Консилиум
 Магнитуда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 21:57

В науке понятие величины (Magnitude) развивалось очень медленно и сложилось лишь к 17 веку. У древних греков никаких величин не было – определялись лишь целые числа, начиная с 2, и геометрические объекты. Разумеется, эти объекты не имели ни длины, ни площади – до 17 века не существовало понятий ‘длина кривой’ или ‘площадь фигуры’.

А теперь снова открываем «античный» Альмагест.

С. 194:

Так как большая часть предсказателей по затмениям измеряют величину затемнения не по диаметрам дисков, но в целом по видимым их площадям . . .

В качестве отношения окружности к диаметру мы взяли величину 3;8,30 к 1, поскольку эта величина находится приблизительно между отношениями 22:7 и 220:71


Что такое величина<.b> в устах «античного» Птолемея?

Тут же:

Точно так же, поскольку РАДИУС, помноженный на окружность, дает удвоенную площадь круга, мы получим для площади солнечного диска 113;6, а для лунного – 119;32.

Установив это, поставим задачу определить, какую величину имеет ограниченная линией площадь, если всю площадь солнечного диска считать равной 12.


Напомню также, что античная математика не знала понятия ‘радиус’, Евклид и другие писали – ‘прямая из центра’. Термин "радиус" ввел французский ученый Рамус, издав в 1569 году свою "Геометрию".

‘Радиус’ в Альмагесте – через слово.

Всему происходящему можно дать три объяснения.

1. Перевод Веселовского, который я цитирую, малопрофессионален и для работы как с античным текстом абсолютно непригоден.

2. Перевод Веселовского ГОРДО называется переводом с древнегреческого. При этом забывают пояснить, что речь идет об издании Гейберга 1898-1903 гг. Так что глубокоуважаемые Фоменко-Носовский анализировали не труд «античного» Птолемея, а труд античного Гейберга из начала 20 века. Так что нечего удивляться, что он нашпигован реалиями математики 19 века.

3. Работа Птолемея, действительно, написана в 19 веке. Тогда все вопросы снимаются.

4. Есть, правда, еще одна версия. Птолемей был гением-одиночкой и во втором веке предвосхитил математику 19 века, введя величины, иррациональные числа, рассматривая дроби как числа на числовой прямой, введя понятия радиуса, длины кривой, площади фигуры, понятие и даже обозначение для числа 0.

Пусть.

Но куда смотрели многочисленные переводчики Альмагеста, цитаторы и интерпретаторы, если все эти понятия были у Птолемея, но они сумели их разглядеть лишь к 19 веку?

Смотрели в книгу, а видели . . . ?

Замечу, что именно на последней чудо-версии и настаивает Традиционная История.

Как всегда, из всех возможных версий она всегда выбирает самую фантастическую и невероятную.

 Re: Магнитуда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 21:59

В науке понятие величины (Magnitude) развивалось очень медленно и сложилось лишь к 17 веку. У древних греков никаких величин не было – определялись лишь целые числа, начиная с 2, и геометрические объекты. Разумеется, эти объекты не имели ни длины, ни площади – до 17 века не существовало понятий ‘длина кривой’ или ‘площадь фигуры’.

А теперь снова открываем «античный» Альмагест.

С. 194:

Так как большая часть предсказателей по затмениям измеряют величину затемнения не по диаметрам дисков, но в целом по видимым их площадям . . .

В качестве отношения окружности к диаметру мы взяли величину 3;8,30 к 1, поскольку эта величина находится приблизительно между отношениями 22:7 и 220:71


Что такое величина в устах «античного» Птолемея?

Тут же:

Точно так же, поскольку РАДИУС, помноженный на окружность, дает удвоенную площадь круга, мы получим для площади солнечного диска 113;6, а для лунного – 119;32.

Установив это, поставим задачу определить, какую величину имеет ограниченная линией площадь, если всю площадь солнечного диска считать равной 12.


Напомню также, что античная математика не знала понятия ‘радиус’, Евклид и другие писали – ‘прямая из центра’. Термин "радиус" ввел французский ученый Рамус, издав в 1569 году свою "Геометрию".

‘Радиус’ в Альмагесте – через слово.

Всему происходящему можно дать три объяснения.

1. Перевод Веселовского, который я цитирую, малопрофессионален и для работы как с античным текстом абсолютно непригоден.

