Консилиум
 Наука и религия: религия-ли наука?
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   25-01-04 03:42

На последнем историческом Салоне в Потсдаме (8-м по счету) речь шла о втором законе термодинамики и вообще о том, в состоянии ли наука адекватно реагировать на мнения, противоречащие господствующей точке зрения. Отсутствие у науки механизмов такого рода докладчик выводил из близости науки к католицизму, что приводит к господству в науке принципа монокаузуальности. Для него наука - обреченная на исчезновение иерархия. Последняя сравнивалась с иерархией в католической церкви.

Я возражал, что неспособность воспринимать всерьез нестандартное мнение отражает современное состояние человечества с его неспособностью распознавать сложность мира, осиливать чуть более сложные модели, чем самые примитивные и проверять самостоятельно то, что преподносится авторитетами как современный уровень знания. В результате ученый просто вынужден верить авторитетам и большую часть своей исходной информации черпает не из собственного научного опыта, а из книг и университетских лекций. Мы еще не достигли той эволюционной ступени, на которой при контакте с новой сумашедшей идеей реакцией будет максимальная заинтересованность и радость по поводу того, что кто-то додумался до необычной мысли, гипотезы, теориию. С тем, что иерархия и материальная зависимость ученого от нее играют свою негативную роль, я согласен....................

 Re: Наука и религия: религия-ли наука?
Автор: Мексокнязь (---.prodigy.net.mx)
Дата:   25-01-04 04:04

Евгений Габович писал(-а):

> Мы еще не достигли
> той эволюционной ступени, на которой при контакте с новой
> сумашедшей идеей реакцией будет максимальная
> заинтересованность и радость по поводу того, что кто-то
> додумался до необычной мысли, гипотезы, теориию.

Ну, кое-кто достиг! Я, например, а так же многие мои коллеги физики познакомившись с теорией Фоменко испытали радость и заинтересованность по поводу возможности по-новому взглянуть на всюписанную историю.

 Re: Наука и религия: религия-ли наука?
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   25-01-04 06:49

Проблема коммуникации и передачи знания возрастает экспотенциально.
На образование уходит все больше продуктивных лет, на открытия – все меньше. Этот крисиз объективен. Ждем помощи от генетики.

 Re: Наука и религия: религия-ли наука?
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   25-01-04 11:51

Ну почему только от генетики?
Я, например, ожидаюпомощи вот от этого железного ящика.

У человека появляется уникальная возможность вернуться в знаниях к универсализму. Помогут базы знаний - продолжение мозгов. Надо только знать общую структуру "древа познания" - дерева знаний. Это будет всеохватывающая СУБД, только поначалу в ней будет слишком много мусора. Предстоит большая работа по систематизации именно в направлении получить базу, удобную для учёного-универсала. Обобщения верхнего уровня должны быть лишены профессиональной специфики - должны быть "дилетантизированы". Но ветвями эта база должна уходить в технические, технологические детали.
То есть база типа "Дилетантизация - детализация".
Нужно только продумать разумные навигационные системы по этой сверхбазе знаний.
Компьютерные ресурсы всемирной сети - вот они, здесь.

Конечно же, человек и сам должен адаптироваться в этой новой информационной среде. Может быть, тут поможет генетика.
Но прежде, чем лезть в наш "костяной ящик", нужно знать его конструкцию. А мы хорошо знаем?

 Re: Наука и религия: религия-ли наука?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-04 13:43

