Кулуары
 Чубайс
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 12:45

Сторонники на Форуме:

умный, красивый, сексуальный, рыжий, богатый, коррупционер, активен в постели

Противники на Форуме:

умный, красивый, сексуальный, рыжий, богатый, коррупционер, активен в постели

Честно говоря, непонятно, о чем спор - кому-то активность в постели нравится (сторонникам), кого-то она раздражает (противников).

Длинные телеги Калюжного нелепы, малосодержательны и не отвечают на вопрос по существу.

Чем КОНКРЕТНО Чубайс плох?

Если можно, коротко, и без заунывной комбодяги, которую ув. тов. Калюжный пролил в товарном количестве на форуме.

P.S. На наших глазах ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ историю 90-х годов, и если бы я не жил в 93-м году, может, и поверил.

Но я - очевидец.

Так что не надо.

 подпеваю
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-12-03 13:03

я согласен, что Чубайс лично не виноват в большинстве того, в чём его обвиняют.

Чубайс это символ, того дерьма от которого Вам, например, "жить стало лучше".

именно Чубайс, сначала мятый, худой и нестриженый, а затем упитаный и холёный, маячил на всех телеэкранах с выражением полного счастья на лице, по которому размазывая слюни, сопли и уголь весело щебетал про "две волги", про "скорое благоденствие" и т.д.

бьют тех кто на публике, а все кто ушли в тень спокойно потирают руки. Это именно те люди, которым стало "жить лучше и веселее". А расплачиваются за это все остальные и Чубайс.

 Re: ФАЛЬСИФИЦИРУЮТ историю 90-х годов
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 13:04

И фальсифицирует её Дист.

Не надо полагаться на дырявую память и показания заинтересованных лиц. Иногда полезно залезть и в архивы.

 а чего не на ПЗ а тут?
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 13:06

Самое место там.

 Чубайс - антипод-двойник Путина
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   18-12-03 13:14

Здесь не обошлось и без мистики.

У политологов описан феномен Путина, когда страна падает к ногам нового лидера, рейтинг которого совершенно не обоснованно высок. Правда и рушатся такие фигуры тоже резко и не очень понятно почему. Ну вроде как чернь хочет - возвеличивает, хочет - свергает, вроде как Лжедмитрия I.

А Чубайс это что то типа средоточения всех тех способностей, эффективной воли, (анти)харизмы и т.п., чего нет у 99% толпы, а особенно у начальников. Вот вам и зависть подсознания. Я спрашивал десятки людей - за что они не любят Чубайса. НИКТО не смог дать хоть какой то разумный ответ, причем все САМИ понимали, что это ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ чувство, и просто обычно сводили всё к рыжим волосам.

Вообщем феномен Чубайса (а заодно и его зеркальное отображение - феномен Путина) нам надо долго и глубоко обсуждать, хотя мы вряд ли что то новое придумаем.

 Re: подпеваю
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 13:22

Так я и говорю, что Чубайс виноват только тем, что чубайс, Гайдар - тем что лыс и чмокает, а Ельцин - пьянством и падением с мостов.

Это ВСЁ, что сумели нарыть коммунисты, и рыли еще тогда, когда ни Ельцин, ни Чубайс, ни Гайдар не были ельциным, гайдаром и чубайсом.

Ошибок они наделали массу.

Но совсем не тех, которые им инкриминируют коммунисты.

 Re: АРХИВЫ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 13:28

Так в том-то и дело, что именно архивы и фальсифицируют (не мне Вам говорить).

Память же не фальсифицируешь.

Если Вы изучаете древнее событие, кому Вы доверитесь больше - очевидцу или придворному летописцу?

 Re: а чего не на ПЗ а тут?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 13:32

Нет, конечно.

Это прекрасная тема для политстеба, да и под расстрел Козлова спешить не тороплюсь.

P.S. Там задачу про огурцы обсосали (как два пальца).

Удачи

 Re: АРХИВЫ
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 13:33

Ни тому, ни другому.
Точнее - и того, и другого надо пристрастно проверять.
В данном случае Вам как очевидцу доверия никакого.
А архивы - в порядке. Можно даже взять подборку "Российской газеты" тех времён - и убедиться.

 Re: Путин
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 13:35

Пустые стальные глаза, жидкие волосы, нулевая харизма - что еще нужно чиновничьей свите для счастья?

 Re: АРХИВЫ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 13:40

>архивы - в порядке

В каком они порядке, показывают "материалы" Калюжного.

> в данном случае Вам как очевидцу доверия никакого

А вот это требуется объяснить.

Не вижу разницы между мной и тысячами москвичей, видевших то же самое и считающих точно так же, как я.

Повторяю: освещение событий 93-го года с (про)коммунистической стороны - ЛОЖЬ.

 Re: АРХИВЫ
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 13:47

Материалы Калюжного - это НЕ архивы.
Архивы я Вам выложил здесь:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=18&i=6842&t=6678

Доверия никаким Вашим воспоминаниям нет никакого, потому что Вы не способны хотя бы упомнить, что чековая приватизация была санкционирована не законом, но указами Ельцина.

