Кулуары
 Кафка
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-12-03 15:56

Еврей Кафка писал исключительно по-немецки.

Был ли Кафка деятелем чешской культуры?

 Re: аналогично: Адомас Мицкявичус
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   15-12-03 17:21

чей он великий поэт, польский или литовский?

 Re: аналогично: Адомас Мицкявичус
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-12-03 17:30

Нет, не аналогично.

Он принадлежал ОБЕИМ культурам, а Кафка - немецкой и еврейской.

Мы же не говорим об Иммануиле Канте как о деятеле русской культуры лишь на том основании, что сегодня Кенигсберг принадлежит России.

 Re: Адомас Мицкявичус
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   15-12-03 17:40

Все думают, что это поляк. На самом деле он из Центральной Белоруссии, с Новоградчины - самое что ни на есть сердце Белоруссии. Адам Мицкевич никогда не признавал сам себя поляком, он говорил: "Отчизна моя - Литва". Имелась в виду древняя Литва - теперешняя Беларусь, называется Новоградчина.

Писал по-польски, поскольку в те времена языком высших сословий считался польский язык. Как в России языком салонов был французский язык, так в Белоруссии в то время, когда писал Мицкевич, такую роль играл польский язык.

Причем тут Литва? Только на том основании, что польский Вильно теперь литовский город?

 Re: Адомас Мицкявичус
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   15-12-03 18:43

Мицкявичус был ВКЛ-овцем, и этим все сказано.

Это была Великая Русь, с великим прошлым.

Которое было по недоразумению приписано Московии, имевшей исключительно ордынское прошлое.

 Re: А поляки сами виноваты
Автор: sezam (81.94.231.---)
Дата:   15-12-03 19:29

не надо было власть в Московии узурпировать :)

 Re: Кафка
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   15-12-03 20:29

dist писал(-а):
>
> Еврей Кафка писал исключительно по-немецки.
>
> Был ли Кафка деятелем чешской культуры?

Кафка - кафказец

 Недооцениваете
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   15-12-03 22:24

степень "приватизации".
Не далее, как в прошлую пятницу, чуть до драки не дошло, когда мне начали рассказывать, что Россия "нагло присвоила" таких великих украинских деятелей культуры, как Айвазовский и Волошин. :))))))))))))

 Вполне
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   15-12-03 22:32

Являются же деятелями русской культуры Гоголь, Хачатурян, Церетели. В то же время, Шевченко, скорее, деятель украинской культуры, хотя и писал часть на русском. Но сам себя он идентифицировал как украинца.
Не имеет значения, какой национальности Кафка. Жил он в Чехии. Спросить любого, навскидку назовут чешским писателем, т.к. ассоциируется он именно с этой страной. Точно также, как Шарль Азнавур - деятель французской, а не армянской культуры.
Все остальное - националистические спекуляции.

 Шевченко - деятель украинской культуры
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-12-03 11:11

Это который Ондрiй?
Ещё и итальянской тогда.

 Re: Иммануил Кант
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 12:04

Вот я и говорю - этот выдающийся деятель русской культуры творил на Российской территории.

Так же как швейцарец Леонард Эйлер, творивший и писавший по-немецки - великий русский математик по причине проживания в определенный отрезок жизни в СПб.

Ну, а Церетели - это представитель даже не русской или трипольской культуры, это ярчайший представитель лужковской культуры.

Живое ископаемоё.

 Re: Недооцениваете
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 12:08

Россия нагло присвоила великого укра Владимира Красное Слонышко! (оговорка - по Сальвадору).

 Re: Покуда Лужков
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-12-03 12:42

мер, потуда Церетели ещё не ископаемоё.

 А Солженицын
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-12-03 12:54

- деятель американской культуры, однозначно!
Сколько лет в Вермонте прожил.

 Re: ископаемоё Церетели
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 14:31

умудрилось стать таковым ещё при жизни.

Не всякому дано.

 Марк Шагал
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 14:35

Так это логика патриотов-кис.

Где живешь, ту культуру и представляешь.

Еврей Кафка творил по-немецки на территории Чехии - ярчайший пример.

Марк Шагал - величайший русский художник (основоположник еврейской культуры 20 века, между прочим).

 Культуры
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   16-12-03 14:41

Определение:
Если деятель культуры понятен и принимается представителями какой-либо культуры, то он является деятелем этой культуры.
Остальное - пустопорожняя болтовня.
Пример:
Хэмингуэй - безусловно деятель советской культуры и не деятель современной американской культуры, потому что его любили в СССР и не знают в современной Америке.
А такие деятели, как Кант, Достоевский, Битлз - деятели мировой культуры, поскольку приняты во всем мире. Все остальное - спекуляции на тему.

