Консилиум
 Опять Китайская стена
Автор: Прохожий (---.67.229.159.marakvint-domodedovskaya.rmt.ru)
Дата:   26-01-04 21:40

Великая китайская стена разрушается с каждым днем. Со времени постройки этого уникального сооружения прошло уже более 2200 лет, и время постепенно берет свое. За тысячелетия протяженность стены фактически сократилась в три раза – на некоторых участках древняя стена существует только на карте и туристических проспектах, а в других она… заменена идеально гладким бетонным забором.
...
http://www.utro.ru/articles/2004/01/26/271885.shtml

 Re: Опять Китайская стена
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 22:03

Известно, что камень (и каменные постройки) долго не живет.

Некоторое время назад приводились экспертные оценки - самое большее, 500 лет (на самом деле, конечно же, меньше - 200-300 лет).

 Re: Опять Китайская стена
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   26-01-04 23:19

А никто и не отрицает (я имею ввиду самих китаистов), что современная ВКС была построена при Минах. То, что строил Ши-хуанди разрушилось еще в эпоху Нань бэй чао.

 Чего и следовало доказать
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   27-01-04 04:40

Питирим писал(-а):
>
> А никто и не отрицает (я имею ввиду самих китаистов), что
> современная ВКС была построена при Минах. То, что строил
> Ши-хуанди разрушилось еще в эпоху Нань бэй чао.

Но комментс.

 Re: Чего и следовало доказать
Автор: Сергей Васильевич (---.comch.ru)
Дата:   27-01-04 19:15

Есть ли ответ на вопросы - Почему ВКС на севере
Китая? Чего Нас бояться? Почему ВКС повторяет(почти) современную границу? Я задаю наивные вопросы?

 Re: Чего и следовало доказать
Автор: Горохов Александр (195.54.4.---)
Дата:   27-01-04 19:40

Сергей Васильевич писал(-а):
>
> Почему ВКС на севере
> Китая? Чего Нас бояться?
-Мужик, проведи меня мимо кладбища: жуть как боюсь покойников!
-А чего нас бояться... :-)

> Почему ВКС повторяет(почти)
> современную границу?
Не совсем. Практически "один в один" повторяет северную границу Китая в 17-м веке. За которой обитали злейшие враги китайцев, джунгарцы. Настолько ненавистные, что китайцы их вырезали практически поголовно, включая женщин и детей, убив за месяц более миллиона человек. Всякие там холокосты и армяно-турецкие резни близко не лежали...

> Я задаю наивные вопросы?
Все мы в чём-то наивны...
:-)

 Re: Чего и следовало доказать
Автор: Сергей Васильевич (---.comch.ru)
Дата:   27-01-04 19:47

В 17-м? А где десятки веков?
Ни один "древний" народ Вас не поддержит.

 Re: Почему ВКС на севере
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   27-01-04 23:57

Потому, что горы, через которые она проложена - тоже на Севере. Это те самые горы, по которым, как нам внушает ТИ, легко и непринуждённо скакали "кочевники".

ВКС - это просто система старинных горных коммуникаций (=дорог).

 Re: Сомневаюсь я....
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-01-04 03:16

Дороги нужны несколько южнее - Китаю и несколько севернее - Манчжурам, а там-то что дорогами соединять? Даже сейчас эти "дороги" используются только для экскурсий.

 Re: Опять Китайская стена
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   28-01-04 04:59

На востоковедческом форуме "Восточное Полушарие" (www.polusharie.com) была неплохая идея, что стена существовала для ограничения возможности свободной торговли между китайцами и кочевниками. Чтобы эти торгующие ребята могли торговать в специально определенных местах и не забывали платить налоги.

 Re: Опять Китайская стена
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   28-01-04 08:34

ИЗ ЗАВТРАШНЕГО НОМЕРА ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ" No14

Великая Китайская стена может исчезнуть

Великая Китайская стена с каждым годом становится все короче. Если дело так пойдет и дальше, то самое грандиозное сооружение на планете, которое видно даже из космоса, может попросту исчезнуть. С таким предупреждением выступило правительство КНР. Виновники -- миллионы туристов, а также строительные компании, разбирающие стену буквально по кирпичам.