 Re: АРХИВЫ
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   18-12-03 13:50

//Повторяю: освещение событий 93-го года с (про)коммунистической стороны - ЛОЖЬ.

Приватизационные чеки упоминаются в подзаконном акте подписанным Хазбулатовым.

Аргументируйте в том же духе и вы всех убедите.

Только на основании документов.

 Re: подпеваю
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-12-03 13:56

dist писал(-а):
>
> Ошибок они наделали массу.
>
> Но совсем не тех, которые им инкриминируют коммунисты.

коммунисты наделали массу ошибок, но совсем не тех, которые им инкримирует Чубайс и его подпевала дист.

 Re: рыжие подпевалы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 14:00

А вот этого не надо.

Главная ошибка коммунистов - установление советской власти.

За это их и судят судом истории

Судить же Чубайса за то, что рыжий . . .

Извините, а Вы сами, случайно, не рыжие будете?

 Re: Чубайс
Автор: Моцарт (---.p12.col.ru)
Дата:   18-12-03 14:03

У Диста удивительная способность утопить в пустопорожнем дерьме свою же собственную тему.

 Re: АРХИВЫ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 14:07

Какие указы Ельцина?

Ельцин утверждал только ПРОГРАММУ, а постановления принимал ВС, специально сегодня в базе смотрел.

А, вот нашел и Вашу базу.

Открытие гражданам именных приватизационных счетов и выдача приватизационных книжек производится отделениями Сберегательного банка РСФСР на основании списков, составляемых органами государственной власти и управления районов, городов и входящих в них административных единиц, представительств РСФСР в союзных республиках и иностранных государствах, заявления получателя, документа, удостоверяющего его личность.
2. Порядок выдачи и условия хранения приватизационных книжек устанавливаются правилами обращения сберегательных книжек населения РСФСР.
3. При выдаче приватизационной книжки гражданину под расписку разъясняются права, обязанности и ограничения, предусмотренные настоящим Законом.


Вот эти самые "приватизационные книжки" народ и стал называть ваучерами (кстати, Чубайс всегда отмахивался и от этой идеи, и от ваучеров).

Не юлите.

Не надо подменять бегемота слонопотамом.

 Re: АРХИВЫ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 14:11

А нет ли у Вас текста этого подзаконного акта удалого Хаз-Булата?

Пора Пиркса на место ставить.

 Re: Чубайс
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 14:17

А можно расшифровать?

Какая моя тема собственная? Где Вы нашли дерьмо? У Вас есть что-нибудь высказать по поводу Чубайса?

Высказывайтесь, а там посмотрим, у кого какая способность.

Пока же с Вашей стороны оценивать особо нечего.

Да что там особо.

Просто НИЧЕГО.

0

Удачи

 Нет, ну это уже даже
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 14:28

не смешно:
"приватизационные книжки" народ и стал называть ваучерами

Кончайте дурочку валять, а то слонов напущу!!

 Re: Нет, ну это уже даже
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 14:36

Нет, тут я пас.

Не специалист по приватизации.

Разъясните (только без слонов, пожалуйста), разве это не одно и то же?

 Разъясняю
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 14:46

Верх. Совет планировал приватизацию через именные приватизационные счета и вклады. Это когда на каждого гражданина РФ открывается специальный счёт в уполномоченном банке, на который зачисляется условная сумма условных денег, которые можно использовать только для покупки приватизированных предприятий. (Разъясняю очень примерно, но качественно верно.) Приватизационная книжка - это вроде сберкнижки, в которой фиксируется состояние вашего приватизационного счета.

Приватизация таким способом реализована не была.

Чубайс предложил принципиально иную модель - приватизационные чеки на предъявителя. Понимая, что законным образом - через ВС - эту схему ему провести не удастся, он подмахнул соответствующий указ у Ельцина. И приватизация прошла именно этим, незаконным, путём. В кратчайшие сроки приватизационные чеки (именно они были прозваны в народе - точнее, не в народе, а журналюгами - "ваучерами") были аккумулированы у небольшого кол-ва денежных мешков, и собственность таким образом перешла почти забесплатно в руки всех тех, кого мы теперь знаем.

 Вопрос и предложение.
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   18-12-03 14:53

Вопрос - Чем плох Чубайс в глазах.... во многих глазах? Тем, что вот рыжий, с рыбьими глазами, с неясной национологией, на англицком говорит, да еще и богатый. А вот я - в чьих глазах он плох - и не рыжий, и чистокровный, и со степенью, на англицком, правда, только со словарем - почему-то не богатый. И я знаю почему - мое богатство украл Чубайс! Вся страна, блин, была моя! Где это - мое? У Чубайса! Чем же он хорош??
Предложение:
- "Может быть, довольно о роли Чубайса в мировой истории?" (А.Б.Чубайс в открытом эфире перед прошлыми выборами в ходе дебатов с Г.Явлинским)
-Постулат - СССР умер.
-Противники Чубайса(Гайдара, Ельцина и всех демшизоидов, дерьмократов, яблинских) - что делали бы ВЫ? - допускаются все варианты, даже возвращение в СССР, но с одним условием - дать перечень мероприятий - во-первых, во-вторых, и даже может быть, в третьих. Списки расстрелов тоже можно, но не нужно. Не конструктив.
Само собой, не предполагается, что Чубайс и (см. скобку выше) - с нимбом и без ошибок.
К примеру, лучше бы собственность раздать не через чеки, а на открытых аукционах- м.б. в долг, но тем, у кого деньги - хоть какие-то- были. А что не продается - продать иностранцам. Я бы, к примеру, ЗИЛ не купил бы. Ну, может быть, ежели бы доплатили 3-4 арбуза зеленых.(для тех, кто помнит "додеминационный" жаргон )

 наивный
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   18-12-03 14:57

правила придумывают для того что бы их нарушать.