В принципе человеческий опыт нам уже дал определенную практику такой иерархической системы
Над частными разделами отдельных научных и технических дисциплин идут обощающие труды, выделяющие группу частностей в научное или техническое направление. Это направление входит в еще одну большую группу, составляющую, к примеру, раздел физики или математики или еще чего-то, затем собственно данная наука в ее наиболее общей форме с наиболее обобщенными для всей науки системами аксиом, исходных посылок, общей логикой и формой строения. Над всем этим господствует перерабатывающая наиболее общие закономерности движения материи и сознания - философия.
В принципе, появление интернета в этом смысле только облегчает доступ к тем или иным источникам. Но совершенно не исключает чтения и усвоения знания. Гораздо большие возможности он предоставляет на другом направлении - в период выработки нового ТЕОРЕТИЧЕСКОГО знания, позволяя за счет коммуникации обеспечить сверку своих мыслей и представлений с тем, что в состоянии предложить коллеги-оппоненты. Позволяя быстрее отбросить химеры разума и логические прегрешения, дополнить идеи новыми, почерпнутыми из общения с коллегами. С другой стороны возникает и серьезная трудность. Появляющаяся еще неоформленная, недоразвитая идея натыкается на такое противодействие, что она может сдохнуть, не набравшись сил. Это полный аналог развития видов животных и растений. Для зарождения чего-то нового нужна упрятанная от внешних воздействий безопасная ниша типа материнской утробы для нового человека, типа упрятанного в горах недоступного ущелья, в котором вне конкуренции вырастает и обтесывается во ВНУТРИВИДОВОЙ борьбе новый вид животного или растения. Интернет в этом смысле может играть роковую роль. Даже когда на идею нет нападок со стороны коллег, когда работаешь только в режиме приема, тем не менее собственно расширенный поток разнообразной информации может подавить зародыш.

 Re: Наука и религия: религия-ли наука?
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   25-01-04 19:50

Да, к потоку информации нужно адаптироваться. И начинать надо с самого раннего возраста. И, может быть, отбирать детей, не имеющих врождённых дефектов и последствий родовых травм.
В стабилизировавшемся обществе постепенно начинается расслоение - выделяется элита, которая всегда так не нравилась плебсу.
Разумное сочетание изоляции и общения - это тоже в наших руках.
Речь вся о том, что перспективы имеются, и можно разглядеть новые уровни, на которые поднимется наука.
Универсализм, энциклопедичность - а современная наука вся сплошь специализированная, цеховая.
Вот сунулись НХронологи в дебри истории, и - нет разговора с цеховыми историками.
Говорят на разных языках. Почитаешь одних и других - они с разных планет. Есть планета Земля, с пятитысячелетней историей. А есть какая-то другая, совсем не наша, казалось бы, планета, где всё было вроде бы, совсем не так. А как? Эти не знают точно, а те не хотят ничего менять и говорят, что им точно известно всё как было, но всё у них - сказка, сказка.
И в других областях аналогично. Одни пропагандируют реформы, новые веяния, но у них недостаёт "научности", хотя есть какие-то свежие зёрнышки. У других нет никаких зёрнышек - всё известно, всё пройдено, спите спокойно, на фундаменте привычной авторитетности.

 У тех так, у других иначе
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   25-01-04 20:02

Это Bestandsaufnahme, констатация фактов, описание сложившейся ситуации. А как выйти из этого познавательного тупика?

Начинать нужно с критического анализа наших систем образования. Вот я только что был в Анкаре. Там все школьное образование построено на системе тестов: на вопросах и заранее сформулированных ответах. Нужно лишь уметь выбрать правильный ответ из пяти предложенных вариантов. Т.е. ученику внушается, что на любой вопрос, в любой из областей знания есть ответ. Умные люди его знают, а ты можешь стать умным, если выучишь все правильные ответы. На такой парадигме человечество далеко не уедет ...

 Re: У тех так, у других иначе
Автор: Мексокнязь (---.terra.net.mx)
Дата:   25-01-04 20:06

Евгений Габович писал(-а):
>
> Это Bestandsaufnahme, констатация фактов, описание
> сложившейся ситуации. А как выйти из этого познавательного
> тупика?
>
> Начинать нужно с критического анализа наших систем
> образования. Вот я только что был в Анкаре. Там все школьное
> образование построено на системе тестов: на вопросах и
> заранее сформулированных ответах.

По-моему, это нортеамериканская система. Как только они с такой системой образования умудряются запускать марсоходы?

 Re: У тех так, у других иначе
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   26-01-04 12:46

А у них всё делают наши или другие "беглые мозги". Эти мозги обычно воспитаны совсем в других образовательных условиях. А сами мериканцы живут как попроще.

Так все наши телевизионные викторины по такому принципу: не знаешь, как надо говорить - ты слабое звено. Начиная от шось, дэсь, колысь - "А теперь послушаем правильный ответ...". Вот только с интернетовскими вопросами у них явная пробуксовка (что не мешает им использовать энтот-нет в рекламных целях).

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org