Консилиум
 "От Воплощения" vs "От Рождества"
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   31-01-04 22:59

Католическая (а равно и другие ветви) церковь полагает, что душа существует в эмбрионе с момента зачатия и поэтому выступает против абортов,полагая что при аборте совершается убийство.
Слово "воплощение" подразумевает сошествие божественного духа в человеческую плоть.Применительно к Иисусу Христу термины "воплощение" и "рожение" должны быть разнесены по времени примерно на 9 месяцев, ибо утверждение,что плод Марии не являлся во время беременности воплощением слова божьего неверно.
Теперь вернемся к нашей хронологии.В средние века обороты речи "год...от воплощения Господа" и "год...от рождества Господа" сосуществовали, и лишь в Новое время вторая фраза вытеснила из обихода первую и большинство людей столо считать,что речт идет об одном и том же, а различия отсавляли на толкование професиональных богословов.
Если предположить, что "От воплощения" не равно "От рождения", то некоторые вещи встают на свои места.
Например средневековых хронист Робер де Клари в своей "Завоевание Константинополя" пишет:
"рыцари собрались...в год от воплощения господа тысяча двести третий"
В 1986 году его поправляет М.А.Заборова:
"Р.Клари, полагаясь на свою память, допустил здесь хронологическую неточность,отнеся начало подготовки похода к 1203 году, тогда как крестоносцы собрались в Венеции летом 1202 года".

Но если принять во внимание выше изложенное неравенство, то получается, что Клари нисколько не ошибался, от Воплощения Господа уже шел 1203 год. (лето 1202 + 9 мес.)
Или, например, при объяснении причин отказа Батыя от похода на Новгород часто приводится аргумент,что в конце марта (18 или 24 числа) невозможно было найти корм для коней.
Спрашивается, что мешало ему остановиться на стоянку примерно на месяц и возобновить поход в апреле-мае, когда взойдет свежая трава?
А если принять во внимание мое предположение, тогда март обернется декабрем/январем (3+9=12) и тогда доводы против похода на Новгород обретают действительно серьезную силу и убедительную аргументацию.

 Да уж...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-02-04 04:10

Моцарт писал(-а):
>
> Или, например, при объяснении причин отказа Батыя от похода
> на Новгород часто приводится аргумент,что в конце марта (18
> или 24 числа) невозможно было найти корм для коней.
> Спрашивается, что мешало ему остановиться на стоянку примерно
> на месяц и возобновить поход в апреле-мае, когда взойдет
> свежая трава?

Смешно у Вас получается. Все новохронологи как один утверждают, что коней кормить было всю зиму нечем, самим монголам тоже жрать нечего, а у Вас - эвон как всё просто. Подождать месяцок - и травка зазеленеет... И, наверное, новый урожай поспеет, и скот новый подрастёт (которого зимой не было - всё проклятые крестьяне по лесам ныкали).

А через месяц под Новгородом он бы со всей своей конницей точно что в грязи и увяз. Так что правильно он назад повернул, и никак заумных объяснений тут придумывать ни к чему - всё по логике.

> А если принять во внимание мое предположение, тогда март
> обернется декабрем/январем (3+9=12) и тогда доводы против
> похода на Новгород обретают действительно серьезную силу и
> убедительную аргументацию.

И никаких аргументаций тогда вовсе и не остаётся. В декабре-январе ему бы как раз точно ничего не помешало (кроме сопротивления новгородцев, конечно, и ещё не факт, что он бы его преодолел).

А вообще, этак Вы все события на 9 месяцев переносите? А как же тогда описание погодных условий, неурожаев и пр.? Как быть с другими битвами, которые из лета отправляются в зиму и наоборот?

 Я никого никуда не отправляю
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   01-02-04 04:42

Но если "зимнее" событие (допустим, битва на льду) датируется летописью "в Год 1242 от воплощения Господня", тогда сражение на апрельском льду, куда сейчас не сунется даже самый сумасшедший рыбак, переносится в январь, и вопросов не возникает
Не понимаю,почему ТИ шники сами не пользуются этим методом - легче было бы объяснять свои несуразицы.

 В русских источниках
Автор: Евгений Галахов (---.hh.dial.de.ignite.net)
Дата:   01-02-04 15:15

того времени даты - не от Рождества и не от Воплощения, а от сотворения мира.

С началом года действительно есть некоторый разнобой (мартовское, сентябрьское, какой-то ультрамартовский стиль), но с названиями месяцев - вроде бы нет.

 Re: "От Воплощения" vs "От Рождества"
Автор: Алекс Незванов (194.84.121.---)
Дата:   01-02-04 15:32

В трудах западных хронистов зафиксированы случаи отсчета с момента зачатия Христа. По ТИ примеры такого отсчета отнесены к текстам времен поздней античности и раннего средневековья (до 6 в.н.э.).

С уважением,

А.

 Отправляете, отправляете...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-02-04 19:42

Моцарт писал(-а):
>
> Но если "зимнее" событие (допустим, битва на льду) датируется
> летописью "в Год 1242 от воплощения Господня", тогда сражение
> на апрельском льду, куда сейчас не сунется даже самый
> сумасшедший рыбак,

И когда Вы последний раз были в апреле на Чудском озере?

переносится в январь, и вопросов не
> возникает
> Не понимаю,почему ТИ шники сами не пользуются этим методом -
> легче было бы объяснять свои несуразицы.

Оно, конечно, если брать наугад одну битву и говорить, что, мол, январь куда лучше апреля - тогда да. А как быть с другими битвами, которые зимой, в хороший снежок проходили, их-то как переносить? Ну, или, как вот, Невскую битву тоже переносите? Климатические условия позволяют?

 Re: "От Воплощения" vs "От Рождества"
Автор: Michael (217.6.171.---)
Дата:   01-02-04 22:14

Алекс Незванов писал(-а):
>
> В трудах западных хронистов зафиксированы случаи отсчета с
> момента зачатия Христа. По ТИ примеры такого отсчета отнесены
> к текстам времен поздней античности и раннего средневековья
> (до 6 в.н.э.).


Уважаемый Алекс,

Вы не могли уточнить? Вы уверены, что Вы ничего не путаете?

Насколько мне известно, есть случаи датировки от Благовещения (Annunciation), но датировки от зачатия мне не встречались. Словом же incarnation (Воплощение) называлось именно рождение Христа, то есть его воплощение в теле человеческом. Ни разу не встречал это слово в смысле зачатие.

Спасибо,
Michael

 Re: Не понял
Автор: elcano (---.pikenet.ru)
Дата:   02-02-04 00:03

По моему Воплощение (incarnation) подразумевает именно зачатие, так как счет идет от 25 МАРТА, но не от 25 декабря(Nativiti). Конечно интересно было бы найдти в толковом словаре, что об этом говорят, хотя бы англичане?

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org