 Дыбов
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 15:01

какой Вы умный и проницательный, это что-то...:)

ЗЫ Так Вы в Москву то приедете?

 Re: сберкнижка на предъявителя
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:07

и просто сберкнижка - это, конечно, одно и то же.

Программа была Хасбулатовым подписана, так что и тут никакой незаконности нет.

Да и указы Президента - разве они не имеют юридической силы?

Странно все это слышать от юриста.

 Демократия, знаете ли. :))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   18-12-03 15:07

Как можно запретить говорить о политике в кабаке или на кухне? :))

 лысые дисты
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   18-12-03 15:08

dist писал(-а):
>
> Главная ошибка коммунистов - установление советской власти.

это ваш личный бзик.
[оценки состояния здоровья удалены]


> Судить же Чубайса за то, что рыжий . . .

Чубайс виноват в том, что нен только участвовал, но и организовыл разворовывание страны, наступившее в результате революционного переворота 91-93 гг.

объективной же необходимости в моментальном революционном перевороте экономики не было.

 Денис
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   18-12-03 15:11

painkiller писал(-а):
>
> ЗЫ Так Вы в Москву то приедете?

бить будете? :))

 Re: рыжие
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:13

>Чубайс виноват в том, что . . . организовыл разворовывание
>страны, наступившее в результате революционного переворота
>91-93 гг.

Круто.

Так меня тоже под суд - и я участвовал в революционных событиях 91-93 г.

И продолжаю участвовать - вернуться в состояние ДО для России равносильно самоубийству.

 и вас
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   18-12-03 15:16

dist писал(-а):
>
> >Чубайс виноват в том, что . . . организовыл
> разворовывание
> >страны, наступившее в результате революционного переворота
> >91-93 гг.
>
> Круто.
>
> Так меня тоже под суд - и я участвовал в революционных
> событиях 91-93 г.

обязательно!!!
как учит дядя Хорст - всех, кто участвовал в разворовывании и прихватизации - к стенке!!!

> И продолжаю участвовать - вернуться в состояние ДО для России
> равносильно самоубийству

это мы уже давно догадались - теперь вы будуте зубами и когтями отстаивать наворованное.

 Re: сберкнижка на предъявителя
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   18-12-03 15:20

Указ, постановление - это все подзаконные акты.

Законы - конституция, кодексы и законы (РФ). Законы Москвы и остальных субъектов тоже подзаконные акты.

 Re: Денис
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:21

Денис, объясните товарищу, что с радостью его встретим.

И напомните (Вы же у меня были!) что прямо рядом с моим окном у стен фабрики "Большевик" стоит статуя Ленина (в кепке).

 Re: подзаконные акты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:24

Надеюсь, они законные?

А то ведь "юристы" утверждают, что Чубайс занимался незаконной деятельностью.

 Re: Вопрос и предложение.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:29

Да нет, четко сформулировал Дыбов - Чубайс принимал активное участие в революционных события 91-93 гг.

Других претензий к Чубайсу у них нет.

 Re: Денис
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 15:32

Да конечно нет, за кого Вы нас принимаете :)))
Таки приедете или как? :))

 Re: Вопрос и предложение.
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   18-12-03 15:32



Тут время вспомнить Валерию Илиничну. Когда у власти осталась коммунистическая бюрократия, вы же не человек системы, какие вам арбузы.
Пока у власти номенклатура, арбузы будете есть не вы.

Нужно было в 1991 году все безжалостно разрушить до основания.

Чубайсу не могу простить измену. Предательство демократических принципов.

 Re: Денис
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 15:36

как пишет некто Дист, что он не знает, кто такой В.А. Иванов, так вот и painkiller'y хочется к нему присоединиться...:))

А комрада Сергея с радостью встретим, покажем Ленина возле Диста и еще купим торт с фабрики "Большевик"...:))

 Нюся правее Чубайса - браво!
Автор: rvv (---.vistcom.ru)
Дата:   18-12-03 15:37

Это называется не предательство, а реализм, "шаг назад - два шага вперед", сохранить кадры от уничтожения и т.д.

 Re: Вопрос и предложение.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:37

>Нужно было в 1991 году все безжалостно разрушить до
>основания.
>
>Чубайсу не могу простить измену. Предательство
>демократических принципов.

Подписываюсь.

 большевицкий (броневицкий) торт
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:40

гарантируем.

Закажем Ленина в шоколаде.

И попросим Дыбова прилюдно съесть.