Можно говорить о корнях того или иного деятеля культуры. Но истинные деятели культуры поднимаются над своими национальными корнями и становятся деятелями культуры бОльшего масштаба.

 Нобель
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   16-12-03 14:42

определенно русский- так как жил и работал в Петербурге. И состояние здесь сделал. Так что шведы прихватизировали наши достижения. Кроме того, я знаю прямую наследницу Нобеля- моя однокурсница. И закончила Новосибирскую ФМШ.

 Марк Гулял
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   16-12-03 14:46

Наверное все-же представитель международной еврейской культуры.

А вот Левитана и Репина можно признать представителями русской культуры. Левитана и Репина у нас любят, а Шагал большинству русских достаточно пополам.

 Re: куда зашагал Марк
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 15:02

Ему подкузьмил отъезд.

А так бы и остался выдающимся деятелем русской культуры, как Левитан (или Владимир Винокур, Аркадий Райкин, Михаил Шифрин, Савелий Крамаров, Михаил Жванецкий, Ефим Смолин etc).

 Re: Шифрин
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 15:03

Ефим

 Ну, тогда Окуджава - поляк
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 15:10

Его там любят особенно.

До сих пор поют и ставят спектакли, ему посвященные.

А Патрис Лумумба - самый русский из всех русских - кому еще посвящают университеты? Разве что, Ломоносову.

 Патрис Лумумба
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-12-03 15:29

А Нельсон Мандела?

 Re: Ну, тогда Окуджава - поляк
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   16-12-03 15:33

Лумумба - фетиш советской партийной идеологии. Это не совсем культура. Вернее совсем не.
Есть культура, идеология, спорт и т.д.
Эти понятия общественного человеческого бытия конечно можно смешивать, но лучше не надо. А то совсем каша выйдет.
Конечно, многие деятели култьтуры, науки, спорта могут быть идеологическими жупелами (как, например великий еврейский патентолог А.Эйнштейн или величайший русский космомечтатель Э.Циолковский). Но давайте все-таки отделять одинокие камушки от налипшего на них дерьма.

 Re: Нельсон Мандела
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 15:36

А Анджела Дэвис?

 Re: Ну, тогда Окуджава - поляк
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 15:41

>Но давайте все-таки отделять одинокие камушки от налипшего
>на них дерьма.

С этим полностью согласен.

Но как же это тяжело, ведь дерьма так много, а камушков - так мало. Ведь дерьмо к камушкам не налипло - оно их завалило.

За хорстопримером далеко ходить не надо.

 Re: Анджела Дэвис
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   16-12-03 16:20

Свободу Анджеле Дэвис!
От нашей Анджелы - руки!..
Дайте свободу нашей Анджеле!
Дайте свободу, суки!!!
(Гарик Сукачёв)

 Re: дайте свободу суке
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 16:23

сказал Гарик.

 Пролетая над гнезлом птички-кафки*
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   16-12-03 18:45

Шагал - бездарный местечковый мазила, чья "популярность" объясняется лишь титаническими спекулятивными усилиями мирового еврейства. Евреи не способны к созидательнуму творчеству. Об этом,в частности, на примере музыки очень аргументированно и доходчиво писал великий немецкий композитор Рихард Вагнер.
Кафка - еврейский писателишка с целым букетом явно выраженных психических расстройств.И его писанина должна быть, в первую очередь, предметом интереса прикладной психиатрии.Так что, думаю, немцы немного потеряли, что это "чудо" не принадлежит немецкой культуре.

А этот абзац Диста попросту вызывает лишь хохот. "...А так бы и остался выдающимся деятелем русской культуры, как Левитан (или Владимир Винокур, Аркадий Райкин, Михаил Шифрин, Савелий Крамаров, Михаил Жванецкий, Ефим Смолин etc)...."

Единственный достойный художник в дистовом списке -Левитан. И то он состоялся, как художник, лишь благодаря тому, что был выкрестом, получил образование и воспитание, противоречащие еврейской традиции.

А вот нижеперечисленная гоп-компания имеет к культуре
такое же отношение, как и разглагольствования Диста к здравому смыслу. Теперь понятно, что служит Дисту источником вдохновения и кладезем "откровений" - "Аншлаг" и т.п. местечковая хрень, а смех Регины Дубовицкой, не иначе, является для Диста воплощением его музы.
Не удивлюсь, если выяснится, что эталоном кино глубокоуважаемый Дист числит мексиканские сериалы или "комедии" Кокшенова-Крачковской-Фарады, а образцом музыки для него являются "шедевры" каких-нибудь очередных "белок-стрелок", главное чтобы поеврееистей было.

