке Володек еще не было.

Конечно отлично, а у меня осталось только 2 вопроса:

1. В каком точно году 19в согласно вашей Реконструкции Володьки стали Вовочками?
Я до сих пор не смог найти, где "в любом школьном учебнике написано, что имя Вова появляется лишь в 19 веке"
(http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=32038&t=31792)



2. Cожгли ли в 1781 г. семидесятилетнего священника Афанасия Михайлова, который "святителя Николая почитает Богом", а "о Христе Спасителе никакого понятия не имеет" , или все же нарушили закон (ст.1 гл.1 Соб.Ул.) и не сожгли?
Что об этом пишут "Орловские епархиальные ведомости", г. IV, 1868, N 23, с. 1858 ?

 Re: Афанасий Михайлов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 21:33

Хорошее напоминание.

Этот священник читал в церкви прихожанам какие-то тексты и был уверен, что Богом является Никола, а не какой-то никому не ведомый Христос.

Как Вы думаете, какие тексты читал прихожанам Афанасий Михайлов?

Что касается имени Вова, то трактат о Вовочке я выложил в Кулуарах.

Приятного чтения.

 Re: Афоньки и Вовочки
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   26-01-04 22:01

dist писал(-а):

>
> Хорошее напоминание.
>
> Этот священник читал в церкви прихожанам какие-то тексты и
> был уверен, что Богом является Никола, а не какой-то никому
> не ведомый Христос.
>
> Как Вы думаете, какие тексты читал прихожанам Афанасий
> Михайлов?
>


Я не знаю, какие тексты читал Афанасий Михайлов, я даже не уверен, что Афанасия Михайлова не выдумали иудеоэллины.

Не могли бы Вы процитировать источник, в котором говорится, что Афанасий Михайлов существовал и умел читать?

Но я спрашивал о другом:

2. Cожгли ли в 1781 г. семидесятилетнего священника Афанасия Михайлова, который "святителя Николая почитает Богом", а "о
Христе Спасителе никакого понятия не имеет" , или все же нарушили закон (ст.1 гл.1 Соб.Ул.) и не сожгли?
Что об этом пишут "Орловские епархиальные ведомости", г. IV, 1868, N 23, с. 1858 ?



> Что касается имени Вова, то трактат о Вовочке я выложил в Кулуарах.

> Приятного чтения.

Спасибо, прочитал, но я спрашивал о другом:

1. В каком точно году 19в согласно вашей Реконструкции Володьки стали Вовочками?
Я до сих пор не смог найти, где "в любом школьном учебнике написано, что имя Вова появляется лишь в 19 веке"

 Re: Афоньки и Вовочки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 22:17

Итак, что писали про Николу богослужебные тексты Вам неизвестно; жаль.

А насчет Вовы никак не могу найти тот школьный учебник, боюсь, что традиция на выпускном вечере устраивать костры.не пощадила уникальное истрическое свидетельство.

Придется слать запрос в Ватиканскую библиотеку, может, они еще не все сожгли.

 Re: Афоньки и Вовочки
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   27-01-04 01:07

Я так полагаю, священник Афанасий Михайлов читал прихожанам заученные наизусть литургические формулы, а понятия о том, что они означают, не имел.

По крайней мере, именно такая история была за век до того с Соловецкими монахами, которые никонианскую реформу отвергли не по догматическим соображениям, а потому только, что читать по книгам они не умеют, а учить новые литургические тексты и порядок литургических действий наизусть не могут по старости и немощи своей. С этого, собственно, и учинился Соловецкий бунт.

Кстати, и лаконичную формулировку "о Христе Спасителе понятия не имеет" тоже можно понимать двояко. Это сейчас у нас выражение "понятия не имеет" - один из синонимов словосочетания "не знает". А для 1781 года тут, пожалуй, значение другое. То есть речь не о том, что бедный Афанасий не знает, кто такой Христос Спаситель, а о том, что он не понимает сути учения о Христе Спасителе.

 Re: суть учения об Иисусе Христе
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 12:49

Не поясните в двух словах, что Вы под этим понимаете (и чего не понимал бедный Афанасий)?

 Cуть учения об Иисусе Христе
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   27-01-04 19:19

Примерно следующее:

Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимым же всем и невидимым. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век. Света от света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради, человек, и нашего ради спасения сшедшего с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятого же за ны при Понтийском Пилате, И страдавша, и погребена. И воскресшаго в третий день по писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святого, Господа Животворящаго , Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном споклоняема с сславима, глаголовшаго пророки. Во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедаю едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресение мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Вот чего-то из выдепленного жирным, а возможно, и всего вместе, бедняга Афанасий не понимал. И я, кстати, тоже не очень понимаю. Учение о Троице и ее лицах - вообще предмет темный и исследованию не подлежит.

 Бог, Божья матерь и Никола Чудотворец
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   27-01-04 19:33

Кстати, очень даже не исключено, что крестьяне так и отвечали. Но это означает только, что они не имели представления о Троице как таковой. Ибо Бог здесь явно не Бог-отец. "Бог, Божья матерь и Никола Чудотворец" можно перевести, как "Бог, его мать и Никола Чудотворец". То есть Бог в этом представлении - сын Божтей матери, то есть Бог-сын, то есть Иисус. А вот кто такой Никола - это нужны наводящие вопросы.

То есть тут мы имеем дело не с какой-то "доиисусовой" верой, а с обыкновенным искажением христианских догматов.

Еще раз повторяю - если мне с университетским образованием разумом не понять христианскую заумь про Троицу, то куда уж там крестьянину.

У меня хоть воображение развито и я могу вообразить, что 1 при некоторых обстоятельствах равно 3. А крестьянину в этом воображение отказывает.

Крестьянин понимает, что Троица - это какие-то три персонажа, но ему твердят, что Бог - один. Значит в троицу надо добавить еще двух персонажей. А кого? Ну конечно тех, кого чаще всего поминают. Богородицу и Николу.

 Приплыли
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 19:50

>И я, кстати, тоже не очень понимаю

А чего ж на Афанасия бочку катите? Вот он Николу в Троицу и включал.

А что еще он мог подумать, если на Кресте написано аршинными буквами НИКА, а в Деисусе слева Богородица, а справа - Никола?

Кстати, в истинном православии Бог-Отец=Христос (от века сущий), так что все склеивается:

1. Бог (=Иисус).
2. Богородица
3. Никола

Да и Никола - покрвитель Вся Русии, а русы - николаиты еще в 17 веке.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org