 Re: Нюся правее Чубайса - браво!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:42

Я считаю, что этот самый "реализм" и явился одной из грубейших ошибок демократии. Нельзя было ставить чучело Черномырдина.

 Странно слышать
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 15:48

было от ведущего исследователя Проекта, что за ваучерную приватизацию отвечает не Чубайс, а Хасбулатов.

Я оспаривал только это.

 Re: Денис
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-12-03 15:53

http://www.stone-expo.ru/

 Re: Странно слышать
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 15:54

Да нет.

Вы утверждали, что Чубайс занимался незаконной деятельностью:

Чубайс предложил принципиально иную модель - приватизационные чеки на предъявителя. Понимая, что законным образом - через ВС - эту схему ему провести не удастся, он подмахнул соответствующий указ у Ельцина. И приватизация прошла именно этим, незаконным, путём.

Вот зачем я привел подпись Хасбулатова.

 Re: Вопрос и предложение.
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   18-12-03 16:00

Нюся писал(-а):
>
>
>
> Тут время вспомнить Валерию Илиничну.

Может, помянуть? :))

> Нужно было в 1991 году все безжалостно разрушить до основания.

Какая-то коммунистическая риторика: до основанья, а затем.
Было уже. :))

>
> Чубайсу не могу простить измену. Предательство
> демократических принципов.

Если Чубайс прочтет, будет хохотать до слез. Или поинтересуется, что же такое "принципы". :)))

 Нет, кто это такая
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   18-12-03 16:04

"Валерия Илинична"? А арбуз по додеминационному периоду -еденица с девятью нулями.
"разрушить до основания...." Многоуважаемая большевичка, согласие, как говорили классики советской сатиры, есть продукт непротивления обоих сторон. Вот свободная продажа всем всего (но только за реальные, а не инвестиционные деньги) и помогла бы разрушить. Только никто не решился. Может, и правильно.

 Re: Странно слышать
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 16:09

Под 'незаконным' я имел в виду то, что законом была установлена одна система приватизации, а на практике была реализована другая - санкционированная указом.

 Re: Денис
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 16:17

Вы кого представляете?
А то тут ничего нет...

http://www.stone-expo.ru/uchastniki.htm

Так это, ближе к выставке пишите, скооперируемся :))

 Re: Странно слышать
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 16:27

У суда больше вопросов нет

Свидетель свободен.

Вопрос о виновности/невиновности Чубайса будет решаться судом присяжных.

 Интересная коллизия
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   18-12-03 16:31

Здесь уже возникает ряд вопросов именно правовых:
1. Был ли закон действующим на момент принятия указа?
2. Легитимно ли принятие указа при наличии аналогичного закона?
3. Может ли быть в принципе принято указом решение о проведении приватизации?
4. Правомерно ли принятие указа в случае, если аналогичный законопроект находится на рассмотрении парламентом (в случае, если закон еще не вступил в силу)?
5. В случае вступления закона, предусматривающего иные положения, чем предусмотрено указом, уже после принятия указа, какой из правовых актов имеет преимущество?

 Re: Денис
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-12-03 16:33

painkiller писал(-а):
>
> Вы кого представляете?

знаю, что я НЕ представляю Проект Цивилизация...


> Так это, ближе к выставке пишите, скооперируемся :))

в смысле?
выпить? :)))

 Re: Интересная коллизия
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 16:40


> 1. Был ли закон действующим на момент принятия указа?

Был.

> 2. Легитимно ли принятие указа при наличии аналогичного закона?

Вопрос спорный. Коллизию породило постановление Съезда нар. деп.-ов от ноября 91-го о наделении Прызыдента доп. полномочиями сроком на 1 год по изданию указов нормативного характера, которые вступают в силу при неотклонении их Верх. Советом. Указ о чеках был принят в рамках этих полномочий.

Эти полномочия закончились в ноябре 92-го, но отдавать их взад Ельцин не хотел, в связи с чем и разразилось противостояние 93-го, закончившееся расстрелом парламента и введением в действие не поддержанной большинством населения конституции с суперпрезидентскими полномочиями, в соотв. с которыми прызыдент теперь может делать что хочет, ни у кого не спрашиваясь.

Остальные вопросы поглощены ответами на первые два.

 тут вот постинг пропал...
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   18-12-03 16:44

а было два вопроса с ответами, а осталось одно утверждение:
Если деньги были условными, то приватизация по именным счетам отличалась от ваучерной только фамилией виноватого.

 Re: тут вот постинг пропал...
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 16:46

Не только.
Именные счета нельзя было бы так быстро и дёшево скупить у населения, как чеки.

 Re: Камень-2004
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 16:48

И что это такое?

А есть ли выставки Кирпич-2004? Навоз-2004? Унитаз-2004?

 Re: Денис
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 16:48

Дыбов С.В. писал(-а):
>
> painkiller писал(-а):
> >
> > Вы кого представляете?
>
> знаю, что я НЕ представляю Проект Цивилизация...

Проект вроде камнями и не занимается...:))
Я в смысле на выставке кого? Одно время тоже работал в каменном бизнесе, просто интересно.