Ай да Дист, ай да эстет !

------------
* Кафка - по-чешски "галка"

 ростовская дубовицкая
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 18:54

ай ду нот андерстанд

Хорст, Вы ли это?

Или я обознался?

Да я специально привел пример русскоговорящей местечковой ростовской дубовицкой компании для демонстрации того, что язык и место пребывания еще не гарантирует национальной культуры.

Симптоматично, что типично русского дурачка изображал типичный местечковец Савелий Крамаров.

 Re: Пролетая над гнезлом птички-кафки*
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата:   16-12-03 19:00

То есть Хорст оценивает гениальности лишь по отсутствию нацпризнаков.

Интересно - а они какие, эти признаки?

Патриоты никак не могут указать - кто же такой "русский".

 Это который Тарас
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   16-12-03 20:56

Этот, правда, еще и казахской (если не ошибаюсь). Где он на берегах Каспия в солдатах обретался? :))))))

 Re: А Солженицын
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   16-12-03 20:59

Вы не так и неправы. :)
Служил он - точно американской. :)))))))

 Re: Пролетая над гнезлом птички-кафки*
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   16-12-03 22:35

А кто гениален \даже безотносительно национальности\ - Шагал, Кафка или, по Дисту, шифрины-смолины ?????

Просто миф о некоей сверходаренности евреев имеет широкое хождение. А на поверку выходит, что к творчеству евреи неспособны а приори.Если только творчеством не считать искусство плести интриги и заговоры. Начетчики и исполнители-гешефтмахеры. Что с них взять ?

 Московская Дистовицкая
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   16-12-03 22:38

"...ай ду нот андерстанд..."

What you can`t understand ? Your own "masterpieces"? There`s nothing incredible in such a missunderstanding. Just because... :)

"....Хорст, Вы ли это?..."

-Нет, блин, тень отца ГамлЕта.

"...Или я обознался?..."

- Когда побрили зеркало ?

"...Да я специально привел пример русскоговорящей местечковой ростовской дубовицкой компании для демонстрации того, что язык и место пребывания еще не гарантирует национальной культуры...."

- Да ну бросьте Вы, не выкручивайтесь. Вы назвали прямым текстом "великих представителей культуры" \ даже не важно какой\. Если это убожество в Вашем понимании есть культура, то мне Вас искренне жаль.

"...Симптоматично, что типично русского дурачка изображал типичный местечковец Савелий Крамаров...."

-Типичный местечковец С.Крамаров изображал типичного местечкового же дурачка. Только "интеллигенты" с московских кухонь врали, что он изображает русского.

 Кафка шагал по Дисту
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 22:41

тяжелой поступью Хорста.

С чего Вы взяли, что я испытываю неизбывную любовь к ненавистному аншлагу?

 Re: missunderstanding
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 22:45

это у меня, а не у Вас.

Ваше же misunderstanding шокирует - мне раньше казалось, что Хорст не нуждается в смайликовых подсказках.

Радуйтесь, что дубовицкая - Ваша землячка.

Малая родина - это Вам не Чечня.

 Как с чего ?
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   16-12-03 22:47

А енто чье ? "...А так бы и остался выдающимся деятелем русской культуры, как Левитан (или Владимир Винокур, Аркадий Райкин, Михаил Шифрин, Савелий Крамаров, Михаил Жванецкий, Ефим Смолин etc)...."

А восторги шагалятиной чьи ? Или Шагалова мазня, по-Вашему, все-таки не искусство ?

И, заодно, на Лумумбу не хрен наезжать. :)

 Неча, неча на смайлы намекать.
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   16-12-03 22:50

Я, человек изнуренный апельсиновым соком, все проколы вижу. А "жид мени не земляк" почти (с)

 Re: Как с чего ?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   16-12-03 22:59

Хорст, я слинял.

Линять буду долго - пока новая кожа после смеха не вырастет.

 Re: Пока Луизу на Карнавал не пустят,
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   16-12-03 23:40

я на работу не выйду!!!

 Настал сезон линьки дистов...
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   16-12-03 23:52

Могу порекомендовать состав для ускорения линьки. "Титаник". Контрабандный товар, возвращающий, к тому же, радикальный черный цвет.

 Re: Настал сезон линьки дистов...
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 10:22

Слинял я быстро и так.

Дайте средство для нарастания кожи, пока не наступил новый приступ смеха.

Ростовско-дубовицкий патриотизм, ха-ха.

 Абрамович
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 10:28

- деятель русской культуры.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=38296&t=38296

 Re: Настал сезон линьки дистов...
Автор: Horst (212.5.168.---)
Дата:   17-12-03 10:53

"Ростовско-дубовицкий патриотизм, ха-ха."