До наших дней сохранилась лишь третья часть Великой Китайской стены. Строить ее начали в 221--206 годах до новой эры, во времена правления династии Цин, а окончательный облик стена обрела лишь в XV веке -- при династии Мин. Точную длину ее не может назвать никто -- историки говорят о "примерно шести тысячах километров". Уцелело лишь около двух тысяч километров сооружений -- да и тем, как выясняется, грозит разрушение.

"Постоянно увеличивающееся число туристов, совершающих восхождение на стену, разрушительная деятельность местных строителей и отсутствие средств на поддержание стены в нормальном состоянии -- все это может привести к тому, что она будет просто растащена на куски", -- говорится в заявлении китайского правительства.

Причем не только туристы (а их каждый год приезжает в Китай около 10 миллионов) виноваты в исчезновении из стены целых блоков. Совсем недавно группа ученых, проводившая по заказу правительства исследование состояния архитектурного сооружения, обнаружила пропажу 13 квадратных метров на одном из участков, построенном шестьсот лет назад. Вместо кирпича были вставлены бетонные блоки.

В результате проведенного расследования выяснилось: кирпич был похищен одной из местных строительных компаний. Ее руководство было оштрафовано на 100 тысяч юаней (12 тысяч долларов). Причем свою вину компания так и не признала, заявив, что лишь "пыталась спасти стену от разрушения". "Уж лучше сохранять стену, а не заниматься ее
восстановлением, тем более таким варварским способом", --
отреагировал на инцидент генеральный секретарь Китайского общества Великой стены Дун Яохой.

Известны примеры, когда местные жители разбирали стену, внесенную в 1987 году ЮНЕСКО в список памятников мирового наследия, для строительства домов, подсобных помещений и хлевов. Правительство, в свое время потратившее миллионы долларов на реконструкцию стены, ничего с этим поделать не может. И лишь призывает население
"образумиться".

Впрочем, пару лет назад власти все же придумали способ сохранить сооружение. Они начали сдавать участки стены в аренду -- с тем, чтобы "наниматели" следили за их состоянием. Первыми участниками эксперимента стали жители города Баотоу на севере Китая. А один китайский крестьянин добровольно вложил в реставрацию стены большую часть своих сбережений. 800 тысяч юаней (около 100 тысяч долларов) пошли на реконструкцию 330-метрового участка в провинции Ганьсу. Впрочем, вклад крестьянина был далеко не бескорыстным. Он надеялся получить часть прибыли от развития туризма в этом районе.

 китайский крестьянин
Автор: Влад (198.45.26.---)
Дата:   28-01-04 14:37

ничего себе китайский крестьянин!
мы тут каждый день читаем какие они бедные и несчастные, а у них крестьянин 100 тыс баксов в реставрацию стены вкладывает!
:-)
явно какая-то хитрость или лукавство, ложь одним словом.
Как можно верить китайцам в остальном касающемся стены?

 Сразу лажа: не Цин (17-20вв. н.э.), а Цинь (2в. до .н.э.)
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   29-01-04 01:13

"До наших дней сохранилась лишь третья часть Великой Китайской стены. Строить ее начали в 221--206 годах до новой эры, во времена правления династии Цин, а окончательный облик стена обрела лишь в XV веке -- при династии Мин. Точную длину ее не может назвать никто -- историки говорят о "примерно шести тысячах километров". Уцелело лишь около двух тысяч километров сооружений -- да и тем, как выясняется, грозит разрушение".

В остальном - правда, правда с поправкой на то, что т.н. "аренда" участков ВКС на деле означает их строительство: сам видел и немало тому смеялся...

 Re: китайский крестьянин
Автор: spawn (217.26.9.---)
Дата:   29-01-04 01:22

Ссоциальное неравенство в КНР стало очень заметно с середины 1980-х гг. В н/в разница между "городом" и деревней" в восточной части страны не менее шокирующая, чем у нас. Чем дальше на Запад, тем меньше разница: местный вариант "Дикого Запада".

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org