>
>
> > Так это, ближе к выставке пишите, скооперируемся :))
>
> в смысле?
> выпить? :)))

Ну вот, сразу выпить...:)) Ну не только, пообщаться там еще :))

 Re: Денис
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-12-03 16:52

painkiller писал(-а):
>
> Дыбов С.В. писал(-а):
> >
> > painkiller писал(-а):
> > >
> > > Вы кого представляете?
> >
> > знаю, что я НЕ представляю Проект Цивилизация...
>
> Проект вроде камнями и не занимается...:))
> Я в смысле на выставке кого? Одно время тоже работал в
> каменном бизнесе, просто интересно.

если интересно пишите на мыло

> > > Так это, ближе к выставке пишите, скооперируемся :))
> >
> > в смысле?
> > выпить? :)))
>
> Ну вот, сразу выпить...:)) Ну не только, пообщаться там еще
> :))


без выпить...... ?
я и говорю - то ли бить будут, то ли ещё чего задумали...
:))
предупреждаю - я в молодости тоже качался

 Re: тут вот постинг пропал...
Автор: NeStorr (212.176.91.---)
Дата:   18-12-03 16:53

Вы правы -еще одно отличие. Хотя я свой ваучер вложил.... не помню куда, но где-то за месяц до окончания его действия.

А так...
Ваучер можно было продать за бутылку водки.
Акцию - тоже.

Человек, купивший ваучер, либо делал деньги на разнице курсов, либо покупал на них акции - то же было бы и с акциями, приобретенными за условные деньги.
В общем, ровным счетом принципиально ничего бы не изменилось. Если не ошибаюсь, "Микродин" за ваучеры скупил 8 или 10 % акций ЗИЛА. И где тот "Микродин"? И где тот ЗИЛ? В одном и том же анатомическом месте....

Ошибка приватизаторов в том, что, боясь социального взрыва, не продавали акции(а может, и предприятия) за наличные или в кредит сразу.

 Re: Денис
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 16:56

Дыбов С.В. писал(-а):
>
> painkiller писал(-а):
> >
> > Дыбов С.В. писал(-а):
> > >
> > > painkiller писал(-а):
> > > >
> > > > Вы кого представляете?
> > >
> > > знаю, что я НЕ представляю Проект Цивилизация...
> >
> > Проект вроде камнями и не занимается...:))
> > Я в смысле на выставке кого? Одно время тоже работал в
> > каменном бизнесе, просто интересно.
>
> если интересно пишите на мыло

Ладно, сейчас чиркну.

>
> > > > Так это, ближе к выставке пишите, скооперируемся :))
> > >
> > > в смысле?
> > > выпить? :)))
> >
> > Ну вот, сразу выпить...:)) Ну не только, пообщаться там еще
> > :))
>
>
> без выпить...... ?
> я и говорю - то ли бить будут, то ли ещё чего задумали...
> :))
> предупреждаю - я в молодости тоже качался

Я вот все пообщаться, а Сергей в Москву едет исключительно выпить. Ну пить, так пить, приезжайте, так накачаемся....:)))

 Re: тут вот постинг пропал...
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 16:57

Отличия всё ж принципиальные.
По счетам - собственность грубо говоря сначала была бы роздана населению, а уже потом скуплена у населения олигархами.
С чеками всё вышло наоборот и на пару порядков удобнее для олигархов.

(Примеры можно приводить разные. Микродин с ЗИЛом - один пример. Каха Бендукидзе с Уралмашем - другой.)

 Re: Интересная коллизия
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   18-12-03 17:00

Pirx писал(-а):
>Коллизию породило постановление Съезда нар.
> деп.-ов от ноября 91-го о наделении Прызыдента доп.
> полномочиями сроком на 1 год по изданию указов нормативного
> характера, которые вступают в силу при неотклонении их Верх.
> Советом. Указ о чеках был принят в рамках этих полномочий.

И, насколько я понимаю, ВС указ не отклонил?

Хотя даже принятие приватизационного варианта Ельцина-Чубайса законным образом не снимает с них ответственности за грабительскую приватизацию, совершенную пусть и с помощью законодательного манипулирования. Инициатива-то все равно их.

 Re: Интересная коллизия
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 17:04

Не отклонил.
ВС вообще ничего не отклонял. Думали - пусть порезвится годик, а потом мы ужо его прижучим. Не вышло.
(Вообще-то все были хороши - в Беловежском деле ВС с Ельциным были подельниками.)

 Проблема рыжих в России
Автор: Эдуард (212.248.20.---)
Дата:   18-12-03 17:10

dist писал(-а):
> Судить же Чубайса за то, что рыжий . . .

Дист, есть такая наука - дегенералогия или Высшая Социология (Климов Г.П.).
Там в общем-то весьма доходчиво объясняется, почему дегенератов не следует подпускать к власти.
И судить следует конечно не рыжих, а тех, кто допускает их во власть. Потому что у рыжих и пр. дегенератов (вырожденцев) большие проблемы с понятием совесть.

Если бы существовали действенные методы недопущения к власти таких людей, как коротышка Наполеон, сухоручка Сталин, картавая сковородка Ленин, рыжий Чубайс, причмокивающий Гайдар, то людям было бы гораздо спокойнее жить на этом свете.