- Этот пЁрл исключительно Ваше ноу-хау. Что за смысл Вы в него вкладываете мне неведомо.Так что над собой смеетесь.
Только вот не надо своих кумиров дубовицких-новодворских мне шить. Мне они и на хрен не нужны.Это же Вы восторгаетесь ими.Вот и восторгайтесь на здоровье.

А Вам оно всенепременно понадобится, чтобы дожить после гроаблей до встречи с Валькириями, вот ужо они Вам накостыляют за то,что несмотря на то,что даже рукопись Снорри была обнаружена в 17 в. и с тех пор никуда не девалась, а датируется и вовсе 13-м, Вы совершенно волюнтаристски относите упоминание о них к 19 в., да еще и имеете глупость утверждать, что их придумали.

 Re: Челски
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 11:16

Конечно, хочется, чтобы Абрамович покупал не Челски, а цску, Ягудин тренировал не французов, а наших, а Александр Попов жил не в Австралии, а в Пензе.

Но вот великий англичанин Артур Кларк прожил почти всю жизнь на Цейлоне, и никто его в этом не упрекнул.

А великий француз Жак Ив Кусто вообще всю жизнь провел практически под водой.

Идеологический мусор в голове у разнообразных козловых выветрить невозможно.

Только расстрел.

Абрамович воровал, пользуясь системой, выстроенной еще в Ссср, и лично к козловым в карман не лазил.

Меняйте прогнившую советскую систему, когда воровали ВСЕ (а не только абрамовичи), и будет у вас в сортирах порядок - безо всяких расстрелов.

 Там и Новгород
Автор: Эрлендас (212.16.6.---)
Дата:   17-12-03 11:27

Вот там и Новгород, родина Мицкевичуса

 А что это все так аншлаг невзлюбили?
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   17-12-03 12:17

Там встречаются и прикольные номера.
А Петросян просто душка.
В смысле душонка...
В смысле так бы и задушил...

 Солженицын все таки личность
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   17-12-03 12:28

Пожалуй, ни к одному писателю у меня не было такого неоднозначного отношения, как к Исаичу.

Помню, когда впервые прочел Ивана Денисыча - здорово подействовало.
В конце 80-х, начале 90-х, когда начали печатать его Красное колесо, пробовал читать - какая-то туфта.
Сейчас же летом на даче опять наткнулся на это колесо и здорово пошло.

Видимо, его следует читать как-бы отстраненно, не как Солженицына, вокруг которого наверчено столько гадостей - ведь люди сублимируют на нем все свое разочарование, а как излагателя-историка-бытописателя имярек.

 Re: А что это все так аншлаг невзлюбили?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 12:39

Непонятно другое - почему он так устойчиво и так долго держится?

Ведь Винокуром пугали детей еще в советские времена.

 Красное колесо
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   17-12-03 13:05

- энциклопедия русской революции.

(О том, что это ещё и качественная проза, я уж и не говорю.)

 Re:шутка удлиняет жизнь на 15 минут
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-12-03 14:25

Как говорят, хорошая шутка удлиняет жизнь на 15 минут, так же как плохая - укорачивает ее на 15 минут... Итак, перед вами серийный убийца Евгений Петросян!
---------------
Стандартно: Кораблекрушение. Спаслось 6 женщин и мужик. 6 дней в неделю мужик их имеет, а в воскресение отдыхает. Через какое-то время мужик замучался до невозможности.
Воскресение. Мужик сидит под пальмой, наслаждается отдыхом. К нему подбегает женщина:
- Там на наш остров на плоту приплыл мужик Мужик обрадовался - все полегче станет:
- И кто же он?
- Петросян
Мужик насторожился:
- Какой это Петросян?
- Смехопанораму знаешь?
Мужик с досадой:
- Ну все, пропало воскресение!
-----------

 Господа Хорст и Дист
Автор: Эдуард (---.p4.col.ru)
Дата:   17-12-03 15:25

Вам переводчик не нужен?
Я тут излагал в Консилиуме, что еще в 19 веке вятский пахарь не смог бы общаться с псковским пахарем без переводчика, доведись им обсуждать свои пахотные проблемы.
Уж очень вы мне тех пахарей напоминаете.
Особенно когда обсуждаете проблемы мира и футболизма. :-)

 Re: Господа Хорст и Дист
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-12-03 15:42

мы псокпские с вятичами завсегда пыймем чаво надо

 Re: Господа Хорст и Дист
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-12-03 17:34

прекрасно понимают друг друга.

И тот, и другой - пахари, успешно создающие внешнюю видимость, будто не понимают друг друга.

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org