2. Перевод Веселовского ГОРДО называется переводом с древнегреческого. При этом забывают пояснить, что речь идет об издании Гейберга 1898-1903 гг. Так что глубокоуважаемые Фоменко-Носовский анализировали не труд «античного» Птолемея, а труд античного Гейберга из начала 20 века. Так что нечего удивляться, что он нашпигован реалиями математики 19 века.

3. Работа Птолемея, действительно, написана в 19 веке. Тогда все вопросы снимаются.

4. Есть, правда, еще одна версия. Птолемей был гением-одиночкой и во втором веке предвосхитил математику 19 века, введя величины, иррациональные числа, рассматривая дроби как числа на числовой прямой, введя понятия радиуса, длины кривой, площади фигуры, понятие и даже обозначение для числа 0.

Пусть.

Но куда смотрели многочисленные переводчики Альмагеста, цитаторы и интерпретаторы, если все эти понятия были у Птолемея, но они сумели их разглядеть лишь к 19 веку?

Смотрели в книгу, а видели . . . ?

Замечу, что именно на последней чудо-версии и настаивает Традиционная История.

Как всегда, из всех возможных версий она всегда выбирает самую фантастическую и невероятную.

 Perimeter
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 23:02

1. a. The continuous line or lines forming the boundary of a closed geometrical figure (curved or rectilineal), or of any area or surface; circumference, periphery, outline; also, the measure or length of the circumference. (Cf. DIAMETER 1, 2.)

1592 R. D. Hypnerotomachia 22b, The Stilliced or Perimeter, or vpper part of the vppermost Coronice.
1620 T. GRANGER Div. Logike 173 A perimeter, which is the circuite, or compasse of a figure

 Re: Perimeter
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-01-04 23:03

Итак, в английских текстах слово ПЕРИМЕТР начинает встречаться лишь в 17 веке, причем, обратите внимание, это всего лишь внешняя граница фигуры.

У Птолемея слово ПЕРИМЕТР имеет современное значение.

В любом случае, ранее 17 века англичане Птолемея не читали - вся научная лексика, используемая Птолемеем, у англичан появляется не ранее 17 века.

 Re: Магнитуда
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   26-01-04 23:39

слушайте дист - ну сколько же можно про альмагест \\\\\\\\\ складывается впечатление что Вы кладете все книги на вращ стол - и их читаете подряд \\\\\\\\ периодически доходит и до альмагеста \удачи

 Re: Прогресс
Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   27-01-04 00:00

dist писал(-а):
до 17 века не существовало понятий ‘длина кривой’ или ‘площадь фигуры’.

Хорошо, хоть до 17 века. Прошлый раз было по-моему до 18!:-)

 Re: Магнитуда
Автор: В.М. (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-01-04 08:01

положения звезд пересчитали математикой 19 века?
Или в Альмагесте небо 19 века?
Или как?

 Re: Магнитуда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 10:40

Ни на чем никогда не бывает поставлена окончательная точка - все идет по спирали. Руки убить Альмагест до конца не доходили - сегодня под руку подвернулся.

Читать без ужаса невозможно - клюква в сахаре, начиная с ГЛОБУСА (глобус - 16 век!).

 Re: Прогресс
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 10:42

Когда 'в прошлый раз'?

Объясните в терминах античной математики, что такое ПЛОЩАДЬ? Напомню, понятия действительного числа еще не сущетсвует.

 Re: Магнитуда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 10:45

На самом деле, конечно, Альмагест - результат труда астрономов 15-16 вв., что практически не вызывает сомнений.

Но тот текст, который нам впаривают как античный - новодел.

 Re: А причём
Автор: Ван Хукэнси (---.domotehnika.ru)
Дата:   27-01-04 21:09

здесь "античная математика"? Вы говорите о 17 веке а не об "античных" 13 - 15 вв. А в 17 веке не только "имели понятие" о действительных числах, но и вовсю ими оперировали и даже начинали "нащупывать" мнимые величины.

 Re: 17 век
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-01-04 21:20

С 17 веком я не спорю.

Скоре всего, текст Альмагеста тогда и сваяли, чтобы в 19 веке впарить общественности в виде "перевода" Гейберга.

 Re: Насчёт
Автор: Ван Хукэнси (---.domotehnika.ru)
Дата:   27-01-04 22:43

сроков составления Альмагеста я спорить не буду, т.к. полностью согласен с Вами в том, что это - достаточно позднесредневековое произведение, а точнее сказать не могу. Ориентировочно - 16 - 17 век, на мой взгляд.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org