Другое дело, что в России практически вся власть узурпирована дегенератами - куда ни плюнь. Эти вурдалаки и демократическую идею узурпировали так, что теперь народ вообще никого не хочет.
Ни старых коммунистических педерастов, ни новых дерьмократичесих лесбиянов. Результаты выборов в общемто говорят сами за себя. Народу надоели выродки, в какие бы они одежды не рядились.

 белый аист летит - к Кисе
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 17:17

Вот Вы тут очень ласково отзывались о сволочах из Беловежской пущи.

Скажите, а рвущуюся к самостийности Украину можно было удержать в рамках саморазваливающегося союза сср?

 Re: белый аист
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 17:20

Это вопрос риторический или по существу?

Если по существу, то надо разбираться с понятиями.

Что такое "рвущаяся к самостийности Украина"?

Что такое "саморазваливающийся союз сср"?

И что значит "удержать"?

 Re: народу надоели выродки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 17:22

Что верно, то верно.

Но где ж других взять?

Это я сообразил, когда недоучка Черномырдин вдруг стал премьером.

Рассмотрим сосуд с дерьмом и начнем энергично его перемешивать. Все равно сверху кто-нибудь обязательно окажется.

Так что придется смириться.

 Re: Интересная коллизия
Автор: Нюся (62.118.47.---)
Дата:   18-12-03 17:23

Вообщем номенклатура порезвилась всласть. Кто победил, тот морковку и скушал.

Резюме: Чубайс никакой не демократ, это просто у него пиар-компания такая была.

 Re: белый аист
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 17:29

По существу.

Сама советская система прогнила насквозь, так что удерживать Союз от развала она уже была не в состоянии. В то же самое время движение Украины за независимость приобрело фантастические масштабы - когда я в те дни находился на конференции в Одессе, все тосты были только за самостийность, ни о чем другом люди думать уже не могли.

Что можно было сделать России? Ввести на Украину по модели Чечни войска во главе с доблестным Грачевым?

 Это вы зря
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-12-03 17:30

Дист, фраза Черномырдина:"Хотели как лучше, а получилось как всегда"-говорит об уме, а ученность ума не прибавляет

 Re: белый аист
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 17:35

Был такой Закон СССР. О порядке входа в СССР и выхода из СССР. Не надо было никому никуда рваться (так же как о 'стремительно разваливающемся' - абсолютный журналюжный миф). Хотите выйти - открываете закон и запускаете установленную процедуру.
Беловежские соглашения = государственный переворот.

 Я уж не говорю
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   18-12-03 17:41

о том, что сначала подписали развал Союза, а уж только потом начали думать, как делить имущество и долги.
Точнее, не сами начали думать, а ГосДеп США начал за них думать.

 ум и речь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 17:43

ходят парой, и с этим ничего поделать нельзя.

Вся речь Черномырдина была одним сплошным перлом, поэтому часть ее просто не могла не уйти в народ.

 Перлы Черномырдина
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 17:48

Ну, не дай бог нам еще кого-то. Хватит. От этих тошнит от всех. Наших людей, я так понимаю. И Вас тоже, наверное. Я же вижу по глазам, Вас же тошнит

У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный

Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?

Я готов и буду объединяться! И со всеми! Нельзя, извините за выражение, всё время врастопырку

Вы посмотрите - всё имеем, а жить не можем. Ну не можем жить! Никак всё нас тянет на эксперименты. Всё нам что-то надо туда, достать там, где-то, когда-то, устроить кому-то. Почему не себе?! Почему не своему поколению?! Почему этот, как говорится, зародился тот же коммунизм, бродил по Европе, призрак, вернее. Бродил-бродил, у них нигде не зацепился! А у нас - пожалуйста! И вот - уже сколько лет под экспериментом

Что говорить о Черномырдине и обо мне?

О совете директоров Газпрома:
- В совете директоров многие участвуют - представители государства, акционеры, так что это орган такой - советывает

О миротворческих предложениях Примакова:
- Так тут уж нельзя так перпендикулярно понимать: мы Вас не тронем, Вы нас не трожьте

О депутатах Госдумы:
- А мы еще спорим, проверять их на психику или нет. Проверять всех!

О планах правительства:
- Мы продолжаем то, что мы уже много наделали...

 продолжение банкета
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 17:54

Вот мы там всё это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазёром

О том, что Березовский стесняется, что он еврей:
- Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей

На вопрос, будет ли он участвовать в теневом кабинете:
- Что я буду в тёмную лезть. Я еще от светлого не отошёл

Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали - масла не стало. Потом яйца нажали так, что их тоже не стало

Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь

В нашей жизни не очень просто определить, где найдешь, а где потеряешь. На каком-то этапе потеряешь, а зато завтра приобретешь, и как следует

Сегодня мировая система финансовая понимает, что происходит в России, и не очень хочет, чтобы здесь было... ну, я не хочу это слово употреблять, которым я обычно пользуюсь

В Югославии катастрофа. Катастрофа - это всегда плохо!

