Консилиум
 Перенося тему единоборств
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   23-01-04 19:13

Хотя и не понимаю, какое это отношение имеет к хронологии
Сначала Савве:

> Стиль Кадочникова не имеет никакого отношения к казацкому бою.
> Практически ничего общего.


А Вы можете назвать известный на сегодняшний день стиль борьбы, основанный на "казацком бое"?

Конечно.
В Вороеже находится цент по изучению казацких боевых искуств
Я, к сожалению, не помню названия тамошнего кулачного боя, но если спросите по указаной мною ссылке форума кадочниовцев - вам подскажут адрес

И как же все-таки будет с похожестью стилей СК и айки-до? Случайность это или есть причины?

Во первых, схожесть есть только в общих принципах. Сказать, что приёмы СК и айкидо сходи - было бы весьма натянуто.
Во вторых - схожесть общих принципов не удивительна - человек достаточно постоянное существо, новых приёмов выдумать достаточно сложно.
И от того рычаг плеча на гравюрах Дюреха по большому счёту не отличается от того-же рычага плеча в манускриптах Дзю-Дзютцу

Смарту:

.
То,чем я занимался,классическая борьба,которая говорят вышла из французкой,и так достаточно силовая,а если представить как это делать в доспехах...не представляю,но может мы говорим о разных видах борьбы?

Безусловно о разных. Прикладная борьба отличается от спортивной тем. что в ней правила отсутсвуют.
И от того рыцарям не возбранялась друг-друга за бороду таскать, или для более удобного проведения приёма по чану стукнуть.

У французской борьбы, классической и вольной общие корни - в рыцарской борьбе (услвное название), илюстрации с приёмами этой борьбы существуют. Но это вовсе не означает что это одно и тоже


>Что касается утраченых видов - так вот как историку мне источники говорят о тосм, что такие виды единоборств были. Но реконструировать их по этим источникам не возможно
Тогда какой смысл о них рассуждать?

Есть смысл рассуждать о факте их существования

Но начался разговор с того,что я высказался в том смысле,что чем лучше вооружен воин(оружие,лошадь,доспехи ),тем меньше у него нужды в кулачных исскуствах.Гораздо более логично тратить время на изучение фехтования и выездки,например,чем на изучение борьбе без оружия(без оружия в битве что делать то вообще?).Стать же хорошим мастером во всем сложно,что доказывает отсутствие сегодня уникумов типа боксер-борец-каратист-...Конечно какие то приемы борьбы были всегда,но назвать стилем это трудно.

Стиль, в нашем понимани, это то, как оно принято на востоке. А у них каждый мастер основывл свой стиль, независимо от того, првносл он что-то в него новое или нет.
Это в психологии, у европейцев всё гораздо проще.
Что касается времни - Полный курс обучения рыцаря был 21 год, с самого рождения. И в этом обучениии места хватало всему.
Кстати, борьба была подразделом фехтованя, это к слову

Касательно бокса,савата и т.д.-это не для воинов,а для простолюдинов и ими создавалось и в бою их применять никто и не собирался,а значит и развитие их было не прикладное,а скорее спортивное,т.е. не убить,а победить.

Безсловно так. Но.
Зародились эти единоборства тогда, когда простолюдинам прриходилось сражатся за свою жизнь.
Ведь в армии они были всегда, и воевали так-же как рыцари. Прост о них писали мало.
Кстати, что вы заете о боксе гондльеров, например?
А веть такой бс тоже сществовал

С уважением,
Анатолий

 Re: Перенося тему единоборств
Автор: Сталкер (194.226.243.---)
Дата:   26-01-04 10:05

Хочется дополнить выше сказанное.


>Но начался разговор с того,что я высказался в том смысле,что >чем лучше вооружен воин(оружие,лошадь,доспехи ),тем >меньше у него нужды в кулачных исскуствах.Гораздо более >логично тратить время на изучение фехтования и >выездки,например,чем на изучение борьбе без оружия(без
> оружия в битве что делать то вообще?).

А выжить? По этому в восточных единоборствах, многие кулачные направления основаны именно как дополнение к фехтованию, конкрено на тот момент когда оружие либо невозможно применить(сломано в бою, потеряно), либо его применение затруднено(для примера возмем айки-до). Не уверен что войн до 21 года должен только фехтовать. Профи-рыцарей слишком мало чтобы позволять им умирать от случайностей, вроде потери меча.

 На самом деле все было гораздо проще.
Автор: Гость (---.debryansk.ru)
Дата:   27-01-04 10:09

Как известно, война - любимое "развлечение" человечества. Причем это сегодня можно сидя в бункере где-нибудь под Москвой, нажимая на кнопки, уничтожить пол Земного шара. А раньше приходилось грудь на грудь сходиться, размахивая кулаками, мечами, топорами. Поэтому-то все народы без исключения в разных уголках планеты независимо друг от друга создавали приемы нападения и защиты как с оружием так и без него. Ну, а поскольку анатомия человека везьде одинаковая (хоть в России, хоть в Китае, хоть на о. Новая Гвинея), а также одинаковая биомеханика и физиология, то нет ничего удивительного, что боевые (именно боевые, а не спортивные)приемы у всех народов столь похожи. Что же касается всех этих стилей, школ, видов и направлений, то это изобретения 100-150 летней давности, когда было изобретено многозарядное огнестрельное оружие, сведшее практику рукопашной схватки, как основного способа ведения боя практически к нулю. В результате остались без работы многие учителя, сэнсэи, инструктора. И тогда они пошли в массы. А далее сработали законы рынка: "Не похвалишь не продашь". Вот тогда-то и появились все эти легенды об очень древних седобородых старцах, пришедших откуда-то для просвящения местных аборигенов. И этот процесс был везде. Просто на Востоке, очевидно в силу местной психологии (они там даже из обыкновенного пития чая целую церемонию сделали) этот процесс приобрел столь церемониальный и широкий размах. А Голливуд это все прорекламировал. И вот теперь многие восхищаются умением Шаольньских монахов с одного удара валить десятерых, причем насмерть (на экране, конечно). Впрочем некоторые в ответ на "ветер с Востока" (почему, мол, у них есть, а у нас нет, чем мы хуже) начали создавать свои собственные школы. Причем понятное дело, опять же корни этих единоборств несомненно должны уходить в глубокую древность. Хотя я очень сильно сомневаюсь, чтобы в те времена самое главное на свете умение (ибо от него зависило, как долго проживет человек на свете) было именно таким, каким СМИ нам навязывают в качестве эталона боевых искусств.

 Re: Перенося тему единоборств
Автор: Савва (195.54.210.---)
Дата:   27-01-04 18:22

> В Вороеже находится цент по изучению казацких боевых искуств
> Я, к сожалению, не помню названия тамошнего кулачного боя, но
> если спросите по указаной мною ссылке форума кадочниовцев -
> вам подскажут адрес

А про школу Небалуева что-нибудь слышали?

 Нет, не слышал (-)
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   27-01-04 20:54

сабж

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org