 чЁ это Вы?
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-12-03 18:12

dist писал(-а):
>
> Мы помним, когда масло было вредно. Только сказали - масла не
> стало. Потом яйца нажали так, что их тоже не стало

перестройку вспомнили?
так это оно и было - освобождение от всего, что Вам мешало. Яца, сахар, зубная паста и масло в т.ч.

зато теперь ....
жуйте синтетическую колбасу и славьте ГОСПОДА Чубайса.

 Re: чЁ это Вы?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-12-03 18:18

Это Вы мне?

Это ж перлы Черномырдина - с него и спрос.

 офтоп
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   18-12-03 18:57

получили мыло то?

 Re: офтоп
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-12-03 19:05

painkiller писал(-а):
>
> получили мыло то?

вечером дома посмотрю

 Re: Вы точно сформулировали
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   19-12-03 01:46

ТЫСЯЧИ москвичей - и это при населении одной Москвы сколько-там? миллионов

 Re: Перлы Черномырдина
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-12-03 16:26

О планах правительства:
- Мы продолжаем то, что мы уже много наделали...

Дист, ну, это просто гениально

 Спасибо
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   19-12-03 16:28

получила большое удовольствие

 Новый курс СПС
Автор: rvv (---.avtlg.ru)
Дата:   20-12-03 16:30

Вчерашняя передача "Свобода слова" показала, что СПС (в лице Немцова) перешло к новому курсу -ЖЕСТКОЙ КРИТИКЕ ПУТИНА.
Это производить впечатление, когда Немцов употребляет в отношении Кремля примерно те же определения что и Зюганов (хотя мысли конечно и другие)
.

 Re: Новый курс СПС
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   20-12-03 17:06

rvv писал(-а):
>
> Вчерашняя передача "Свобода слова" показала, что СПС (в
> лице Немцова) перешло к новому курсу -ЖЕСТКОЙ КРИТИКЕ ПУТИНА.
> Это производить впечатление, когда Немцов употребляет в
> отношении Кремля примерно те же определения что и Зюганов
> (хотя мысли конечно и другие)
> .

Какие, на хрен, мысли в этой пустой кучерявой головенке ?

 Как какие мысли?
Автор: Моцарт (---.p12.col.ru)
Дата:   20-12-03 18:02

-пора ли паковать чемоданы.

 Re: Новый курс по старому руслуе
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   20-12-03 18:06

Риторика - это для митингов. "Жесткая критика" власти (что справа, что слева) в условиях, когда эта самая власть кормит этих самых "критиков" - жалкая потуга. Пустопорожнее. (Не будем захламлять кулуары, ПЗ, вроде как, никто не отменял.)

 Re: Как какие мысли?
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   20-12-03 18:36

Этот, по-моему, даже на подобное не способен. Дурачок-с. Если только рыжий подельник вовремя не оповестит, мол, пора, Борух, пора, труба зовет ...

 черномырдизмы студента-филолога
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   21-12-03 17:04

Института филологии Киевского национального университета (КНУ) имени Тараса Шевченко.




Что говорить о Черномырдине и обо мне?

Депутаты все высказались, чтобы я шёл -избирался, точнее.

Я готов пригласить в состав кабинета всех-всех: и белых, и красных, и пестрых. Лишь бы у них были идеи. Но они на это только показывают язык и ещё кое-что.

Вас хоть на попа поставь или в другую позицию - все равно толку нет.

Я могу работать с Селезневым, но с членами отдельными - я их в упор видеть не могу.

Наша непосредственная задача сегодня - определиться, где мы сегодня вместе с вами находимся.

Если я еврей, чего я буду стесняться? Я, правда, не еврей.

Вечно у нас в России стоит не то, что нужно.

Вот Михаил Михайлович - новый министр финансов. Прошу любить и даже очень любить. Михаил Михайлович готов к любви.

Мы надеемся, что у нас не будет запоров на границе.

Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно.

Все говорят, что недовольны итогами приватизации, и я недоволен, и не говорю.

Пригласили погулять, значит, на прием, на ужин, и, по сути дела, устроили вот... Где он ужинать будет теперь? (об аресте Павла Бородина в Нью-Йорке).

Мы выполнили все пункты от «А» до «Б».

Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?

Принципы, которые были принципиальны, были непринципиальны.

Не надо умалять свою роль и свою значимость. Это не значит, что нужно раздуваться здесь и, как говорят, тут махать, размахивать кое-чем....

У кого руки чешутся - чешите в другом месте (по поводу отставки кабинета Черномырдина).

Правительство - это не тот орган, где, как говорят, можно одним только языком...

Правительство поддержать надо, а мы ему по рукам. По рукам, все по рукам. Еще норовим не только по рукам, но еще куда-то.

Естественные монополии - хребет российской экономики, и этот хребет мы будем беречь как зеницу ока.

Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче.

Учителя и врачи хотят есть практически каждый день!

Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту...

Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?

Надо всем лечь на это и получить то, что мы должны иметь.

У нас какой-то, где-то мы чего-то там, сзади все чего-то побаиваемся.

Я не сторонник сегодня влезать с распростертыми объятиями.

Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше.

Я не тот человек, который живет удовлетворениями.

Меня всю жизнь хотят задвинуть. Все пытаются... Задвигал только таких еще нет.

Моя специальность и жизнь проходили в атмосфере нефти и газа.

Да и я вон в своем седле премьерском - только ветер в ушах.

Если бы я все назвал, чем я располагаю, да вы бы рыдали здесь!

Вот мы там все это буровим, я извиняюсь за это слово, Марксом придуманное, этим фантазером.

Какую бы общественную организацию мы ни создавали - получается КПСС.

Я готов и буду объединяться. И со всеми. Нельзя, извините за выражение, все время врастопырку.

На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться.

Это глупость вообще, но мне знакомая песня.

Мы помним, когда масло было вредно.
Только сказали - масла не стало. Потом яйца нажали так, что их тоже не стало.

Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.

У нас еще есть люди, которые очень плохо живут. Мы это видим, ездим, слышим, читаем.

Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут.

Но я не хочу здесь все так, наскоком: сегодня с одним обнялся, завтра с другим, потом опять - и пошло, и поехало.

У нас ведь беда не в том, чтобы объединиться, а в том, кто главный.

 :))))))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 18:35

"На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться."


Так перлы, оказывается, это следствие принципиальной позиции. :)))))))))))))


Некоторые его афоризмы я просто обожаю. Очень метко:
- Хотели как лучше, а получилось как всегда.
- Какую бы организацию ни создавали, все КПСС получается.

Фразы достойны лучших юмористов.

 Re: :))))))))))))))
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-03 19:15

ВиктОр Степаныч, слов нет, душка. Не зря же его, как самое лучшее и дорогое, послали братскому народу Украины.Вот только знаменитое "хотели, как лучше...", увы, не его. Так впервые выразился во время памятного первого польского кризиса, если мне память не изменяет, Гомулка \впрочем с именем политика могу ошибиться, но то,что это был кто-то из польских бонз -точно\.

 Re: :))))))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 19:38

А его присутствие ощущается. При всем косноязычии, реальное дело он делает. Живой пример: практически все бензозаправки на Украине уже российские, увеличивается доля русского капитала на предприятиях, намного больше российских товаров на потребительском рынке.

 Re: :))))))))))))))
Автор: Horst (---.zebratelecom.ru)
Дата:   21-12-03 20:40

Ну так на то ж он и "крепкий хозяственник".Все "до сэбэ". А на Украину другого и нельзя посылать. :)))

Хотя,мне кажется, Вы несколько и преувеличиваете лично его роль.Есть,все же, объективные процессы.

 offff
Автор: Дыбов (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   21-12-03 21:04

ответ получили?

 Re: :))))))))))))))
Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua)
Дата:   21-12-03 21:45

Бог его знает. Главное, что процесс идет. :)

 Сергей Глазьев одобрил экспансию российского капитала на Украину.
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   22-12-03 20:00

Лидер блока "Родина" Сергей Глазьев отозвался в поддержку активного проникновения российского капитала на украинский рынок.

Сегодня в беседе с журналистами он заявил, что "экономике Украины наносят ущерб периодически вспыхивающие торговые войны между Украиной и Россией... А наличие деловых связей между нашими странами облегчит поиск общего языка при решении многих вопросов".

В настоящее время на Украине готовится приватизация "Укррудпрома", обеспечивающего на 70% сырьем металлургические предприятия Украины. По мнению экспертов, этот актив может заинтересовать крупнейшие металлургические компании России - НЛМК, ММК, "Северсталь", "Евразхолдинг".

Мнение экспертов разделяет и лидер "Родины". Комментируя возможность инвестирования в украинские предприятия, опытный экономист Сергей Глазьев заявил, что "никаких проблем быть не должно", потому что, чем теснее связи с Россией, тем лучше для украинской экономики.

"У России много рычагов воздействия на Украину, в частности, цены на энергоносители, так что народам наших стран будет лучше, если у нас будут общие интересы, а не противоположные", - отметил он.

Напомним, что российский капитал сейчас активно проникает в экономику Украины - особенно это касается энергетической сферы. В нефтяной отрасли существуют следующие российско-украинские связи: "ЛУКОЙЛ" является «старшим партнером» Одесского нефтеперерабатывающего завода, Тюменская нефтяная компания, владеет контрольным пакетом акций Лисичанского НПЗ, "Славнефть" арендует мощности "Укртатнафты". Кроме того, РАО ЕЭС до недавнего времени планировала участвовать в приватизации 10 украинских государственных энергокомпаний, а "Русский алюминий" контролирует крупнейший в СНГ украинский Николаевский глиноземный завод.

Поэтому обеим сторонам вовсе не выгодно действовать по одиночке. По мнению Глазьева, «если у нас не будет общности интересов с Украиной, то с российской стороны неизбежно будут возникать попытки перераспределения доходов в пользу России, хотя бы за счет повышения цен на нефть и газ, путем введения ограничений на импорт украинских комплектующих для российских предприятий и украинских труб».


http://rodina-nps.ru/news/print/?id=32&source=world

 Ответить на это сообщение
 Ваше Имя:
 Email:
 Тема:
  

phorum.org